Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Warlock > How2be Raid Wlock


Автор: Harm 4.07.2008 - 16:03
дабы не быть многословным вот ссылка:
http://forum.worldofwarcraft.ru/showthread.php?t=65999

читаем, вникаем.

т.к. в приведенной ссылке, большая часть написана до 2.4 патча, добавлю пару строк:
есть новый бейдж шмот.

по билдам:
ДО состояния кап хита (202) билд 4*/0/1*
(с УА. с нужным кол-вом поинтов в супрешн (до капа хита по афли ветке))


если сделать все по приведенной ссылка будут следующие статы:
202 хитрейтинг (камни ВСЕ на хит.... - до набора хит рейтинга)
~1100-1150 спд
~15 крит.
и добро пожаловать в саппорт спеке в рейд бт/мх.



отвечу на любой вопрос wink.gif

Автор: BarbaCat 4.07.2008 - 20:02
Что-то линк глючит...
И эта, если можно, пожалуста, скопипасти сюда с копирайтом конечно - ибо ВоВ.ру - есть рассадник вирусов sad.gif

Автор: Harm 4.07.2008 - 20:48
ШМОТ
--------------------------------------------------------------------------

паехали по слотам.

бошка

вариантов нет

делаем крафт спеллстрайк [Spellstrike Hood]ценность высокая - менять долго не на что. очень долго. изза сеь бонуса smile.gif

как временная альтернатива пока крафтите - квестовый шлемофон из ШМВ - [Evoker's Helmet of Second Sight]

нек

не майтесь дурью и на БГ - вас интересует [Vindicator's Pendant of Conquest] камешек по вкусу, но я бы для начала советовал бы 8 хита.

плечи

тут все интересней. казалось бы - крафт [Frozen Shadoweave Shoulders].

но: есть очень интересный вариант - выбить связку плечи+перчи мана-этчед сета - в связке даст столь нужный +хит, есть сокеты.

поэтому упомянем [Mana-Etched Spaulders], выбивается в героике со старины квагмиррана, СП.

новое в 2.4 - [Fel-tinged Mantle] - неплохи для крит спека

чест

особого выбора нет. пока не выбьете робу т4 с магтеридона, будете носить крафт - [Frozen Shadoweave Robe]
есть синий крап разный, но это не серьезно. крафтите и не парьтесь.
новое в 2.4 - [Scarlet Sin'dorei Robes] - дроп с 4го босса МТ героик - если вы см-руин или дестро - вам понравится, для этих спеков неплохая альтернатива крафту.

брасы

хм. выбор не велик.
[Vindicator's Silk Cuffs] фармите бг.

если вы лентяй - вот альтернатива smile.gif

[Crystalweave Bracers] - либо фармите огри-ла в надежде что дропнется (не советую), либо фармите АХ. что реальнее. с учетом сокета с правильным бонусом - имба smile.gif только вот стамины нету.

если совсем лень - [Bracers of Havok] - дешевый по регам крафт.

пояс

вариант правильный: ищите крафтера с рецептом из сск/тк и крафтите [Belt of Blasting]

если вы ленивый слакер - крафтите старый добрый [Girdle of Ruination]

хороший вариант также пояс за бэджи -
[Voodoo-woven Belt]

випон

эх. вариантов 2.
сейчас вы можете задрочить БГ и взять за хонор [Gladiator's Spellblade]

либо фармите экзальтед с ХХ/Траллмаром и берете меч за экзальтед [Blade of the Archmage] - там крит - но существенно ниже спд. вывод. начинающему локу - лучше бы зафармить БГ smile.gif

новое в 2.4 - [Jaded Crystal Dagger] - 1й босс МТ на героеке. неплохой вариант.

оффхенд - за бэджи. [Orb of the Soul-Eater]

перчи

новое в 2.4 - [Gloves of Arcane Acuity] - бест чойс! 4й босс МТ, нормал. увесистый эпиг с сокетами. фармите..

[deprecated - start]
из до каражаноского:
[Jaedenfire Gloves of Annihilation] - быстро и просто, ШЛ нормал

вариант получше, если берете еще и плечи такие - [Mana-Etched Gloves] - тоже не сложно, омор, рампартс героик.
[deprecated - end]

штаны

не майтесь дурью и крафтите [Spellstrike Pants]. Если вы лентяй, выбивайте какуюнить дурь а-ля штаны 2й босс БМ нормал, но это крап.

тапки

правильный вариант - покупайте на АХ рецепт для [Boots of Blasting]

кольца

1е колечко дорейдовое без вариантов - [Ashyen's Gift] - фармите экзальтед с ценарионами.

в качестве второго... я бы советовал [Ring of Cryptic Dreams] за бэджики. но тут на ваше усморение. не сильно хуже есть за квесты и синий дроп.

тринки

по хорошему, вам стоит собрать колоду блессингс - в результате вы получите [Darkmoon Card: Crusade] - очень хороший тринк на большинство боссов.

второй тринк - вполне можно рекомендовать тринку за бэджи - [Icon of the Silver Crescent]

новое в 2.4 - если вы аффликт и у вас нет указанных выше тринков, попробуйте [Timbal's Focusing Crystal] - дроп с 3го босса МТ героик.

ванда

из дорейдового - лучший вариант [The Black Stalk] - выбивается с последнего босса андербог героик.
до тех пор, пока выбиваете - можно носить [Wand of the Netherwing] - 2й босс ШЛ нормал - ага, тайм фо фан, он самый.

можно также выбить 25 бэджей на ванду [Carved Witch Doctor's Stick]

плащ

варианты:

новое в 2.4 - БЕЗ ВАРИАНТОВ - [Cloak of the Betrayed] - по сути, уровня дропа с прынца в каре. шикарный набор из хита спд и сокета и статов. наслаждайтесь.

[deprecated - start]
а) на крит+спд

1) плащ за бэджики будет лучшим из доступного до рейдов: [Shawl of Shifting Probabilities]
2) можете извратиться, и взять пвпшный пласч за бэджи. но оно того не стоит, по затратам времени на фарм аццкого количества бэджиков. [Cloak of Subjugated Power]

б) на хит+спд

1. бое дроп [Cloak of Entropy] - дешево и сердито
2. из сетекк холс на нормале [Sethekk Oracle Cloak]

в) только спд, но поболе.

1. тут крафтите себе [Cloak of the Black Void] - дешево и сердито.
[deprecated - end]


--------------------------------------------------------------------------
КАМНИ
--------------------------------------------------------------------------
правило: в большинстве случаев цветом камня и цветом сокета - можно принебречь
правило: ничто не бесит так нормальных рейдеров, как камни "зеленого качества " =)
правило: хиткап кастера составляет 16%ю это 202 помоему спелл хит рейтинга. планируйте ваши камни исходя из этого.

вам интересны камни:
[Runed Living Ruby]
[Great Dawnstone]
[Gleaming Dawnstone]
[Potent Noble Topaz]
[Veiled Noble Topaz]

--------------------------------------------------------------------------
ЭНЧАНТЫ
--------------------------------------------------------------------------

голова - за репу с шатар

плечи - за репу алдоры/скраеры

брасы - на +15 спеллдамага

перчатки - на +20 спеллдамага

штаны - нитка на стамину/спеллдамаг

оружие - минимум - 40 спд максимум соулфрост (54 к шэдоу/фрост дамагу)

--------------------------------------------------------------------------
БИЛДЫ
--------------------------------------------------------------------------

если вам лень читать наш раздел - примите для себя как данность, что в пве рулит 2 спека. другие варианты есть, но они требуют четкого понимания что и как smile.gif поэтому они не для вас.

1) аффликт спек: http://www.wowhead.com/?talent=IEMriMfkVt0oZxx0xM
с ростом вашего хита - перекидывайте очки из сапрешена в другие таланты

2) дестро спек: http://www.wowhead.com/?talent=IZbxszIbzZEv0tr0z0hi
очки, вложенные в афтермас и катаклизм - проходные. кидайте их куда хотите smile.gif

дополнения и комментарии - приветствуются smile.gif

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

гм. лажа какая то. тег item не пашет чтоль?

--------------------------------------------------------------------------
2.4 МТ дроп - ревью.
--------------------------------------------------------------------------

1й босс - Selin Fireheart

на нормале - не дропает ничего интересного, брасы - крап полный. [Bindings of Raging Fire]
на героеге - вполне достойный даггер для нупика - позволит съэкономить время на фарме а1.. [Jaded Crystal Dagger]

2й босс - Vexallus
на нормале ненормальный войд дропает колечко. [Band of Arcane Alacrity] - для лока его ценность сомнительна.
на героеге - пристойные плечи, для крит спека. [Fel-tinged Mantle]

3й босс - приестесса.
на нормале:
[Cloak of the Betrayed] - MUSTHAVE - плащ не уступающий дропу с принца в каре. в 2.1 за такой можно было убить sad.gif выбивайте, носить его вам ой как долго.
[Duskhallow Mantle] - крапоплечи. на шард.

на героике - очень достойный тринк для дотоклада. [Timbal's Focusing Crystal]

4й босс - усохший и позеленевший кель.
нормал.
[Gloves of Arcane Acuity] - перчатки уровня перчей с лошадки в каре. лутайте! учитываю проблемы локов с хитом - носить их вам долго.
[Sun-infused Focus Staff] - крапостафф. на шард. носить только если нет вменяемого дуала (пока не нафармите)

героег
[Scarlet Sin'dorei Robes] - неплохая роба для крит спека.

