Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Paladin > Танкадин


Автор: Palados 26.12.2007 - 00:40
Я слышал, что у вас (Banda) есть танкадин. В рейд гильдах это редкий спек. У нас тоже есть один и я им очень доволен. Может обсудим pro и contra?

Очевидные pro:
- хороший Threat Per Second
- АоЕ танкинг
- фактически ункрашабилити full time, которой вары достигают лишь в специальных сетах к концу Т6

Contra:
- немного меньше НР, хотя с каждым патчем ситуация исправляется и немного меньше mitigation
- за исключением LoH нет 'oh, shit' абилок, таких как Last Stand/Shield Wall


Интересно послушать как рейдеры относятся к наличию танкадинов в рейде. Встречал самые разные мнения.

Автор: Tish 26.12.2007 - 02:07
2Palados:
с точки зрения варлока:
1. с агро чуть хуже, чем у вара, но в большинстве случаев это не критично
2. лишний пала-бафф - это большой плюс
3. реджед агро-спелл - тоже большой плюс в некоторых местах

Автор: Shizz 26.12.2007 - 06:51
С точки зрения ферала:

Первый и самый главный плюс - танкинг аое-паков.
Еще плюс - ренжед-таунт. Например, на вайш очень удобно к МТ подтягивать наг.
Абсолютно нормальная скорость набора агро на сингл-цели.

Из минусов, имхо некоторый недостаток хп наблюдается (но только на боссах, на треше запас живучести у хорошо одетого протопала отличный).

Резюмируя - 2 протвара, 1 протпал, 1 ферал имхо оптимальный сетап по танкам в рейд.

Хотя - та же Вайш убивалась в составе танков ферал+танкадин wink.gif

Для десяток - также очень хороший вариант. Фулл зачистка ЗульАмана в два танка я (ферал) плюс Сухо (танкадин) весьма порадовала. Очень удобно и комфортно.


Собственно особенно обсуждать тут нечего. Абсолютно играбельный и приемлемый для танкинга в инстах любой сложности спек. Другое дело, что для того, чтобы им "шпилить" нужно потратить уйму времени и сил на одевание.

ЗЫ: Я думаю тут Сухо появится и сам все расскажет smile.gif

Автор: Poul 26.12.2007 - 07:20
Нюансы - основное агро набирается на ударах по палу. Соответственно нормально танкует только физиков, как только кастеры, агро падает. Скажем нормально держать Талоникуса не смог. Если это учитывать, отличный танк.

ЗЫ. Мне больше нравится по фунциклинальности связка из прот вара, прот пала, два ферала и армс/фури вар.

Автор: Antagonist 26.12.2007 - 09:46
Вы тут сказали, что пал набирает агро чуть медленнее вара. Вопрос - сколько ТПС у пала и сколько у вара? Просто у нас вопрос в том, что некоторые ДД классы ограничены в ДПС танками.

Автор: Zmeich 26.12.2007 - 10:01
QUOTE
- фактически ункрашабилити full time, которой вары достигают лишь в специальных сетах к концу Т6

Поправочка - к середине т5 wink.gif
Вообще главное не сам класс танка, а кто им рулит. Правда есть боссы(их немного), требующие обязательного применения классовых абилок.

Автор: johnvb 26.12.2007 - 10:52
еще минус - выживаемость на сильнобьющих физикал боссах поменьше. Того же Сухо пробивают заметно сильнее Варра или фералов. Т.е. как МТ на сложных боссах не потянет, но как ОТ - просто супер.
плюсы уже расписали. Так что в рейде 1 танкадин очень даже гуд smile.gif

ну и еще минусы неочевидные, если пала не бьют с аггро все очень неприятно (про блок Паша написал), а еще и таунт насколько я помню всего 3 секунды. так же танкование манадрейн мобов - может быть крайне неприятным wink.gif зависимость от маны = зло.

