вам к доктору

Секта!

ЗЫ. Кто не понял - шутка и не в обиду.

ЗЗЫ. А если серьезно, то сейчас практически не осталось разумных способов разнообразить свой досуг.

Это сообщение отредактировал Poul - 21.03.2008 - 19:24

Если человек сам думает и сам ко всему этому приходит - у меня лично никаких возражений не имеется -)
Если же человека ведут к счастью и смыслу жизни как барана, то бараном он на финише быть не перестанет. Баранье счастье и лубок как смысл жизни - это оч смешно обычно.

Это я все к тому, что если ты кого-то откуда-то планируешь вытащить, то варианта два: либо ненавязчиво, намеками, пытаться направлять самостоятельное мышление, либо силком тащить за рога. В первом случае никаких гарантий успеха, во втором - успех крайне сомнительный.

Оффтоп:

Интересно все-таки... Написал пять вариантов поста на заявленную тему. В итоге решил, что правильнее ничего не писать

Ибо иногда лучше жевать, чем говорить.

2Poul:
Вариантов разнообразить досуг (лично для меня) море. Другое дело, что для ВОВ достаточно включить комп, а вот для остальных приходится отрывать свою толстую ленивую попу от дивана

Я не умею писать так красиво и запутанно как предыдущих два оратора. Но что есть счастье для человека, может знать только он сам. Смысл жизни любого существа в контроле окружающего мира. Игра это или нормальный мир - каждому свое.

2Dice:
У нас уже есть БОЛЬШОЙ опыт он-лайн гейминга, в какой году вышла Д1?
93, если память не изменяет..., в этом году в Августе 15 лет

Ну гейминг геймингу рознь. По степени вовлечённости в процесс Д1 и ВоВ не сравнимы. Да и неважно это, в общем-то. Важно здесь нечто другое. А как это нечто другое формализовать, структурировать и доступно изложить, чтобы стало ясно вне сферы "вечных вопросов", мне неизвестно. Поэтому и помалкиваю в большинстве случаев. Так вот, изредка вставляю реплику, что ММОРПГ - не есть благо, но аргументировать это мнение общепринятой лексикой пока не получаается : ).
Но всё равно, то ничтожное количество знакомых мне людей, которые завязали, рады этому шагу.

Я думаю, что медицина здесь ни при чём. Доктор вряд ли поможет. Гейминг не болезнь, а показатель некоторой бесцельности жизни. Здесь "переоценка ценностей" требуется, видимо.
Я всего лишь рассуждаю и ни на чём не настаиваю. Пожалуйста, не делайте из меня врага народа только. Вся моя инициатива в этом вопросе держится исключительно на благих побуждениях. Если я где-то в корне не прав или перегибаю - прошу великодушно простить.

Ну как тебе сказать. Я совсем не хочу что кто говорил мне что в моей жизни важно а что нет, а твой коментарий про переоценку ценностей имеет ввиду именно ето имхо.

У тебя неверная точка исхода в том что игра в вов или другой мморпг ето потеря времени, вто время как твое (необяснимое простым людям)времяпревождение вовсе нет.

Чем игра в мморпг отличаеться от поездок на весолипеде 2-3 раза в неделю по 3-4 часа?

От бега по вечерам кажый день?

От привычки читать 3-4 часа каждый вечер?

От привычки смотреть телевизор 3-4 часа каждый вечер?

От разговоров с друзьями весь вечер(посмотри на подростков)?

Человек который колекционирует чего нибудь и занят етим все время?

Ето все возможности провести свое время так чтоб тебе было интересно. Ето все в какой то мере обсесии, но ето вовсе не значит что людей которые етим занимаються надо изменять под какую то обшьую гребенку. Ето всего лишь говорит что у людей разные интересы и они получают удовольстиве от разных вешей.

Скажи, что лучше, человек у котого есть страть, которой он отдает ей время, говорит о ней интересеться ей или человек у которого нет страсти которому нечем себя занять и он маеться нечегоделанием в свое свободное время?


Как я понял ты нашел другую страсть вместо вова, но почему ты считаешь что она лучше а не хуже (если их так вообше можно каталогизировать)?