Автор: BarbaCat 4.07.2008 - 22:19
Спасибочки! smile.gif

Автор: Bianco 5.07.2008 - 04:26
Вот хорошая ссылочка по варлоку:

http://elitistjerks.com/f31/t17008-warlock_pve_raiding_compendium/

Автор: Delvin 5.07.2008 - 10:57
Только вот местами там немало воды, кое-что уже изрядно устарело, и про спеллхаст негусто в общем-то. Хотя для аффликтера он вряд ли "во главе угла" wink.gif

И насчёт выбора оружия - до МгТ был неплохой вариант со свордом с Мурмура в ШЛ, с ним и в КЗ было неплохо (вдобавок на нём спеллхит) до взятия даггера с Принца. А тупить экзалтед с ХХ/Траллмаром или на БГ горбатиться - на любителя, имхо. Плюс в ШЛ репа с полезной фракцией, помогает при прокачке ЛВ (барабаны в рейде и просто в партии очень в тему). И если лень париться насчёт экз с ЦЦ то сойдёт крафтовое (БоЕ ювелирное синее) и одно с БГ (там на него немного надо и набирается вроде быстро). Оффхэнд можно бэджевый с хастом wink.gif

Автор: Harm 5.07.2008 - 13:19
как бы.. для лока хаст - дополнение к криту (для дестро лока). кое что устарело - несомненно.
сворд с мурмура.. фи. ждать дроп с кары = фи. ибо а2 счас получить изимод, 150 бейджей - дорого и нет нужного до БТшному (МХшному) локу 2хит.
Далее, по ссылке все это в принципе обсуждается.
повторюсь - писалось это до SW патча.
и назвал тему Raid в-лок - поому что хотя бы так одевшись можно расчитывать хоть чуть на попасть в рейд. т.е. приложить минимум сил для селфгирап wink.gif

Автор: niks73 10.07.2008 - 21:13
Спасибо за инфу.

Автор: Harm 11.07.2008 - 11:36
Никс, конкретно по тебе:
в билде что у тебя сейчас ты не сделаешь нормального дамаг дан. при 116 2хит болтоспам - не верный выбор.
для тебя сейчас - дип афликт. т.е. до УА. попробуй до хит капа быть чистым дотером (для одетого лока сапорт билд становится тем же болтоспамом и даже дип афли одетый 50-55%дамага делает ШБ.) в твоем случае дестро ветка - сплошные мисы. Что делать? - (кос/кое)+УА+Корр+иммо+сифон - обновлять по таймеру. и скорее всего DL будет ~ = твоему (в нынешнем гире) болтоспаму (а мб больше)..
по гиру: робу го-го в мгт выбивать или хотя бы запишись в магги ран - т4 возьми.
нек - аран.
накидка - он же. (мб ошибаюсь, но по памяти - все от него.. спд+хит)
камни - все поменять. на хит. не смотри на сокет бонус и т.п. тупо все на хит.
Кольцо - репа с ценарион
Тринкет - Скраерс реверед - блуд гем....
в общем.. читай гайд.. wink.gif

Автор: Harm 11.07.2008 - 11:38
З.Ы. энчанты свои пересмотри пожалуйста.
З.Ы.Ы. репа с скраерами качается очень быстро.
с шатрахом тоже.

Автор: Delvin 11.07.2008 - 11:55
Две копейки на поправку всё ж вставлю - по КЗ wink.gif
С Арана из спеллдамагерского дропа - плечи спд+пенетрейшен, ванда и тапки.
Неки: с крит+спд - с Принца, хит+спд с Мороеса, ста+шадоудамаг с трешей.
Плащ с хит+спд - с Принца.

Репа с Альдорами/Скраерами - это вообще фарм АХ, по большому счёту wink.gif
С Шатрахом не сказать чтобы так уж и быстро вкачивается, но в целом да, достаточно быстро. Про кольцо за репу с ЦЦ - повторюсь, можно вывернуться крафтовые бое ювелирным если с этой репой проблема.

Автор: Harm 11.07.2008 - 12:16
QUOTE (Delvin @ 11.07.2008 - 11:55)
Две копейки на поправку всё ж вставлю - по КЗ wink.gif
С Арана из спеллдамагерского дропа - плечи спд+пенетрейшен, ванда и тапки.
Неки: с крит+спд - с Принца, хит+спд с Мороеса, ста+шадоудамаг с трешей.
Плащ с хит+спд - с Принца.

Репа с Альдорами/Скраерами - это вообще фарм АХ, по большому счёту wink.gif
С Шатрахом не сказать чтобы так уж и быстро вкачивается, но в целом да, достаточно быстро. Про кольцо за репу с ЦЦ - повторюсь, можно вывернуться крафтовые бое ювелирным если с этой репой проблема.

угу, ванду забыл. у самого в хит комплекте валяеццо smile.gif

пенетрейшен - нафигаононам? smile.gif)) (сколько боссов с завышенным резистом? smile.gif )
нек - да, точно мороесовский (перепуталс, бываетс smile.gif) (опять же - у самого валяеццо в хит комплект)


(плащ не помню.... почему -то в памяти сидит что это до принца)
Но.

есть имба (в палне не хуже кары)
дропы в МгТ... и героике и нормале. обратить туда внимание стоит wink.gif

Автор: Skiful 11.07.2008 - 12:32
QUOTE (Harm @ 11.07.2008 - 12:16)
QUOTE (Delvin @ 11.07.2008 - 11:55)
Две копейки на поправку всё ж вставлю - по КЗ wink.gif
С Арана из спеллдамагерского дропа - плечи спд+пенетрейшен, ванда и тапки.
Неки: с крит+спд - с Принца, хит+спд с Мороеса, ста+шадоудамаг с трешей.
Плащ с хит+спд - с Принца.

Репа с Альдорами/Скраерами - это вообще фарм АХ, по большому счёту wink.gif
С Шатрахом не сказать чтобы так уж и быстро вкачивается, но в целом да, достаточно быстро. Про кольцо за репу с ЦЦ  - повторюсь, можно вывернуться крафтовые бое ювелирным если с этой репой проблема.

угу, ванду забыл. у самого в хит комплекте валяеццо smile.gif

пенетрейшен - нафигаононам? smile.gif)) (сколько боссов с завышенным резистом? smile.gif )
нек - да, точно мороесовский (перепуталс, бываетс smile.gif) (опять же - у самого валяеццо в хит комплект)


(плащ не помню.... почему -то в памяти сидит что это до принца)
Но.

есть имба (в палне не хуже кары)
дропы в МгТ... и героике и нормале. обратить туда внимание стоит wink.gif

Так много смайликов smile.gif,прям куча smile.gif
У Никса есть роба т4,а еще бы вставить сокеты бы получше,и не на стамину smile.gif
А у меня всё еще крапо-плащ из мгт smile.gif

Автор: Harm 11.07.2008 - 12:35
ну это уже рефлекс, вместо точки ставить смайл. не знаю откуда он появился, мб потому что улыбчивый когда никто не видит

Автор: Skiful 11.07.2008 - 12:57
QUOTE (Harm @ 11.07.2008 - 12:35)
ну это уже рефлекс, вместо точки ставить смайл. не знаю откуда он появился, мб потому что улыбчивый когда никто не видит

Угу у меня тоже такое бывает,когда я импа неставлю,весь рейд улыбаюсь а после рейда ,замечаю что я весь рейд улыбался и рот начинает болеть smile.gif

Автор: johnvb 11.07.2008 - 13:07
2Skiful:
QUOTE
Угу у меня тоже такое бывает,когда я импа неставлю,весь рейд улыбаюсь а после рейда ,замечаю что я весь рейд улыбался и рот начинает болеть 

вот видишь как мы о тебе заботимся? Чтобы у тебя не болел рот - заставляем импа ставить laugh.gif

Автор: Harm 11.07.2008 - 13:11
ппц... Макс, фото с улыбкой - хочу видеть такую улыбку что рот болит.. ЗЫ. желательно вовремя рейда... с видом анфаз, с спины и тп.. (тихо сползаю с стула...) smile.gif

Автор: Skiful 11.07.2008 - 13:19
лол,ржунимагу biggrin.gif laugh.gif

Автор: Skiful 11.07.2008 - 13:34
2Harm:
меня к сожелению до следущего понедельника небудет,сорри sad.gif
ps Как вам мой рисунок ? smile.gif

Автор: johnvb 11.07.2008 - 13:39
2Skiful:
2к дпс выдашь на тероне, как Редлок? wink.gif

Автор: Harm 11.07.2008 - 14:02
у меня с харлоком бывали логи по ~2200, как-то. как обычно все зависит от:
группа, рэндом, лак.
Акамко был вообще под 3к.. 10 болтов из них 8 критовых smile.gif

Автор: johnvb 11.07.2008 - 16:11
2Harm:
yчимся читать. НА ТЕРОНЕ, ДПС за ВЕСЬ бой.

Автор: Harm 11.07.2008 - 16:17
QUOTE (johnvb @ 11.07.2008 - 16:11)
2Harm:
yчимся читать. НА ТЕРОНЕ,  ДПС за ВЕСЬ бой.