Автор: puzo 26.12.2007 - 11:33
если вара не бьют - тоже очень енприятно. обобщив: если танка не бьют, то это неприятно.
у нас костик танчит лео, ханта и адда на каратреше, с вайши пока непонятно, ибо не убивали, но вообще тоже он. а уж как все рады с ним в героики ходить - не описать.

Автор: Tish 26.12.2007 - 12:56
2Antagonist:
QUOTE
Просто у нас вопрос в том, что некоторые ДД классы ограничены в ДПС танками.

На Аларе во второй фазе с прот-вара я скорее всего не сорву феникса, а с прот-пала срываю влет.
Варолки в любом случае будут ограниченны по агро танками, с этим надо смириться.

Автор: Doomino 26.12.2007 - 14:42
С точки зрения танка, могу сказать по опыту игры в паре с танкадином в ЗА:

ТПС у протопала (т5) бешеный, под 2к может выдать запросто. Выживаемость не хуже вара. На паках хорошо мобов держит.
Минус один - мана кончилась и привет, сушите весла cool.gif

Резюме - протопал отличный ОТ на треше, как минимум не хуже друля. Хотя знакомый танкодин справляется с ролью МТ в каре и с героиками. В 25ппл, понятное дело, никто танчить боссов ему не дает просто )

Автор: Hym 26.12.2007 - 17:25
Как хилер скажу, что падает он чуть быстрее, чем мишка и вар. Смотреть за ним приходится внимательнее biggrin.gif

Автор: BarbaCat 26.12.2007 - 18:10
Как мили ДПС могу сказать что начинать с Палом можно с первой секунды после пула на треше, особенно приятно аое агро.
На боссах с точки зрения меня они одинаковы...

Автор: LalaBum 26.12.2007 - 19:14
как маг скажу печать печать и еше раз печать да пребудет с нами мана
за что паладинам большое спасибо

Автор: Palados 26.12.2007 - 19:58
Ну, Телоникус у нас всегда танковался палом. Фишка в том, что если его постоянно hug, то он начинает melee. Плюс пал очень классно танкует фениксов в 4 и 5 фазе Каэля. Пробовали и ферала и вара, им сложно снять с хилеров без серьезного дамага по рейду.

ТПС палов > ТПС друидов > ТПС варов. Если ТПС у пала слабый, пусть носит больше пал и меньше вар вещей. Или использует spell-damage оружие, например меч с Лео. У нас шадоу присты договорились пасовать на дубинку с МН треша танкадину.

То, что падает быстрее - факт. Но не настолько быстро, чтобы нельзя было держать на любом боссе, в принципе. Просто не всегда оптимально использовать пала как МТ.

Змеич, к середине Т5 пассивный крэш имьюнити (то есть без шилд блока) варами не достигается. Попробуйте танковать Морогрима, который постоянно крэшует варов из-за высокой скорости атаки и землетрясения которое ест блок, палом. Мы пробовали, когда у нас было два танкадина. Не крэшуется, хотя меньше НР делает танкование опаснее.

Автор: Shizz 26.12.2007 - 20:13
2Palados:
Насчет ТПС палов > ТПС друидов > ТПС варов - это обсуждение коня в вакууме. Эти рассуждения неприменимы так как танкует не абстрактный пал, а вполне себе конкретный паладин в конкретном обвесе. Я тоже могу переодется в дпс обвес и выдать около 1,5к тпс на соло-таргете. Вот только не удержат меня хилеры. То же и с обвесом пала.

Автор: Palados 26.12.2007 - 21:12
Я имею в виду в более менее равноценном обвесе. У палов место силы в шмотках занимает спелдамаг. 12 спелдамага соответствуют 8 силы по point allocation. Но, насколько я помню, для пала 1 спеллдамаг это 1.5 ТПС в среднем, в то время как 8 силы это около 1.3-1.4 ТПС для вара в деф стансе в зависимости от ротациии. Если допустить, что mitigation статы одинаковы (при этом вар будет иметь 4% больше базового mitigation), то аггро добавленное вещами у паладина около 30% выше. На само деле сравнивать сложно, так как базовые абилки варов и палов имеют разное аггро плюс аггро зависит от блока и т.д., но в целом аггро паладина растет с апгрейдами быстрее чем у вара. Кроме-того пала всегда может одеть спеллдамаг оружие, которое добавляет около 300 ТПС почти без потери mitigation.