Слав, я сразу сказал, что отвечать на такие вопросы быссмысленно на форуме. И домыслы твои неверны. Я по себе знаю, как неприятны наезды на возлюбленную компьютерную игрушку, посему твоё негодование мне понятно и я удаляюсь. Пока непонятно, как убедить людей почаще серьёзно задаваться вопросом "зачем?" И компьютерные игрушки всё же не самый сильный фактор оскотинивания людей из действующих в современном обществе. Ещё раз прошу прощения, если что не так.

P.S. Печально в этом вопросе только рабство и отупение. Если альтернатива играм - пяляние в ТВ, распитие алкоголя в подъезде и аналогичные великие занятия, то вполне можно выбрать игру.

Почему же, прочитал с удовольствием.

"...после смерти советский человек живет в плодах своих дел" (с. "Македонская критика...")

По вопросу:
1. Сама игра исчерпывает себя после пару месяцев. Далее только общение и разминка для ума.
2. Игровая зависимость - табу на тематических форумах. Принято отвечать, что ее нет.
И ее действительно нет.

ПС. Привет Оле, здоровья малышу. Хорошо, что есть смысл жизни.

во как глубоко зашло
далее имха и лирика
полагая себя "высокообразованным интравертом";), замечу что:
1. Игра себя не исчерпывает за пару месяцев все же
2 и 3. Зависимость? Зависимость есть. Но это зависимость не деструктивна, вреда особого от нее я не вижу. Тем более, что считая себя "плотно подсевшим на ВоВ" человеком, предпочел бы посмотреть хороший фильм вместо рейда в большинстве случаев. Но здесь есть пара моментов - в игре я встречаюсь с интересными мне людьми и, к сожалению, хороших фильмов становится все меньше. Черт побери, я просто радуюсь, когда близкие мне люди появляются онлайн - значит, у них все в порядке
хотел еще написать но передумал
зы: я не раздумывая доверю многое человеку, которому доверяю в игре, который не раз спасал мой зад от мобов, который вытянул танка, когда это невозможно было сделать, на мой взгляд. И редко когда ошибаюсь. Не о многих "чисто оффлайновых" знакомых я могу сказать то же самое.

По поводу зависимости... может кто не видел.

Насколько я понимаю, это переделка ненапечатанной статьи 2005 года. Могу поискать. Там было совсем о другом. Но много слов одинаковых.

ну для разнообразия можно и такое почитать, все лучше ужастиков про комрьютеро-наркотики

Забуду о времени, смысле жизни и прочем.

Меня настораживает в ВоВе (не буду о других играх) ещё вот какой момент. Мне кажется, что игра слишком удовлетворяет человека:
а) прекрасные саунд-треки, адекватные обстановке в той или иной локации;
б) приятное и гармоничное визуальное исполнение;
в) широта и продуманность до мелочей (взаимное пересечение совершенно разных квестов, репутаций; важность уделения внимания технической стороне игры (математика); тактика);
г) многозадачность (в игре постоянно есть, что делать: будть то фарм денег, репы, конкретных предметов; квестинг, экспинг альтов; рейды; аукцион; помощь; и т.д. и т.п.)
д) явный, видимый и предсказуемый рост песонажа (убойная сила, опыт игрока, место в гильдии, количество денег и проч.).
е) много всего другого.

Мне думается, что такие ММОРПГ, как ВоВ, СЛИШКОМ удовлетворяют практически все потребности человека (не только нормальные, но и больные): общение, познавание, самоутверждение, власть, контроль обстановки и её предсказуемость, желание красоты для глаз, гармонии для ушей, нагрузки для мозга и т.д. ВоВ даёт работу и эмоциональной сфере человека (как её здоровым качествам, так и больным): радость, ликование, милосердие и помощь, гнев, ярость, месть, зависть и проч. ВоВ слишком насыщен событиями, эмоциями, информацией и потому человек полностью удовлетворяется и истощается, человека как такового не остаётся - он весь растрачен в онлайне.

И что в результате? Мне не очень верится, когда говорят, что вот появится что интереснее ВоВ - я и брошу игру и займусь этим новым. Не верится потому, что интереснее и увлекательнее игры на современном компьютере может быть только более интересная и увлекательная игра на более современном компьютере. (Опять же, в случае переосмысления своей жизни возможны иные варианты, но я обещал этого не касаться). И во что мы превращаемся? Я твёрдо и уверенно говорил своей жене раньше, чтобы она смирилась: я буду играть и на пенсии. Играть буду всю жизнь - я был в этом совершенно искренне уверен.