Джон, так первая часть поста и относилась к Терону, вторая - к Акаме smile.gif ЗЫ это я к тому что это должно быть нормой для лока, т.к. в принципе вопрос был не ко мне smile.gif

ЗЫ на Акамке тож, за весь бой показываемый WWS. - показывает только дамаг по босу. адов не считает.

Автор: Bianco 11.07.2008 - 17:11
2johnvb:
Если Скифул держал импа в 1гр, а Редлок был в 3гр с електрошаманой и мункином, и сакнутой суккобой, то угадайте кто выдаст больше дпс.
PS: у шаманы и мункины барабаны по кд и героизьм.

Автор: samurai 11.07.2008 - 19:00
2Bianco:
Джон тоже барабанил biggrin.gif

Автор: Bianco 11.07.2008 - 19:35
2samurai:
у вас 2 барабана, у тебя и Гурда по очереди wink.gif

Автор: Gurd 11.07.2008 - 22:21
2Bianco:
y nas v4era bylo 3 barabana

Автор: johnvb 12.07.2008 - 11:05
2Bianco:
Саш, и тебе "учимся читать все предложение целиком" wink.gif понятно, что тот кто с импом выдаст меньший дамаг. Вопрос был в том выдаст ли Скифул 2к дпс будучи в хорошей группе на Тероне?

Автор: Delvin 12.07.2008 - 11:42
Вы ещё на Реликварии займитесь писькомерством laugh.gif

p.s. Джон чек приватки плиз.

Автор: Harm 12.07.2008 - 18:59
ну терон стандартная писькомерка ) как и брут smile.gif

Автор: Delvin 12.07.2008 - 19:15
Омг омг, вы уже были на Бруте? Не хочу никого задеть, но пока что слабо в это верится.

По теме, чтобы совсем не заоффтопить - ещё бы тут выложили мысли про то что 2.4 принёс рейдовым локам в смысле спеллхаста. Да да, ещё не "старая как мир", но уже вполне история - spellcrit vs spellhaste (если считать спеллхит капнутым). Думаю, кое-кто мог бы уже оформить кое-что из дискуссий...

Автор: Harm 13.07.2008 - 22:52
Брут - просто пискомер принятый *сообществом* smile.gif как и терон.
выкладки выкладю. как только на работе бубу )) (зы в соотношениях)

Автор: Bianco 14.07.2008 - 02:23
QUOTE (Harm @ 12.07.2008 - 18:59)
ну терон стандартная писькомерка ) как и брут smile.gif

Поправочка №1: если человек не умер за весь бой и неоказался духом.
Поправочка №2: не стандартная. Стандартная - это когда дпс не упирается в агро( пример Пачверк, который не менял своей цели пока ее не убьет).

По теме Брута - если словил бёрн и побежал на спот, дпс резко просел по сравнению с тем кто бёрн не получил. Так что это не совсем чистый замер. Да и нет в игре таких "стандартных" боссов где можно замерить чистый дпс. В любом бою свои факторы. Если их игнорить - это почти всегда приводит к вайпу.

Автор: Delvin 14.07.2008 - 07:44
Есть - как раз тот же вышеупомяутый Патчверк. Только вот тащиться к нему для измерений laugh.gif

Автор: Antagonist 14.07.2008 - 07:56
Меряйтесь на докторе Буме tongue.gif

Автор: joker99 14.07.2008 - 09:47
2Bianco:
2Delvin:
Первая фаза рос smile.gif

Автор: Harm 14.07.2008 - 10:25
др Бум не катит, патччвер тож.

Автор: johnvb 14.07.2008 - 11:59
2joker99:
QUOTE
Первая фаза рос

не катит, слишком короткий бой.


2Bianco:
QUOTE
Поправочка №1: если человек не умер за весь бой и неоказался духом.
Поправочка №2: не стандартная. Стандартная - это когда дпс не упирается в агро( пример Пачверк, который не менял своей цели пока ее не убьет).

Саш, сейчас Терон и Брут - практически идеальные боссы для писькомерства, все другие - намного хуже. Поскольку до Брута мы еще не добрались - остается только Терон. Ну Патчверк дело прошлое.

Автор: 3JIou_npanop 14.07.2008 - 12:02
2Harm:
QUOTE
патччвер тож

а чем он вам не понравился

Автор: Harm 14.07.2008 - 21:38
тем же что и др. бум - резистами

Автор: joker99 15.07.2008 - 00:55
2Harm:
Ну вообше то у него резисты как и у любого босса....

Автор: Delvin 15.07.2008 - 08:03
А что, есть какие-то безресистные боссы? Вообще то, говорить на 70-м уровне о каких-то ресистах Патчверка в Наксе - это смахивает на клинику... Может ещё вспомним о "ресистах" (для нормальных персонажей 70лвл) Лептона с прочими "dragons of nightmare" и Азурегоса?

Автор: Harm 15.07.2008 - 09:23
я к тому что их там не будет. для нормальных персонажей семидесятого уровня. мб ошибаюсь, но, не думаю.
а вот на рейд босе (для 70го уровня) они будут.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 09:53
2Harm:
Эххх Харм, Харм и опять ты неправду пишешь. Босс он и есть босс и левела как такового у него нет в принципе. Но для расчетов резистов, дефенса и прочего, его уровень считается как +3 от максимального. Другой вопрос, что его статы, армор и т.д. никакие будут.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 10:18
Учитывая что при таргетинге босса его левел отображается как "??" - логичнее предположить, что его левел макслвл+10 laugh.gif

Автор: joker99 15.07.2008 - 12:15
2Delvin:
резисты - имелось ввиду шанс ту хит а не какие то там шадов/фаер/еше что то

Автор: Harm 15.07.2008 - 12:37
почему так считаю: потому что еще в прошлом году, фан в аку 40 забег - мисов/милтигейшен = чуть ли не ноль (да, 1% близовского рендома будет всегда, знаю wink.gif так же знаю что он бывает далеко не 1%, или 1% накопленный за все время игры, что на ком-то может вылится и в 10% миссов). но поправку -то сделал, что МОЖЕТ быть ошибаюсь. т.е. ВРОДЕ бы. вот так.
боссов в олд контенте не бафали, никак не апали. мое имхо, что от того же др. Бума они НЕ отличаются. поэтому когда кто -нибудь гооврит, что он выдаёт 2500 дпс, селф бафед, а на вопрос на ком - отвечает Др. Бум - его отсылают куда-нибудь.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 12:41
2Harm:
потому как дрбум 67 лвл, а это даже не 70й wink.gif

Автор: Harm 15.07.2008 - 12:44
QUOTE (Delvin @ 15.07.2008 - 10:18)
Учитывая что при таргетинге босса его левел отображается как "??" - логичнее предположить, что его левел макслвл+10 laugh.gif

отображается черепог. и уровень у них бы не 70ый тогда. (когда все были 60) а 63. вроде бы как.

Автор: Harm 15.07.2008 - 12:47
ладно, скопипастю полезную статейку. под названием:
аццкие дамагеры, руки и как страшно жить
сделаю легкую попытку обобщить личный опыт и собранную по уголкам форума информацию о спорах про боссов (в конце и под катом), как и кто дамагает, почему кто-то выше, кто-то ниже, и почему чьи-то руки растут из места, на котором вы сидите (к йогам это не относится).

я почти уверен, что эта мысль обречена на флейм, как и любая тема на это форуме, тем не менее, руки чешутся,
а делать в данный момент почти нечего =)...

почти в любом топе локовского раздела возникают споры и ругань на тему, how to ©. кому-то ставят мункина в пати, кому-то влом вызывать импа, кто-то епошит так, что искры из глаз, кто-то горд тем, что вообще играет на пиратке, кто-то радуется, что он эмо.

так или иначе, все вы по-своему правы, поэтому для начала, я хотел бы выделить несколько основополагающих моментов, от которых зависит ваш дд на боссе и ваша выживаемость на боссе. вопрос текущей билогии ваших рук рассмотрим в конце.

1. скилл игры (читай опыт).
со временем становится ясно, что необязательно играть три года, чтобы понимать свой класс. достаточно понимать механику класса и иметь средний пинг между руками и мозгом (т.е. чтобы кнопка нажималась не через 5 секунд после принятия решения); понимать и принимать во внимание особенности выбранного вами спека.

2. ваша роль на боссе.
ни для кого ни секрет, что рейды - это командная игра, поэтому каждый член рейда должен делать далеко не то, что хотел делать бы вообще. если бы этот фактор не имел значения, то любой такой рейд заканчивался бы на первом паке инста, потому что: 80% варриоров хотели бы епошить, а не танчить; 99% локов хотели бы кидать дд курс, а не кос/кое/тонгс etc; 99% магов хотели бы дамажить, а не шиповать/ставить столики/бафать; 80% паладинов хотели бы ддшить/танковать, а не хилить/бафать. поэтому ваш итоговый дд в определенной степени зависит от того, что вы должны делать в данный момент времени. не стоит сетовать что у вас плохой рл или кл, гады, заставили вешать курс или изменить билд. это обычное правило, невыполнение которого только затянут ваше же собственное время. хотел бы я посмотреть на рейд с 5 магами на Алларе в фаер-спеке.