Автор: Zmeich 27.12.2007 - 05:53
QUOTE (Palados @ 26.12.2007 - 18:58)
Змеич, к середине Т5 пассивный крэш имьюнити (то есть без шилд блока) варами не достигается. Попробуйте танковать Морогрима, который постоянно крэшует варов из-за высокой скорости атаки и землетрясения которое ест блок, палом. Мы пробовали, когда у нас было два танкадина. Не крэшуется, хотя меньше НР делает танкование опаснее.

Я же собрал каким-то образом smile.gif Если надо, могу шмот расписать. Сейчас это сделать еще проще, шмот за баджи и из ЗА ftw. Основной момент - сбор пасивного блока 45-50%. Остальное добивается парри, доджами и миссом от дефенса. А еще не надо пихать во все слоты камни на 12/15 ста. Но тут уже каждый сам решает, дохнуть ему от крашей но иметь зомг 20к+ НР, либо иметь 18к, но при этом получать ровный дамаг без всплесков и ненапрягать хилеров.

Автор: johnvb 27.12.2007 - 11:29
2Zmeich:
QUOTE
Если надо, могу шмот расписать

а кстати распиши, плиз, с учетом доступа ко всему Т5 контенту, т.е. ССК/ТК клиаред. Полезно будет smile.gif

Автор: johnvb 27.12.2007 - 11:33
2Palados:
QUOTE
Ну, Телоникус у нас всегда танковался палом. Фишка в том, что если его постоянно hug, то он начинает melee. Плюс пал очень классно танкует фениксов в 4 и 5 фазе Каэля. Пробовали и ферала и вара, им сложно снять с хилеров без серьезного дамага по рейду.

Про фениксов - да, хорошо танчит. Правда вообще не заметил проблем в снимании фениксов с хилеров - 1 белый удар и все, уверен что и варр так же без проблем снимет.

QUOTE
ТПС палов > ТПС друидов > ТПС варов. Если ТПС у пала слабый, пусть носит больше пал и меньше вар вещей. Или использует spell-damage оружие, например меч с Лео. У нас шадоу присты договорились пасовать на дубинку с МН треша танкадину.
ну как Шиз сказал, это слишком размыто. По группе мобов - да пала не догнать по ТПС. По сингл таргету - я бы поспорил...

2Shizz:
QUOTE
Я тоже могу переодется в дпс обвес и выдать около 1,5к тпс на соло-таргете. Вот только не удержат меня хилеры

Тезк, у мну тут как-то с шамой в группе 1600-1800 тпс было в танковом обвесе ^^ Т5 фтв tongue.gif Не помню по кому правда, какая то мягкая тряпка, по которой криты под 2к шли.

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 12:43
QUOTE
пассивный крэш имьюнити (то есть без шилд блока)

а зачем? smile.gif

Автор: johnvb 27.12.2007 - 12:51
23JIou_npanop:
QUOTE
а зачем? 

эээ, а чтобы от крашей не умирать ...
а то так и будут медведы танчить wink.gif

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 13:04
2johnvb:
ШБ юзать и нету крашов

опятьже идет разговор про т5 первый бонус на ШБ
увеличиваем количество блокируемой дамаги:
-увеличиваем ТПС с Шилдслама
-снижаем получаемый дамаг

Автор: Poul 27.12.2007 - 13:07
23JIou_npanop:
А так, рага которая не ушла на ШБ, пойдет на лишнюю агру.