Допустим, мы сейчас не будем делать оценку этому факту: плохо это или хорошо. Но от ВоВа без изменения жизни может отвлечь только другая компьютерная игра. Некоторые, как я слышал, уходят из игры потому, что начинают больше работать (карьеризм со всеми последствиями начинает доминировать; по мне, это тоже не есть благо).

Я не хочу говорить, плохо это или хорошо, но любой увлечённый игрок становится рабом компьютера. Вы же понимаете, что я не какой-то далёкий от РС психиатр, священник или домохозяйка. Я почти 10 лет своей жизни провёл за компом в играх (это не помешало мне с блеском закончить все учебные заведения, иметь высокодоходную работу и т.д.) и сейчас, несколько от этого с усилием удалившись (как я говорил, до сих пор иногда тянет играть), пытаюсь понять механизм (в общем-то, механизм очевиден и прост) и последствия.

И доходя до последствий, меня озаботила одна мысль и её хватило: вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни весь досуг (зачастую не невольный досуг, а сознательно организованное время для игры в количестве от 4 часов в день минимум в лучшем случае) я провёл онлайн. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?

Когда я это представил, меня обуял такой холодный ужас, что сомнения по поводу губительности РС-игр в большом объеме рассеялись на уровне интуиции. Я не могу пока сформулировать, почему и как, но я чувствую, что мастерское овладение профессией геймера, достижение высот профессионализма в этой сфере (а гейминг в игры такого уровня, как ВоВ - это, несомненно, профессия - серьёзные знания, серьёзный опыт и практика) - это что-то настолько мёртвое и пустое, что становится не только грустно, но и страшно.

Я понимаю тех, кто выбирает игру вместо тупого пяляния в идиотский, пустой и глупый ТВ; вместо распития алкоголя в подъездах и т.д. Всё-таки в игре хоть какой-то актив есть, пусть пустой и вымышленный, но всё-таки актив. В то время как многочасовой трёп по телефону или в аське о всяких глупостях, тупое созерцание идиотизма и смрада современного ТВ и некоторые другие виды "развлечения", елки-палки, оскотинивают человека быстрее и качественнее, чем ВоВ, наверное. Пассивно оскотинивают. У ВоВа же есть один, но существенный недостаток по сравнению с ТВ и т.д. - то, что не ты владеешь игрой, а она владеет тобой. И это всё же бесспорно:
- ты должен быть в рейдах в определённые часы;
- ты должен поддерживать уровень своих навыков;
- ты должен знакомиться с доп. литературой по различным стратегиям и тактикам (рейдов, управления своим персонажем, оптимизации массы других параметров: шмота, репы, скиллов и т.д.);
- и т.д.

Если все другие виды досугов всё же вытекают из слабости и пустоты человека: ему скучно с самим собой, он хочет развлечений, и потому предаётся развлечениям, только бы не остаться наедине со своим умом, но легко отказывается от этих развлечений, когда зовёт долг, совесть или некие иные факторы из РЛ. Если от всех иных видов досуга человеку легко отказаться, он потенциально способен быть вдохновлён на какие-то иные действия, то гейминг человека порабощает. Всё остальное становится в любом случае менее интересно, менее кайфово, менее увлекательно, менее расслабляюще. Всё остальное воспринимается как помеха игре. Работа, семья и проч. - фон.

Можно спросить человека, в чём твоя жизнь (не говорим о смысле), что приносит наибольшую радость? На этот вопрос возможны разные ответы разных людей, но _честный с самим собой_ геймер всегда ответит, что наиболее значимая, существенная, интересная и важная часть его жизни - в игре. Там всё: эмоции, смысл, движение, общение; там друзья и враги, там самые значимые победы и поражения. Он может не признаться другим, но если честен с собой, то себе в этом признается.

И вот, мне от этих выводов стало в определённый момент страшно и понятно, что как бы привлекательным гейминг мне ни казался, я туда не вернусь.

P.S. И ещё о многом говорят без слов потухшие глаза матерей и жён геймеров.

P.P.S. По людям, по вам я соскучился - факт. : )