3. состав вашей группы на боссе.
о да, это самая большая несправедливость, которая к тому же еще загнана в рамки стереотипов зачастую необъективно оценивающего свой рейд рейд-лидера. я имею ввиду то, что если человек ни разу не видел отлично дамагающих локов/магов/шп/хантов/рог, то и в дальнейшем он будет обделять уже новых, реально сильных людей, составом группы, лишь только потому, что "так повелось", что "рейд кастерский", или наоборот "милишный". поэтому, если вы причисляете себя к супер-дд, придется сильно постараться, чтобы доказать обратное. разумеется, это в том случае, если вы новый в гильдии человек. стабильные составы с минимальной ротацией уже давно для себя все уяснили.


Начнем с моих любимых мифов и практической бесполезности 80% теорикрафта (я отдаю себе отчет, что все вышенаписанное может быть настолько же "полезно", как и тупиковые споры на перечисленные темы из разряда маньяков-теоретиков. я лишь хочу упорядочить информацию).

Миф №1. Наш любимый др. Бум.
Достаточное количество новичков любят этого зеленорылого гоблина. Он безобиден, добр и чрезмерно толст. Хорошие слагаемые для того, чтобы минут пять пулять в него свои болты и доты, и ничего не получать в ответ. Кстати, возможно это одна из мотиваций, почему нубы бегают именно на него - гасят того, кто не может дать сдачи - они просто отрываются за плохую оценку в школе или заваленный экзамен. Второй вариант: почему-то каждый из них свято верит, что работающий одновременно св-статс или рекаунт даст представление о том, как будет выглядеть их средний дамаг на боссах, плюсуют туда дебафф ШП, гипотетического шамана в пати и м.б. (зомг) несущестующего мункина! Но со временем глаза дд-тестеров начинают увеличиваться до размера терпения многострадального гоблина, и происходит это после оценки дамага на лежащем кверху пузом боссе. С баффом шп, шаманом, но, увы, без мункина, за пятиминутный бой получился чуть ли не такой же дпс, как и на блуме. Странно, но этого недостаточно для того, чтобы понять о бесполезности мучений безобидного NPC и они снова, сменив билд и пару шмоток, высунув язык несутся, чтобы надрать ему задницу, а после, на боссе, вновь и вновь убеждаться в никчемности своих горетестов.

Вывод: нельзя. нет, не нельзя. просто - проводить исследования и искать закономерности на это мобе бес_по_ле_зно. если вы, конечно, не любитель тратить время впустую. может быть, можно увидеть соответствия имеющегося крита или хита. но и то, в рейде есть баффы, которые этот крит увеличивают. кроме этого, боссы (если это не хероик инсты), имеют 73 уровень, а наш моб всего лишь 68. я надеюсь, этого достаточно, чтобы некоторые обитатели нашего форума перестали приводить в пример показатели с Бума. Они далеки от реальности. Это одна сторона медали, техническая. Вторая, кстати, тоже техническая, и заключается она в том, то мало кто из боссов позволит вам стоять на месте и тупо шмалять болты и перевешивать доты (если этот босс не Рагнаросс в постбкшном варианте).


Миф #2. Теорикрафт.
некоторые вещи настолько очевидны, что иногда диву даешься насколько кто-то может быть слеп, чтобы их не видеть. Хотя, опять же, есть категория педантичных людей, которые с лицом профессора тщательно рвут пустую бумажку на миллион частей, перед тем как эту бумажку выбросить. Отбросим все эти мелочи и снова выделим константы варлока. Их мало. А именно - 16% хита, и желательно выше 1000 шедоу спд. Всё. Все остальные константы будут зависеть от того, в каком билде вы играете. Если это аффликт, то талантами можно снизить требования хита до 6%, увеличив минимальное значение крита до 15%; если это демо, то кроме хита/крита/шд, вам потребуются определенные вещи, делающие игру в этом билде более или менее оправдывающей себя; если это дестракт, то я бы не стал пробовать этот билд с критом баффед меньше 30%. Но это уже личное дело каждого.

Следующая константа - это баффы.
Если вы находитесь в -нормальном- рейде, то это интеллект, мотв (лапка), стамина, сальва, бок и бов. Приятно если кто-то из пристов имеет импрувнутый спирит, дающий нам лишние 25 спд. Обычный же спирит - так же как и бов - с ним приятнее, чем без него, но погоды он не делает.

Вывод: Вся суть и полезность теорикрафта/всехэтихтупыхкалькуляторов выражается в трех или четырех билдах для пвп и пве. А бесконечные переливания из пустого в порожнее лишний раз доказывают, что практика > all. С этим бесполезно спорить, это факт. Неудивительно, что в спорах о теории мало участвуют опытные игроки. им это неинтересно, они все это видели на другом уровне, отличном от определенной последовательности букв с словах на фоне обложки форума вов.ру. Поэтому если сегодня вы разбили голову и доказали форуму, что дестракт епошит с 20% крита, то это говорит только о двух вещах: 1. в вашей пати есть мункин, элем шаман и бм хантер 2. в вашем рейде в целом очень слабый дамаг и сидите вы, скорее всего где-то в сск.

Из последнего предложения плавно переходим к следующей константе (которая пока еще работает) о том, шедоу > фаера. Не надо с этим спорить, просто смиритесь с этим. Это такой же факт, как и "Curse Of Doom не критует!". Ровно до тех пор, пока близардом координально не будет пересмотрена логика варлока, который сам по себе все-таки больше "шедоу", чем "фаер", и больше "фаер", чем "фрост". Нам дали красивую игрушку, но не инструмент. Его можно использовать при проке беклеша и залоченной школой шедоу, его можно использовать на +25% фаер-дебаффе матери, его можно юзать на Осириане во время уязвимости к огню. Больше нигде его использовать и нельзя. Доказывать обратное - примерно тоже самое, что пытаться убить вара импом или угрожать водяным пистолетом.


Миф #3. Даже не знаю как его обозвать. "Спорный" чтоли?
на форумах, в рейдах, люди привыкли видеть определенно сложившиеся обстоятельства и их результаты. В данном случае я говорю исключительно про дамаг. Миллион топов "кто в вашем рейде" епошит, и ни одного даже намека на вариант - "смотря какой босс, в какой я группе или как я играю?" Конечно же есть единичные ответы, кричащие о том, что все относительно, но ответы эти тонут в гвалте кричащих и рвущих на себе тельняшку людей с никами ВСЕХПОРВУ. Много надо сделать бм-хантеру в пати с шаманом (агила), друидом (крит) и другим хантером, который скорее всего бм (+3% дд)? Ответ - нет. Если такой хантер не бывает в топе, то он скорее всего не умеет играть своим классом. Тоже самое с рогами, магами и варлоками. Странно, что мункин необязательный член рейда, ведь для мили обычное дело иметь ферала в пати, который для кастеров эквивалентен бафу балансера. Я специально не упоминаю дд-варов, т.к. это тоже мой стереотип. Видел только одного достойного дамагера (ластсонг), что скорее поттверждает правило о нецелесообразности такого варианта спека. Конечно, могу ошибаться, но этот топ про варлоков)...

Выводы: не стоит расстраиваться, если какой-то малчег мерзко хихикает над показателями дд-метра. Он имел за бой три бладласта и хорошую бафф группу. Вы же стояли в пати без особых баффов. Есть такие боссы на которых мили не имеют шансов против кастера, есть такие, где мили обязательно будут выше. Если на мили боссе вы и еще несколько кастеров без баффов оказались выше мили, то (если ваш рл не совсем слепой) он устроит вам бафф. Причем бафф закрепится за вашей группой и вопрос равновесия отпадет сам по себе. Самое главное - сделать хоть что-то))

На моей памяти было несколько неугомонных людей предлагающих меряться силами на заведомо проигрышных энкаунтерах типа Акамы. И это бой, где я стою в углу и выпускаю по одному болту в выбегающих мобов, а мили в это время нон-стоп топят стоящих на месте ченелеров)

Второй вывод (более интересный): со временем понимаешь, что твой персональный дамаг уже не настолько важен.

Вывод третий (гуру): вы просто выключаете рекаунты и дд-метры, лишь изредка интересуясь, обогнал ли вас кто-то или нет).
Вы и так топ-дд. забейте на сетап вашей пати, просто делайте то что делаете лучше всех.


Миф #4. О том, что лок - лучший пвп-класс.
Конечно же, это далеко не так. Не надо много ума, чтобы отыгрывать несколько игр в неделю на низком рейтинге и одеваться в а3, разбавляя его а2, за который не требуется персональный рейтинг. Надо не очень много ума, чтобы заходить на все бг, проигрывать и выигрывать, чтобы взять вещи за хонор. Конечно же, это не слишком сложно. Люди, которые не умеют играть своим классом имеют два варианта развития сюжета - или они научаться играть, или они будут тешить себя мыслями, что одеты в -почти- лучший пвп-шмот и -почти- всегда выигрывают у таких же лузеров, как и они сами. Действительно, они имеют полное право поставить себя на одну планку с отличными представителями своего класса. Разумеется, что это право им сознательно предоставляют создатели игры, так же как и в пве составляющей, давая аналоги т5 и т6 в обмен за беджи из несложных хероик-инстов. Это деньги. И деньги от задротов, они такие же деньги, как и от казуалов, количество которых намного больше. А достичь чего-то за короткое время невозможно, и это неигровое правило.