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 13:11
2Poul:
ужо подредактировал

Автор: Doomino 27.12.2007 - 13:27
Не столько краши страшны, сколько парри боссов на спец абилках. А от парри не авойданс спасает, а экспертиза, про которую многие и не слышали даже)

Автор: johnvb 27.12.2007 - 13:55
2Doomino:
QUOTE
а экспертиза, про которую многие и не слышали даже)

да уж куда нам, мы и слов то таких умных не знаем ohmy.gif спасибо что просветил smile.gif

23JIou_npanop:
QUOTE
ШБ юзать и нету крашов

и сколько там атак ШБ блокирует и как часто его сбивают? wink.gif

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 14:02
2johnvb:
QUOTE
и сколько там атак ШБ блокирует и как часто его сбивают?

если с пингом и резервом раги все ок то блокируюца все удары

Автор: johnvb 27.12.2007 - 14:05
23JIou_npanop:
QUOTE
если с пингом и резервом раги все ок то блокируюца все удары

не на всех боссах все удары можно блокировать - это раз.
посмотри ВВС логи по себе, последнее что я смотрел - Каэля. там по тебе по 3-7 крашей за попытку wink.gif

Автор: Doomino 27.12.2007 - 14:13
QUOTE (johnvb @ 27.12.2007 - 12:55)
2Doomino:
QUOTE
а экспертиза, про которую многие и не слышали даже)

да уж куда нам, мы и слов то таких умных не знаем ohmy.gif спасибо что просветил smile.gif

Сорри что обидел; просто факт констатировал: 490 дефенса есть у всех, а вот эксперизой никто не запаривается.

PS да на ШС собственно и никто, даже в авто devil.gif

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 14:13
2johnvb:
QUOTE
не на всех боссах все удары можно блокировать - это раз.

пример плиз
QUOTE
посмотри ВВС логи по себе, последнее что я смотрел - Каэля. там по тебе по 3-7 крашей за попытку

Каель больше кастер чем милишник и краши у него неочень то и злыеwink.gif

Автор: johnvb 27.12.2007 - 14:14
QUOTE
Каель больше кастер чем милишник и краши у него неочень то и злые

Ну да под 8к - ясное дело что по сравнению с пиро - фигня tongue.gif

QUOTE
пример плиз

моррогим wink.gif

Автор: johnvb 27.12.2007 - 14:16
2Doomino:
QUOTE
Сорри что обидел; просто факт констатировал: 490 дефенса есть у всех, а вот эксперизой никто не запаривается.

не запариваются - это не значит, что не знают.

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 14:21
2johnvb:
у морогрима даже Earthquake блокируеца tongue.gif

Автор: johnvb 27.12.2007 - 15:13
QUOTE
у морогрима даже Earthquake блокируеца

угу, ну а потом он просто начинает всаживать удары мимо блока , так как ШБ то спал wink.gif

Автор: 3JIou_npanop 27.12.2007 - 15:40
2johnvb:
QUOTE
угу, ну а потом он просто начинает всаживать удары мимо блока , так как ШБ то спал 

так он импрувнутый начит не спал ну или уже можно юзать следующийsmile.gif
если не лагает то крашей не бывает на любом милишном босе исключение только в том случае если ты в стане но тут уже от краша ничего не спасет

Автор: johnvb 27.12.2007 - 16:27
23JIou_npanop:
Ну сколько блоков дает тебе имп. шб и сколько сек КД?

Автор: Palados 27.12.2007 - 17:43
Не, на морогриме крешуются вары 100%. Так как EQ съедает блок, а КД 5 сек. У нас это единственная причина редких вайпов на нем. А насчет экспертизы - все МТ в МСО предпочитают ее хиту, так как она приблизительно в два раза более полезна (хит не убирает 5% к парри) если смотреть по iPoints.

Краш имьюн сет хорош на многих боссах, начиная с морогрима. Тот же Азгалор, где даже один крэш во время сайленса может быть смертельным. КоИ МТ имеют крашимьюн сеты, помимо аггро, митигейшн и НР сетов. По крайней мере Валоран меня в этом уверял.

Выложи краш имюн сет на Т5 плиз. Меня многие танки уверили что это невозможно.