Вывод: варлок - вовсе не лучший класс для пвп. Лучший класс - это человек играющий этим классом. И если вы, купив аккаунт, пытаетесь устроить интерактивный опрос о том, "кем шпилить?", то ваш выбор заранее обречен на полный провал, потому что докачавшись до 70, вы натолкнетесь на огромное количество "но" и "почему", что в последствии приведет вас к разочарованию в классе, который вам навязали.

ps - до бк очень многие страдали синдромом Дрейг-Дога, но мало кто мог исполнить тоже самое. как итог - море неумелых мувиков-пародий на ДД-стайл.



Напоследок, о руках.

Ничего особенного тут расписывать не стоит. Есть всего несколько факторов, под которыми подразумеваются наши любимые "прямые руки":

1. реакция. если вы, простите, тормоз, то любой выбранный вами класс так или иначе будет чем-то "ущербен". в этом нет ничего особенного. никто не захочет признаваться -себе- в том, что он заторможенный. также на реакцию сильно влияет опыт игры в контру или что-то подобное, в вов таких примеров масса.

2. знание класса. и чувство класса. если у вас есть привычка тапаться перед разрывом щита наджентуса или в дожде азгалора, если вы стремитесь докастовать что-либо в двигающегося на вас супремуса, если на тероне вам не хватает минуты чтобы выделить человека и кинуть на него сс, если ваш следующий крит обязательно рвет агро босса, если на незерспайте вы, стоя в луче, юзаете шб... если вы собираете манареген или хил (были и такие) и не ипользуете взятые 40+ таланты какой-то ветки, если спустя нескольцо месяцев вы так и не решили, какой цикл дотов правильнее, если спустя такое же время вы не поднимаетесь выше 5 места в дд, если если.... вобщем если, что-то из этого повторяется у вас с завидной регулярностью, то скорее всего варлок - не ваш класс. вы просто его не понимаете. в этом нет ничего страшного. жизнь не заканчивается. есть еще целых восемь не менее интересных классов, и еще больше интересных игр.

Перечислять больше нечего, ибо все остальное будет лишь производным из этих двух пунктов.
На этом все.

Под катом офтопа короткие инструкции на боссов хс и бт.
Винтерчилл.
Желательно: 11-12к хп баффед, тринк за хонор, видео эффекты на максимуме.
Ничего особенного, стоим и дамажим на месте, с максимального расстояния, выбегаем из дес&кей, оперативно снимаем сосульку тринкой,
следим за хп - меньше 5к часто может означать инстант смерть.

Анатерон.
Желательно: 11-12к хп баффед. слушаем и запоминаем место куда убегать, если на вас кастуется метеор, дамажим босса,
по команде переключаемся на адда. в целом, бой зависит от расстановки и работы хиллеров. не ешьте хилки, камни и не кидайте койл под дебафом кериун сварм.
Слип не снимается ничем.

Казрогал.
Желательно: выпить химию, бой для не сильно одетого рейда и без ШР должен быть коротким, иначе умрут все.
Ничего особенного стоим подальше от всех (не для того чтобы не взорвать кого-то, а для того, чтобы не взорвали вас), тапаемся, дамажим.
Наличие ШР сэкономит ману, но не критичен. А, и еще - если варлок взрывает рейд, от он нуб.

Азгалор.
Желательно: побольше хп баффед, химия.
Бой неприятный. От вас потребуется: бросить сс на человека под думом. Очередность сс определитт рл или кл, чтобы не потратить несколько сс на одного.
Когда подходит ваша очередь, не стоит геройствовать и огорчаться, что потеряете в дд. заранее отойдите к месту, где убивают или держат думгвардов и
подождите жертву босса, повесьте сс и работайте дальше. Если будете далеко от "спота смерти", то поймаете комбо сайленс + out of range человека для сс
и, как следствие допустите лишнюю смерть.
Стоять в дожде = умереть. Если ваш сс уже висит или ждать еще долго, выберите место на 35 ярдов от босса и подальше от остального рейда, будет проще.

Архимонд:
Обязательно: тринк за хонор.
Бой долгий и прикольный. От лока ничего особого не требуется, сс не нужны. Нужны просто выжить.
Юзайте слезу на полпути к земле (стандартный урон от падения 2-4к. это намного лучше чем смерть).
Если попали на дерево, не торопитесь вниз, побинтуйтесь, и только потом падайте. Бегайте от огня, смотрите на КД фира и оценивайте расстояние до огня.
Если тринк и вотф в КД, то убегите заранее как можно дальше, иначе сгорите. Истерически снимать каждый фир также не стоит, берегите кулдауны. Бой не на дпс
и топить, высунув язык, тут явно не стоит.

Наджентус.
Обязательно: не меньше 11к хп и пары бутылок грейт фрост протекта.
Бой для варлока простой. Стоим на месте, дамагаем. Иногда придется снимать шип с соседей (клик правой кнопкой) и по команде РЛ кидать шип в босса
(выделить босса и нажать макрос /use Naj'entus Spine). Если вы дестракт, будьте готовы вызвать импа, чтобы дать больше хп пати.
Если у вас 9к хп и в босса уже кидают спайн, быстро ешьте хс или протект.

Супремус.
Обязательно: хз что нужно.
Стоим дамажим, на кайт фазе водим босса как предлагает тактика. Кто бегает через вулканы - ищет хорошего друида для реса.
Афликт спеку стоит быть осторожным с дотами перед сменой кайт-фазы на простую, т.к. агро обнуляется.

Акама - делаем так, как говорит рл. я видел несколько позиций использования варлоков, как в центре, так и по углам.
дамажим, ассистим, лутаем.

Терон тоже мало отличается оригинальностью. топим изо всех сил, не обгоняя танка. некоторые, кстати, ипользуют ШР.
От вас потребуется кинуть сс на названного человека и м.б. разобрать констрактов. Чтобы узнать как это делать, прочтите полную тактику на босса.
не забывайте про шедоу-вард.

Блудбойл.
Обязательно, особенно начинающим - как можно больше баффед хп. В идеале 12к+.
Бегаем в своей группке, дамажим, вешаем сс на цель фел-рейджа, если скажут.
До первого фел-рейджа проявите благоразумие, дамажьте вандами. За бой можно успеть использовать соулшаттер два раза.
Если вы цель фел-рейджа - юзаем ДЛ, койл. В целом, аффликт билд на этом боссе незаменим.

ЕоС.
Обязательно: дестрактам - хп 12к+.
Внимания тут стоит только второе лицо, потому что первое и третье зависит от работы дамага и работы танка/хила.
На втором аватаре, возможно придется вызвать пса, причем сделать это еще раз на 30% босса, пока есть мана. У пса включен девоур, отключен спелл-лок.
Возможно, что также придется поддерживать КоТ, и если это делаете именно вы, то лучше не спать.
Дестрактам следует сделать паузу после сильного крита по дидену. Афликты на второй фазе мучаются, но лучше живут на третьей.
Если вторая фаза проходится, то вы вешаете сс на заранее выбранного милишника.

Мать.
Обязательно: заранее скрафченный ШР-сет, без которого вас банально не возьмут.
Так же как и на тероне, стоим и дамажим. Иногда разбегаемся после телепорта в разные стороны. Шедоу-вард по кулдауну.


Консулы и Иллидан зависят только от вашей реакции на происходящее, знания об этих энкаунтерах и работы всего рейда.
Всем спасибо, все свободны.

Автор: Bianco 15.07.2008 - 13:08
wall of text, ниасилил однака.

Автор: Harm 15.07.2008 - 13:17
QUOTE (Bianco @ 15.07.2008 - 13:08)
wall of text, ниасилил однака.

smile.gif первый мой заход на этот текст был примерно таким же.

Автор: Bianco 15.07.2008 - 13:19
Такой вопрос к "любителям вешать дум":
Представим ситуацию, лок слишком близко подобрался к агро танка, вот-вот перегонит, через 2 секунды тикнет дум, соулшаттер на КД. Что делает лок?
Предположу следующие варианты:
1. тут же перевешивает курс на кое, так полезный рейду, чтобы дум не тикнул.
2. срывает и с видом невинного мальчика идет вайнить на форумах какой у танков плохой тпс, и т.д. Причем почти все темы про тпс танка создают именно локи.
Что же можно сделать?
Как один из вариантов - не вешать дум вообще. Вешать кое, так полезный рейду, или например ков на том же ББ.

ЗЫ: Вообще неплохо бы составить списочек из 9 боссов в БТ, на каком боссе какие курсы вешать.

Автор: Harm 15.07.2008 - 13:31
Саш, кое полезен в нашем рейде скольким участникам?
Про дум и срыв агро - вроде бы не было у нас в РЕЙДЕ такого. темболее, локам не дают (стимулируют это приказом в веник) делать то, что в принципе допустимо: держаться в р-не танк+20% агро. (да и сами мы стараемся не выпрыгивать)
дум даст > дамага рейду чем кое для тебю. без обид. это уже давно вроде обсуждалось, где только можно smile.gif
где код < кое для тебя. (было бы 2 фаер - было бы подругому... хотя *считается* что т6 маг это уже фаер 100%ый):
опять же исходя из того сколько локов и ВАРОВ... (не забываем про КоР)
если как вчера, лока 2, 1 шп. против 1 фаер мага:
кое>дум по разным причинам на:
Наджентус - под вопросом.
РоС 2ая фаза.
ББойл - смены фаз, проще усмотреть за кое.
Акама - кое, дум не оттикает
Илья - смена фаз. (первая и элемы - дум>кое)

все.