Автор: Doomino 27.12.2007 - 18:00
Ну, хит вообще только на миссы влияет, додж/парри/блок никуда при этом не деваются. Так что экспертиза двойную пользу несет - выживаемость, плюс увеличение ТПС малой кровью.

Краш иммун сет собрать вполне реально и из эпико-сине-зеленки в т4 инстах. Собирается максимум шмота на блок рейтинг (ибо стоит копейки), и вуаля; подобное мне демонстрровал один вар на кхадгаре: 50 блока, остальное додж+парри. Вот только жизни и армора при этом копейки оставались.

Автор: Palados 27.12.2007 - 18:39
Насчет того, что лучше - ХП или avoidance - вопрос спорный. Наш танк и не близок к крэш имьюнити, но он переживает второй пиро на каэле с одним только ПВС, без сида или ласт стенда. Так что ДПС не разрушает барьер а убивает феникса/яйцо. По моему каждый танк должен иметь 3 сета. Краш имьюн он же митигейшн, авойданс сет (макс. додж и парри) и НР сет. Насчет авойданса, подсчитано что к концу Т6 можно собрать сет с 96% фулл авойданс если считать все баффы и друидский минус хит на боссе, а остальные 4% всегда будут блокированы. Правдо аггро генерейшн будет близок к нулю.

Автор: Palados 27.12.2007 - 18:47
QUOTE
Passive crush immunity is good for Gurtogg and Teron, too. It can also be used for some of the low hitting early BT/Hyjal bosses, but that pretty much requires you to have WF totem because of threat issues. Without a shaman, I'd rather wear threat gear and take some crushing blows for more rage here.


Это с EJ форумов. Так что в Т6 неплохо иметь такой сет на некоторых боссах.

Автор: Zmeich 28.12.2007 - 05:25
QUOTE (3JIou_npanop @ 27.12.2007 - 12:04)
2johnvb:
ШБ юзать и нету крашов

Даже если у тебя будет 101% краш-авойденса, на быстробьющих боссах спамя шилдблок ты будет получать краши. 1,2-3 за бой, не суть. спам ШБ количество крашей уменьшает, но никогда не уберет их совсем.
Начнем сверху, линковать шмот не буду так как время немного, может позже.
Шлем - т4(сокеченый для получения бонуса на 4шбр) либо с зульамана http://www.wowhead.com/?item=33421.
Нэк - с мейден
Накидка - новая за баджи с доджем(энчант 12 доджа или 12 аги), либо с креветки слейв пенс херок(с бр)
Плечи c ЗА - http://www.wowhead.com/?item=33481
Чест - т4, с бени или с ЗА
Брасы - самые лучшие с войд ривера
Оружие - с зульджина топорик, либо сан итер(меха героик)
Щит - с зульамана http://www.wowhead.com/?item=33326
Перчатки - лучший вариант т5, до него использовать с мейден
Пояс - каражан/баджи/леотерас
Штаны т5 или новые за баджи
Ботинки крафт red havoc boots(если бс) или с ЗА http://www.wowhead.com/?item=33191
Пара колец - с морогрима и с треша в ТК(seveth ring of tirisfal если память не изменяет). До морогримовского носится колечко со скайриса(арка)
Тринкеты: на блок рейт с каргата и с эбонрока smile.gif
Такой экип дает 45-60% пассив блока и 40-50% парри/доджа/мисса и дает пасивный краш имунн. Еще раз замечу, очень облегчил сбор этого сета новый шмот за баджи и ЗА.

Автор: Alehandro 28.12.2007 - 12:22
Насчёт перчаток - не лучше ли будут до Т5 те, которые за баджи?

Автор: Doomino 28.12.2007 - 13:59
2Zmeich:
Нужно 102.4% для краш иммуна, если быть точным.

2Alehandro:
За баджи перчатки с парри и без дефенса; для кого предназначены - непонятно. Да и у парри пересчет рейтинга суровый, так что блок завсегда предпочтительнее, если эвойдансом озадачиваться.