Автор: Harm 15.07.2008 - 13:36
ЗЫ. Саш, с завтрашнего дня - релакс smile.gif патч инкаминг. - кос/кое = 1 дебафф

ЗЗЗЫ. если ты про вчерашнюю матерь и коа на последних 20 секундах - то коа оттикал, нанес 3050 дамага (по рекаунту) и это ИМХО было > кое в примере матери: к примеру я вчера пробежался 4 или 5 раз. и к примеру - того что висящий и тикающий коа будет>кое по которому будет или не будет пулять маг, у которого с большой вероятностью на матери будут мисы. (ибо ШР одет - хита мало. ну у локов так. )

Автор: Bianco 15.07.2008 - 13:42
КОС не будет совсем. Этот мерзкий дебуфф навсегда вычеркнут из книги заклинаний чернокнижника. будет только КОЕ. ph34r.gif

Автор: Bianco 15.07.2008 - 13:43
QUOTE (Harm @ 15.07.2008 - 13:36)
того что висящий и тикающий коа будет>кое по которому будет или не будет пулять маг, у которого с большой вероятностью на матери будут мисы. (ибо ШР одет - хита мало. ну у локов так. )

у меня на матери всегда кап спелхита в шр комплекте.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 13:49
Заинтриговало - а что, кто-то берёт в БТ арканоидов и фростов? laugh.gif

Автор: Bianco 15.07.2008 - 13:57
В связи с выходом патча 2.4.3, и самой главной новостью:

Curse of Elements: This spell now applies to Arcane and Shadow damage, as well as Frost and Fire.

видится необходимость в прокачаном маледикшен 3/3. Разница между 10% и 13% для всех кастеров (шаманы лишь частично) выглядит существенной.
Это означает наличие аффликт-лока в рейде. Причем этот лок должен иметь преимущество на попадание в рейд. Хотелось бы чтобы локи сами решили кто спекнется в аффли.

Автор: joker99 15.07.2008 - 14:10
2Harm:
pro bloodboil:

veshai doom v nachale tank fazi ->on tiknet na felrage faze -> damaga bol'she chem ot koa a agro men'she.

Ne zabivai chto na koa net -agro kak na bolt, tak chto po agro bolt vigodnee.

Автор: joker99 15.07.2008 - 14:11
2Delvin:
Aga berut, tak je kak i moonkinov, elemental shamanov i drugie "bespoleznie" klasy smile.gif

Автор: Harm 15.07.2008 - 14:25
QUOTE (Bianco @ 15.07.2008 - 13:57)
В связи с выходом патча 2.4.3, и самой главной новостью:

Curse of Elements: This spell now applies to Arcane and Shadow damage, as well as Frost and Fire.

видится необходимость в прокачаном маледикшен 3/3. Разница между 10% и 13% для всех кастеров (шаманы лишь частично) выглядит существенной.
Это означает наличие аффликт-лока в рейде. Причем этот лок должен иметь преимущество на попадание в рейд. Хотелось бы чтобы локи сами решили кто спекнется в аффли.

у Макса взят мелдакшен 3/3. когда будет стабильно в рейде мин. 2 лока 2 вара (танк + дд) - будет:
с Макса: (или другого сапорт лока)
кое (мелдакшен 3/3)
и шэмбранс 5/5
И с любого другого:
кор


Автор: Harm 15.07.2008 - 14:25
QUOTE (joker99 @ 15.07.2008 - 14:11)
2Delvin:
Aga berut, tak je kak i moonkinov, elemental shamanov i drugie "bespoleznie" klasy smile.gif

мункин и шама - пати бафф. smile.gif

Автор: Bianco 15.07.2008 - 14:27
2joker99:
На сколько я помню на ББ всегда вешался кош и ков. КоВ там точно не лишний.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 14:38
2Bianco:
QUOTE
На сколько я помню на ББ всегда вешался кош и ков. КоВ там точно не лишний.

дождешься КоВ, как же. демо шаут орали кто может - вот тебе и весь дебафф.

Автор: Harm 15.07.2008 - 14:39
ков и дш стакаюццо? :0

Автор: Bianco 15.07.2008 - 14:50
QUOTE (Harm @ 15.07.2008 - 14:39)
ков и дш стакаюццо? :0

КОВ - минус 350 ап
ДШ - минус 300 ап

Вот и думайте.

ЗЫ: Для справки, ДДвар обычно кричит батлшаут, подымая ап милигруппе. МТ обычно кричит командинг шаут подымая хп себе. Чтобы кричать ДШ нужен 3й вар в прокачаным ДШ, который вары обычно не берут в талантах.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 14:51
Судя по армори, у вас с импрувнутым демошаутом неважно wink.gif

Автор: Harm 15.07.2008 - 14:55
QUOTE (Bianco @ 15.07.2008 - 14:50)
QUOTE (Harm @ 15.07.2008 - 14:39)
ков и дш стакаюццо? :0

КОВ - минус 350 ап
ДШ - минус 300 ап

Вот и думайте.

ты не импрув берешь? smile.gif
З.Ы. можно одного лока вообще убить, оставить чистые саппорт таланты, или убить несколько, только что это в сумме даст?

после того как ты отредактировал:
обычно ДДвары берут импрувнутый ДШ.

Автор: Bianco 15.07.2008 - 15:02
2Harm:
да, не импрув. как у лока так и у вара. те реалии которые есть сейчас в рейде.
посмотри на таланты наших дд варовsmile.gif да и зачем им брать ДШ если они кричат батл обычно?

ЗЫ: как дойдём до брута - там его надо будет основательно обкрикивать, или обкурсивать, но это всё потом.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 15:04
2Bianco:
QUOTE
да, не импрув. как у лока так и у вара.
посмотри на таланты наших дд варов да и зачем им брать ДШ если они кричат батл обычно?

без импрув ДШ им нечего в рейде делать будет. И где надо - будут кричать имп. дш.

Автор: Bianco 15.07.2008 - 15:19
Если уж в рейде будет афлик лок, то проходными он сможет взять таланты на импрувнутый ков. Давайте посчитаем:

КОВ(импрув 2/2) : 350*20% = 420 ап
ДШ(импрув 5/5) : 300*40% = 420ап

По моему, выглядит однопенисуально smile.gif Так что или аффлик лок с прокачаным ков, или вар с прокачаным ДШ. Выбор однака, хотя я бы склонился в пользу обкрикивания милигруппы батл шаутом. Но с другой стороны афлик лок вешает так полезный для рейда КОЕ rolleyes.gif

Автор: Delvin 15.07.2008 - 15:45
Вы ещё скорпид-стинг не забывайте хантовский - он правда несколько из иной оперы но тоже в тему (на Архимонде том же) wink.gif

Автор: joker99 15.07.2008 - 15:45
2Bianco:
imp cow dla affikt loka s malediction net smisla brat'. Malediction daet namnogo bol'she v caster-raid.

Автор: Harm 15.07.2008 - 15:56
в общем-то, как ИО я уже сказал выше:
будет всегда (от 2х локов в рейде):
кое (мелд 3/3)
эмбрансе (5/5)
кор



надеюсь ДД вары будут кричать импрувнутый ДШ всеж. ибо всем от этого станет лучче.



Так сказать в *предвкушении SW*

Автор: johnvb 15.07.2008 - 16:35
2Harm:
QUOTE
надеюсь ДД вары будут кричать импрувнутый ДШ всеж. ибо всем от этого станет лучче.

будут.

Автор: Poul 15.07.2008 - 18:16
QUOTE
зачем им брать ДШ если они кричат батл обычно?

Дожили!
БШ - бафф, следовательно на себя и на пати.
ДШ - дебафф, соответственно на таргет.
Они орутся ОДНОВРЕМЕННО! Просто если его орать танку, то за счет слива раги это минус 50 тпс выходит. Поэтому когда у нас есть ДД вар в рейде, ДШ висит. Когда нет ДД вара, а энкаунтер требует снижения АП у босса, просят вешать КоВ.

зы. Титиретики, блин.

Автор: Delvin 16.07.2008 - 08:48
Нихилумы выложили хороший http://nihilum.mousesports.com/en/article/106,buzzkills_sunwell_plateau_raiding_guide_for_warlocks/ - практически всё "от А до Я" wink.gif
Основные моменты вполне очевидны - без хиткапа и второго бонуса Т6 в сад; собираясь в Санвелл локи стараются максимально напихать себе хаста; файр-спеки также в сад; спам шадоуболтов даже без дот-циклов.

Автор: Harm 16.07.2008 - 09:16
*даже* без дот циклов - дот циклов там и нет wink.gif
про хаст: без санвел лута его НЕТ смысла напихивать, т.к. это идет в ущерб дргуим показателям.
фаер да, в сад. (хотя было время на заре освоения SW когда нихилые же и кричали - зомг фаер wink.gif

Автор: joker99 16.07.2008 - 09:35
QUOTE
про хаст: без санвел лута его НЕТ смысла напихивать, т.к. это идет в ущерб дргуим показателям.


нифига. Я себе напихал и сильного ушерба другим показателям не было.