Автор: Alehandro 28.12.2007 - 14:28
2Doomino:
Там куча хита и стамины. парри-гарантированная контратака = больше агро

Автор: Poul 28.12.2007 - 15:05
2Alehandro:
Парри уже давно не обнуляет таймер.

Автор: Oldpepper 28.12.2007 - 16:02
2Poul:
Правильно ли я понимаю, что в парри сейчас практически нет смысла? Т.е., скажем, если бонус от правильного вставления камней дает + к парри, то на него можно забить в пользу тех же камней на стамину?

Автор: Alehandro 28.12.2007 - 18:35
Вы о чём? синий пост, плиз, что парри не обнуляет таймер. Впервые слышу
http://www.wowwiki.com/Formulas:Parry

Автор: Mеtrix 28.12.2007 - 19:19
Про парри - это распространенная ошибка. Дело в том, что в свое время это было как бы обещано Близзами. Правда, полной отмены этого эффекта никто не обещал:
QUOTE
Also in a later patch, we'll be able to disable the "decreased melee swing time" effect caused by Mother Shahraz parrying a melee attack. The parry mechanic is exacerbating the already rather intense burst damage that Mother Shahraz can inflict.

Таким образом, эта самая отмена обнуления таймера предполагалась только для одного босса, Mother Shahraz, и не сразу, а в некотором "later patch", который так и не случился до сих пор (насколько я знаю).

В том же топике было сделано еще одно уточнение:
QUOTE
There are no plans currently to globally shut off the "parried attack = the next swing comes sooner" mechanic, we'll be able to do it on a creature by creature basis where we feel it's warranted. It's just another tuning tool in our arsenal that allows us to better control the possible burst damage of an encounter, just like how we can turn off the ability for specific creatures to land crushing blows.

То есть разработчики подтвердили, что убирать этот эффект полностью они в настоящий момент не собираются. Все, чего они хотят - это возможность отключать его на определенных энкаунтерах, где такие ресеты таймера могут приводить к практически непролечиваемым сериям атак босса.

Источник: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=711993555&sid=1&pageNo=1

Автор: johnvb 28.12.2007 - 19:39
И опять же надо понимать, что парри не обнуляет свинг таймер, убыстряет - да, но это не значит что после каждого парри тут же следует атака босса. Ну собственно вот:
QUOTE
parried attack = the next swing comes sooner

Были на EJ тесты на эту тему, но точных цифр за давностью уже не помню sad.gif
Это касается атак игроками неписей. В ПвП вроде отменили атаку после парри ...

Автор: Palados 29.12.2007 - 16:22
Надо нашего танка заставить собрать такой сет. А то он одет фактически в весь Т5, а статы и не близки к краш имьюну:

Lumpington 15584 HP / 17030 AR / 26.39 dodge / 20.54 parry / 29.00 block

Автор: Delvin 2.01.2008 - 18:27
QUOTE
Из минусов, имхо некоторый недостаток хп наблюдается (но только на боссах, на треше запас живучести у хорошо одетого протопала отличный).

Треши-паки в Хиджале включены в этом заявление или рассматривается middle-end (no Hyjal/BT)? Даже с 2/2 Stoicism там (Хиджал-треши) танкопалу приходится фиговато.

QUOTE
бсолютно играбельный и приемлемый для танкинга в инстах любой сложности спек.

Было бы сильно интересно рассмотреть танкование палом Архимонда хотя бы... Ну и на Тероне, Бладбойле, не говоря уже про RoS и Shahraz wink.gif

QUOTE
Как хилер скажу, что падает он чуть быстрее, чем мишка и вар. Смотреть за ним приходится внимательнее

Тоже верно кстати, танкопалов хилить/держать понапряжнее прочих разновидностей танков.

Автор: Shizz 2.01.2008 - 22:29
По пунктам - я говорю про то что видел сам - а именно т5 инсты, плюс треши до 2-го босса Хиджала. Сухо вполне нормально танчил.