Автор: Harm 16.07.2008 - 09:58
QUOTE (joker99 @ 16.07.2008 - 09:35)
QUOTE
про хаст: без санвел лута его НЕТ смысла напихивать, т.к. это идет в ущерб дргуим показателям.


нифига. Я себе напихал и сильного ушерба другим показателям не было.

я так не считаю wink.gif

Автор: joker99 16.07.2008 - 10:02
да? и какой показатель у меня упал? спд на 30-40?

Автор: Harm 16.07.2008 - 10:20
крит до 21%, хит у тебя в хейст комплекте не айс, мы с тобой уже это обсуждали, что у тебя есть и хитовый комплект, на случай если шамы и дренея нет, по мне - это слишком рандомно: наличее шамы, нахождения рядом с ним 100% боя. Вот. это все ИМХО.
так же мое имхо:
крит у дестро лока *нормально* от 25% (того что высвечивает армори)

Автор: johnvb 16.07.2008 - 10:25
2Harm:
для дестро-локов хейста еще важнее, чем для тех же фаер магов. Не совсем понимаю почему ты сопротивляешься?
После набора хита, определенного уровня СПД и крита, хейст становится САМЫМ выгодным статом.
QUOTE
хит у тебя в хейст комплекте не айс, мы с тобой уже это обсуждали, что у тебя есть и хитовый комплект, на случай если шамы и дренея нет, по мне - это слишком рандомно: наличее шамы, нахождения рядом с ним 100% боя
ты не прав wink.gif Посколько человек стоял всегда с шоманом и мункином - он совершенно правильно подобрал хит и крит под свою группу. И на те единичные случаи, когда этой группы нет - у него есть хит комплект. Ровно так и НАДО одевать чара. А не тупо по гайдам.

Автор: joker99 16.07.2008 - 10:35
2Harm:
дани, имхо довольно глупо зная что у тебя в пати елем шама которыщ дает 4% хита набирать етот хита на гире, только хтоб было. Ты просто не используешь всех бафов которые тебе предоставляет группа. Т.е для рещда выгоднее туда поставить кого то другого smile.gif

И можно узнать откуда магическое число 25%? smile.gif

ПС: имхо ты сильно недооцениваешь хейст. Помимо дпса он дает еше и мобильность что очень важно на 99% босов.

Автор: Harm 16.07.2008 - 10:52
магическое число счиалось из расчета 3х локов и обновления дебафа, так же как и количества критовых болтов.

дальше цитирую сам себя с другой темы (схожей)
QUOTE
просто на моем уровне (~1350 шдмг, 25% крит (инфовый)) - если начинать упираться в хаст ( есть кольцо с треша, сворд ЗА, плечи, брасы крафт) - то крит я точно буду терять, в общем перткнув камни еще критовые, будет у меня примерно следующее: 180 хаст, 20 крит, 1350 шдмг.
получу по идее + 13 болтов, но минус 4 критовых. 4(крит)=12(не крит)(если взять что нормал =3к, а крит =9к.. (правда чаще 7.5) - т.е. разница в 1-2 *нормал* болт, и то, скорее всего она будет убита - передвижения, латенси и те пе.... в общем я терюся.
- это был *подсчет на коленке*

дальше посмотрим где мне нужен хит 100%(с учетом что с шоманом все будет айс и копытца дренгейские свои не откинет):
терон
рос
наджентус
мать
консулы -как повезет.
остальное совсем рандомно.

Автор: Harm 16.07.2008 - 10:55
П.С. я верю в полезность хейста. когда смогу одеть его ~320-400. не в ущерб остальному. что и делаю - потихоньку одеваю, не теряя остальных *свойств*

Автор: johnvb 16.07.2008 - 11:10
2Harm:
QUOTE
если взять что нормал =3к, а крит =9к..

это с какого такого бодуна у дестро лока 200% бонус к криту????

Автор: Harm 16.07.2008 - 11:16
QUOTE (johnvb @ 16.07.2008 - 11:10)
2Harm:
QUOTE
если взять что нормал =3к, а крит =9к..

это с какого такого бодуна у дестро лока 200% бонус к криту????

хитовый болт у меня в среднем 2700-3000, критовый - до 9,2
но в принципе, да, не совсем корректно, т.к. там где крит 9,2 хит будет ~3,5-4к

Автор: johnvb 16.07.2008 - 11:23
2Harm:
В общем прежде чем что-то там считать и спорить - учите мат. часть батенька.
с какого censored.gif ты сравниваешь средний дамаг некритового болта - с максимальным критом???
если уж начал считать - считай правильно, а не как тебе выгодно!

Автор: Delvin 16.07.2008 - 11:50
Пахнет драмой laugh.gif
Гвайд нихилумовский местами всё ж слегка темноват и спорен - но в целом самое то.
Джон, ты понял кому в Санвелле в первую очередь отдавать лут? /giggle

Автор: Harm 16.07.2008 - 11:51
ну давай так. давай возьмем *прямые цифери*
хит - 3к
крит - 7,5
так пойдет? smile.gif


берем следующие исходные данные:
180 хейст
20% крит
1350 шдмг

и

хейста нет
25% крит
1350 шдмг


считаем исходя из каста 100 болтов (без хейста)
т.е. 250 секунд. (в сфере.)
без хейст:
75*3+25*7,5=187.5+225=412.5к
с хейстом:
250/2,23 = 112 болтов.
112 = 22 критовых + 90 нормал.
= 165+270=435к
это мы высчитали сферу совсем упрощенную.


в сфере выходит, что 180 хейст рейтинга, > 5% крита, что бы эту разницу понять нужно посчитать, сколько болтов войдут с дебафом, а сколько без.

3 критовых болта разница, = 3*4=12. 12 кастов шедоудамагеров с +20% шедоу дамага. (угу, в том числе и отсюда 9к болты.)

Автор: Harm 16.07.2008 - 11:53
QUOTE (johnvb @ 16.07.2008 - 11:23)
2Harm:
а не как тебе выгодно!

привел цитату с другой темы, с другого топика я. так что не надо мне говорить про *выгодность* - сие не так.

Автор: joker99 16.07.2008 - 11:54
2Harm:


насчет босов которые ты написал, не понял что такого в них особеного?
Ты имел ввиду что на них надо личные хит 100% а на других нет?

терон - шанс что шама получит дебаф равен шансу что ты получиш дебаф. Имхо тут не имеет смысла учитывать
рос - а в чем проблема тут?
наджентус - а тут в чем проблема с шаманом?
мать - а в чем тут проблема?
консулы -как повезет. - что повезет?
остальное совсем рандомно. - не понял о чем ето.

Дани, мне если честно очень сложно понимать твои посты, так как в них ты пишешь пол прдложения и перескакиваешь непонятно куда. Как минимум постарайся перечитывать свои посты.
------------
Теперь про магишеское число:

тебя интересовал не процент крита, а процент висения дебафа от шб на босе, так?

Так заметь, за счет хейста у меня больше болтов, а значит количество(а не процент!) критов как минимум такой же а может и больше. В чем проблема?

А мое имхо насчет критовых камней десто локу - ето полная фигня.

---------------
Дани, а в своей "не сфере" ты учел лайф тап?

Он очень сильно влияет между прочим. Так как хейст его уменьшает. И за счет етого разница в количестве болтов будет выше -> критов будет больше.

Как джон написал, не надо подгонять расчеты под себя. или чисто теория или парктика, не надо останавливаться в середине.

Автор: Harm 16.07.2008 - 11:57
QUOTE (joker99 @ 16.07.2008 - 11:54)
2Harm:

терон - шанс что шама получит дебаф равен шансу что ты получиш дебаф. Имхо тут не имеет смысла учитывать
рос - а в чем проблема тут?
наджентус - а тут в чем проблема с шаманом?
мать - а в чем тут проблема?
консулы -как повезет. - что повезет?
остальное совсем рандомно.  - не понял о чем ето.


Саш, я написал что на этих НЕТ проблемы smile.gif

PS только что перечитал и увидел что пропустил маленькую частичку НЕ smile.gif но надеюсь по последующему описанию что *шоман не откинет дрянейские копытца* - можно было понять smile.gif
с обвинением в том, что не перечитываю что пишу - соглашусь. есть отмазка - рабоаю паралельно.

Автор: joker99 16.07.2008 - 12:00
2Harm:
вот я и гооврю, нифига не понял :0. Постарайся дописывать мысль до конца smile.gif

А в чем проблема на других босах?

Автор: joker99 16.07.2008 - 12:03
А теперь посмотрим на твои расчеты еше раз:

Предположим что все 12 кастов будут болты на 9к smile.gif

20% от 9к - 1.8к.

Всего дамага: 1.8*12=21.6k
А лок тем временем получил 22.5к личного дамага.


Ну и smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif?

----------------------
Не повериш, я тоже работаю, так что пытаться понять что ты имел ввиду у меня тоже нет времени smile.gif

Автор: Harm 16.07.2008 - 12:08
пересчет вышел верный из исходных 5 крита or 11 хейста (180 рейтинга)
тут я накосячил, оперевшись на свои же заквоченный пост - в котором я мог гиром поменять то на то.
если брать в расчете на камни, то 180 хейста=8,6 крита. опять все пересчитывать, блин.