Далее - давайте не придираться к словам. То, что медвед не предназначен для танкования Каэля (он может это сделать, но с определенной долей геморроя для всего рейда) не говорит о том, что им невозможно танчить того же Архимонда, так?

Таким образом, уточняя - протопал вполне заслуженно занимает место в рейде наряду с протоварами и медведами. Естественно, кто конкретно кого танкует решается исходя из особенностей энкаунтера.

Автор: Palados 3.01.2008 - 01:11
Нормально танчит пал трэш в Hyjal. У нашего палы 19к HP рейд баффед и он танкует всех гулей/нерубианов и 2-3 abomination одновременно. Это позволяет нам обойтись палом, протоваром и двумя ДПС варами с СС только на 3х волнах, где больше всего абов, среди 24 на первых 3 боссах. Перед азгалором, правда, надо активно использовать СС из-за ауры у инферналов.

Автор: Delvin 3.01.2008 - 10:32
А Каз-Рогала (3-й босс в Хиджале) танкопал тоже в состоянии оттанчить? laugh.gif

Btw, какая связь между CC и аурой инферналов в треш-паках в лагере Орды? Если нарастающий файр-дамаг идёт по танкам на инферналах, то значит просто диспеллеры ковыряют в носу вместо снятия дебуффа который от инферналов кладётся.

QUOTE
То, что медвед не предназначен для танкования Каэля (он может это сделать, но с определенной долей геморроя для всего рейда)

Это видимо какая-то тонкая шутка? Танчить Каэля не-варом, т.е. без спелл-рефлекта на его пиробластах по 23к+? Даже с учётом их сбивания рогами (тут правда зависит от сетапа рейда и кол-ва рог, особенно доживших до 4-й фазы) это как минимум довольно оригинально.

Так что я бы не рискнул сказать, что вот прямо протопала как танк идёт вровень с варами и даже с мишками wink.gif

Автор: Poul 3.01.2008 - 11:26
QUOTE
Танчить Каэля не-варом, т.е. без спелл-рефлекта на его пиробластах по 23к+?

Гхм...

ЗЫ. Танковка друидом основана на использовании барскина.

Автор: johnvb 3.01.2008 - 13:04
2Delvin:
QUOTE
нчить Каэля не-варом, т.е. без спелл-рефлекта на его пиробластах по 23к+?

Да, Саш, это возможно wink.gif конечно, изврат и лишний гемор - но это возможно.

Автор: Palados 3.01.2008 - 20:04
А я не утверждал, что протопал идет вровень с протоваром. Пал имеет лучше аггро и может танковать группы мобов. Вар имеет больше митигейшн (НР к концу Т6 выравниваются за счет большего % добавляемого талантами у палов). 4% больше митигейшн в среднем значит не так уж и мало в связи с exponential return и тьюнингом боссов под варов. С другой стороны паладины танковали всех боссов в игре, включая Иллидана.

Имхо, как ОТ пала очень даже неплохой. В МХ отличный. В БТ мы не сильно пока продвинулись, но и там я не вижу смысла заменять его ОТ протоваром и терять блессинг и JoW (в среднем 123 мп5 на манаюзера).

Автор: Palados 3.01.2008 - 20:06
QUOTE (Delvin @ 3.01.2008 - 09:32)
Btw, какая связь между CC и аурой инферналов в треш-паках в лагере Орды? Если нарастающий файр-дамаг идёт по танкам на инферналах, то значит просто диспеллеры ковыряют в носу вместо снятия дебуффа который от инферналов кладётся.

Я имею в виду что пала не в состоянии оттанчить весь пак одновременно. Как он может с андед волнами. Так как нужен нехилый диспелл и хил, а зачем нам лишний гемморой.

Автор: Tish 3.01.2008 - 21:59
2Palados, Poul, johnvb:

не спорьте с Делвином. Наша практика в подметки не годится его теориям wink.gif laugh.gif

Автор: Delvin 4.01.2008 - 10:30
(2 Tish) Мадам, я не знаю где там таки вы теоретически и практически, а у нас уже Иллидан фармится как бы давно и я знаю о чём говорю...

QUOTE
Я имею в виду что пала не в состоянии оттанчить весь пак одновременно. Как он может с андед волнами. Так как нужен нехилый диспелл и хил, а зачем нам лишний гемморой.

Ну тогда да, правда для меня лично остаётся достаточно открытым вопрос например с волнами где абомов >3-4, или сильно неприятная волна то ли перед 3-м то ли перед 4-м боссом, где 6 некров wink.gif

p.s. Про Каз-Рогала и возможность его оттанчивания протопалом пока что никто внятно не сказал, а там его манадрейнящие марки однако. Разве что с несколькими шп в партии оттанчиваемо палом, и то не особо уверен wink.gif Также сомневаюсь про танкуемость палом Реликвария на 2-й и 3-й фазах, имхо опять же...

Автор: Poul 4.01.2008 - 13:09
2Delvin:
QUOTE
а у нас уже Иллидан фармится как бы давно и я знаю о чём говорю...

Пиро у Каэля не рефлектится (как и у подавляющего большинства боссов). Первый абсорбится юзом щита, что для пала тоже возможно.

ЗЫ. как ты там говорил? Учите матчасть? wink.gif

Автор: Delvin 4.01.2008 - 23:07
Паш, для меня "матчасть Каэля" уже как бы неактуальна, посему действительно слегка напутал, сбивается там каст ему ну и абсорбится легендарным шилдом.
Собственно речь несколько не о том, а скорее о том, что танкадин вряд ли может претендовать на роль "абсолютно универсального танка", как тут где-то в предыдущих постах вроде бы утверждалось...

Автор: Shizz 4.01.2008 - 23:19
Короче, уважаемый, в сад - учитесь читать и компостируйте мозги кому-нибудь другому.

Автор: Palados 5.01.2008 - 05:25
Пала не есть и не будет универсяльнім танком. Баланс все таки надо соблюдать. Но он неплохой танк и прекрасный ОТ.

Автор: Zmeich 9.01.2008 - 04:59
Парри обнуляет автоатаку. Поставте какой-нибудь кастбар автоатаки и убедитесь в этом сами.

Автор: Poul 9.01.2008 - 10:36
2Zmeich:
Слазил в ВВС и сделал выборку подряд пяти парри:

QUOTE
21:31'57.187 Anetheron's Melee parried by Bappuop
              343 Bappuop's Melee hits Anetheron for 154 (glancing)

21:32'12.421 Anetheron's Melee parried by Bappuop
              921 Bappuop's Heroic Strike hits Anetheron for 244 (54 blocked)

21:32'13.187 Bappuop performs Shield Slam
              421 Anetheron's Melee parried by Bappuop
21:32'14.156 Bappuop's Heroic Strike crits Anetheron for 646

21:32'39.265 Anetheron's Melee parried by Bappuop
              718 Bappuop's Heroic Strike hits Anetheron for 370

21:32'49.328 Bappuop's Heroic Strike crits Anetheron for 675
              328 Anetheron's Melee parried by Bappuop
              968 Bappuop's Melee hits Anetheron for 201 (glancing)


Время лендинга следующего удара колеблется от 150 до 735 мс. Скорость оружия 1.6. Можно посидеть и сделать более полную выборку, но сомневаюсь что картина изменится. В свое время (примерно полгода назад) делал такую выборку для двуруча. Тогда активно обсуждались эти темы. После одного из патчей лендинг перестал проходить сразу после парри.


2Delvin:
QUOTE
Паш, для меня "матчасть Каэля" уже как бы неактуальна, посему действительно слегка напутал, сбивается там каст ему ну и абсорбится легендарным шилдом.

Саш, ну тогда хотя-бы проверяй правильно ли ты пишешь, можно ввести людей в заблуждение и у них будет пара лишних вайпов на попытках срефлектить пиро.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)