Автор: Delvin 16.07.2008 - 12:15
Чего вы паритесь, на чардеве накидайте или импортните своих из армори - и усчитайтесь wink.gif

Автор: Harm 16.07.2008 - 12:19
QUOTE (Delvin @ 16.07.2008 - 12:15)
Чего вы паритесь, на чардеве накидайте или импортните своих из армори - и усчитайтесь wink.gif

вот не буду просить Пашу smile.gif))) сам знаешь о чем, провокатор smile.gif
(шутко)

Автор: Delvin 16.07.2008 - 12:28
Сравнил по чардеву, вот выжимка для шадоуболта максимального (11-го) ранка:
Harlock
CODE
Shadow Bolt (Rank 11)
Sends a shadowy bolt at the enemy, causing 541 to 603 Shadow damage.
[Cataclysm: -5%(-21) cost]
[Bane: -0.5s cast time]
[Devastation: 5% crit]
[Ruin: 100% more critical damage bonusdamage]
[Shadow and Flame: 20% coefficient]
cast time: 2.27s
crit chance: 26.41%
hit chance 12.36%
vs 70 (PvP/PvE) 99%
vs 71 (PvE) 99%
vs 72 (PvE) 99%
vs 73 (PvE) 95.36%
DD bonus damage: (105.71%) 1285
mana cost:  399

with (100)% and flat modifier
direct damage:  1826 - 1888
max critical: 3805
avg:* 2348.18 (1857.48 + 498.05)
DpSec: 1032.84
DpMana: 5.88


Harmfulgirl
CODE
Shadow Bolt (Rank 11)
Sends a shadowy bolt at the enemy, causing 541 to 603 Shadow damage.
[Bane: -0.5s cast time]
[Devastation: 5% crit]
[Ruin: 100% more critical damage bonusdamage]
[Shadow and Flame: 12% coefficient]
cast time: 2.5s
crit chance: 15.72%
hit chance 14.26%
vs 70 (PvP/PvE) 99%
vs 71 (PvE) 99%
vs 72 (PvE) 99%
vs 73 (PvE) 97.26%
DD bonus damage: (97.71%) 781
mana cost:  420

with (100)% and flat modifier
direct damage:  1322 - 1384
max critical: 2769
avg:* 1566.62 (1353.71 + 212.91)
DpSec: 626.65
DpMana: 3.73

Автор: Harm 16.07.2008 - 12:34
а ты хоть глянул что у меня счас одето? smile.gif)))))))))))))))))))))) и билд? smile.gif)))))) я ШРе-танкошмоте ))))))))

Автор: joker99 16.07.2008 - 12:36
2Delvin:
Не совсем коректно сравнивать чара в шадов резе с чаром в пве гире smile.gif

Дани, что за гадость у тебя взята вместо нормального билда???????????

Автор: Harm 16.07.2008 - 12:36
QUOTE (joker99 @ 16.07.2008 - 12:36)
2Delvin:
Не совсем коректно сравнивать чара в шадов резе с чаром в пве гире smile.gif

Дани, что за гадость у тебя взята вместо нормального билда???????????

а извращалсо по набору максимальному агро smile.gif 2 раза скидывал smile.gif - это был последний вариант, правда у нас отказывались дамагать в этой фазе smile.gif

Автор: Delvin 16.07.2008 - 12:48
А я не глядя импортировал, забыл шмот проверить.

Автор: joker99 16.07.2008 - 12:49
ладно дани, я пересчитал дамаг с учетом 180 хещста=8.6крита.

180 хейст
20 крита
250 сек боя
средний крит 7.5к, средний болт 7.5к/2

122*0.2*7.5 + 122*(1-0.2)*7.5/2 = 549к
крит болтов получаеться 24.4

против
0 хейста
28.6 крита
250 сек боя
средний крит 7.5к, средний болт 7.5к/2
100*0.286*7.5 + 100*(1-0.286)*7.5/2 = 482.25
крит болтов - 28.6

разница в дамага 56к против 4 бафов от критов.
ты никак не набереш 56к дамага на 4*4 имба-супер шадов дамаговых спелах.

На самом деле у тебя еше ошибка в вычислениях - крит = 2*хит. У тебя криту почему то дано больше дамага и как результат больший вес крит рещтингу.

Короче Дани, меняй свои крит гемы на хейст smile.gif

Автор: joker99 16.07.2008 - 12:55
2Harm:
а смысл брать иммолейт + конфлаг вместо шадов и флейм?

лучше имхо так:
http://www.wowhead.com/?talent=IZRxczIbzZEx0trhzV0q

Автор: johnvb 16.07.2008 - 12:55
2Harm:
QUOTE
ну давай так. давай возьмем *прямые цифери*
хит - 3к
крит - 7,5
так пойдет? 

Даня, еще раз: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! (с)
хит -3к
крит - 6к
и НИКАКИХ 7.5к НЕ БУДЕТ!!!!





Автор: Delvin 16.07.2008 - 13:01
2joker99:
Какой то уж больно эротичный билд wink.gif
На файр-лока не похож особо, а Эмберсторм отмаксен?

Автор: joker99 16.07.2008 - 13:24
2Delvin:
А можно почитать тот пост в котором дани обьясняет зачем он сделал свой билд и понять в чем смысл моего, а не пытаться угадать кто зачем и почему.


Билд не на фаер лока а на макс агро с минимальными потерями в дпс.

Автор: Delvin 16.07.2008 - 13:28
Без бэклэша ? С него же при 3/3 идёт +3% крита, а в эмберсторме останется 2/5 - тоже не худший вариант.

Автор: joker99 16.07.2008 - 13:36
для плохо читаюших: для МАКСИМАЛьНОГО агро с минимальными потерями в дпс. А не для максимального агро без потерь в дпс.

Автор: Eldgeil 16.07.2008 - 13:45
Внимательность - брат таланта.

Автор: Harm 16.07.2008 - 14:00
QUOTE (joker99 @ 16.07.2008 - 12:55)
2Harm:
а смысл брать иммолейт + конфлаг вместо шадов и флейм?

лучше имхо так:
http://www.wowhead.com/?talent=IZRxczIbzZEx0trhzV0q

ИМХО - особой разницы нет. да, я теряю 8% S&F, но приобретаю: 25% к иммо, инст конфла и 20% возврат ХП - что есть тоже + а агро и + к моему отхилу.

Автор: joker99 16.07.2008 - 14:04
иммо+конфлаг агро не дают настолько насколько его дает сеаринг пеин.

А отхил там идет настолько минимальный что полагаться на него в качестве чего либо вообше смешно.
иммо+конфлаг агро не дают настолько насколько его дает сеаринг пеин.

А отхил там идет настолько минимальный что полагаться на него в качестве чего либо вообше смешно.

А 8% с&ф ето как где то еше 100 спд на шадов болт.

Автор: Harm 16.07.2008 - 14:09
ты не повторяешься, не не не не, не повтояешся smile.gif

Автор: Harm 16.07.2008 - 14:10
каст лайн был: сп, иммо, конфла, иммо, сп, сп, сп.

Автор: joker99 16.07.2008 - 14:13
sp,sp,sp,sp dast tebe namnogo bol'she agro.

Автор: Delvin 16.07.2008 - 18:36
Насколько я помню, у нас локи танчившие (Лео в демоне, Коперница на Каэле, Иллидан в демоне, Grand Warlock Alysses) - дотами не баловались вообще.
Так что соглашусь с тем что
QUOTE
sp,sp,sp,sp dast tebe namnogo bol'she agro

Автор: joker99 16.07.2008 - 21:07
2Delvin:
лео в демоне - > дум а через минуту/40сек -> сп, сп.... smile.gif

Автор: Harm 17.07.2008 - 09:19
QUOTE (joker99 @ 16.07.2008 - 21:07)
2Delvin:
лео в демоне - > дум а через минуту/40сек -> сп, сп.... smile.gif

так же и делали. обычно. но могу ж я на правах единственного лока поизвращаться? smile.gif меньше агро я не набирал чем сп,сп,сп. правда кастлайн как-то подураццки выложил. (конфла была на последних тиках)
ОФТОП: Баф локов, недокументированные изменения патча:
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=4965967283&postId=49652405951&sid=5


wink.gif

Автор: Delvin 17.07.2008 - 09:45
Глазик хорошо бафнули laugh.gif
Про Лео - уж извините, слабо помню и бывал на нём никак не локом, дело было не сильно менее года назад. Просто я к тому, что танколоки почти (это ключевое слово) не пользуются дотами для аггрогенерации.

p.s. "Море смеха" бывало когда танколоки забывали снять с себя сальву. Редко конечно, но бывало такое wink.gif

Автор: Harm 17.07.2008 - 09:56
QUOTE (Delvin @ 17.07.2008 - 09:45)

"Море смеха"

выливалось в море пиксельной крови? smile.gif

У меня на коперниан такое было: личный пет -хило пал, видел что у меня нет сальвы и вешал %)

Автор: Delvin 17.07.2008 - 10:03
А это у многих палов рефлекс если в ПП криво розданы блессы wink.gif
А выливалось это в довольно ощутимые минус-дкп палам и локу плюс шум в вт.

Автор: Skiful 25.08.2008 - 16:52
QUOTE (johnvb @ 11.07.2008 - 13:39)
2Skiful:
2к дпс выдашь на тероне, как Редлок? wink.gif

угу

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)