а вообще - пора собирать деньги на аппгрейд...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Шатер Тетушки Акары. > Железяки и не только. > Amd Vs Intel |
| Автор: DreadKnight 12.05.2005 - 15:46 |
| Началась новая эра противостаяния с анонсами двуядерных процессоров. http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13155 |
| Автор: xart 12.05.2005 - 16:07 |
| ну что тут можно сказать - АМД фарева! а вообще - пора собирать деньги на аппгрейд... |
| Автор: DreadKnight 12.05.2005 - 16:10 |
| 2xart: Уже пора, нужен апгрейд! АМД порвал Интел как тузик грелку! Так держать! Жду реакции от любителей Интел. |
| Автор: xart 12.05.2005 - 16:18 | ||
жалко комп нельзя заэлитить или имбуйнуть=) |
| Автор: johnvb 12.05.2005 - 16:58 | ||
2DreadKnight:
а зачем как-то реагировать? мы то знаем какие процессоры лучше  |
| Автор: Lelek 12.05.2005 - 17:51 |
| Вот моя точка зрения: "Я не читал, но осуждаю" (с) Где-то было На самом деле я всегда использовал Интел, и никогда не имел с ним проблем, зато знаю троих людей, у которых АМД процессоры тупо сгорели(один из них был потом успешно продан на митинском рынке, кстати), и не знаю никого, у кого перестал фунциклировать Интел. Так что мне, в принципе, все равно, кто кого порвал, зато (по моим данным, правда) Интел надежнее. |
| Автор: DreadKnight 12.05.2005 - 17:52 |
| 2johnvb: В том то и дело, что уже не лучше, да и вообще с выходом сокет 939 и АМД 64, интел все чаще и чаще в пролете. А вот теперь X2 - ЗВЕРЬ, интел спасет только П5 (когда нибудь он будет), а пока ЗВЕРЬ X2 будет рулить! =) |
| Автор: DreadKnight 12.05.2005 - 18:01 |
| 2Lelek: АМД теперь не сгорают. Это было с K6 и K7, в них просто напросто небыло термодатчика, который при критической температуре вырубают комп. На K8, то бишь на AMD 64 все это есть, мало того есть еще много чего вкусного, чего небыло у интела до появления 6-й серии П4. Это Qool and Queet, это NX-Bit, это x86-AMD64. Интел выпустил 6-ю серию совсем недавно, которой кстати еще нет в продаже, где все это только реализовали, и все просто напросто переименновали, x86-AMD64 - EM64T, NX-Bit и Qool and Queet тоже подругому назвали. При всем этом DTP (уровень тепловыделение) даже у одноядерного П4 6-й серии больше чем у X2. К тому же появилась информация что интел хочет внедрить в свои процы встроенный контроллер памяти, АМД давно уже это сделал. =) И все у всех отлично работает, не работает только у тех, у кого руки кривые! |
| Автор: johnvb 12.05.2005 - 18:25 | ||
2DreadKnight:
Вот! это была КЛЮЧЕВАЯ фраза. А понимаешь мне еще лет этак 6-7 назад надоело возится с компами ,чего то там твинкать, перепрошивать, разгонять. Я предпочитаю систему купил-поставил-работает и забыл на 2 года, без всякого применения прямых рук, супер мега драйверов и т.д. Зачем мне этот геморрой? я купил себе интел-асус-нвидиа-кингстон и знаю что у меня не будет каких то там несовместимостей или что-то там в каком то приложении повиснет из-за железа или в перезагруз комп уйдет, ну не бывает такого. А тепловыделение, ну мне как то ровным счетом наплевать сколько он там тепла выделяет. Амд может быть сейчас уже и дотягивает до требуемого уровня, но я еще помню как их 4 глючили дико и очень не скоро забуду. а и тут еще оказывается и к6 к7 горели, а это совсем недавно было. |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 09:10 | ||||
А это вторая ключевая фраза 2DreadKnight:
Но осадок остался!  |
| Автор: Morose 13.05.2005 - 09:41 |
| Кому как, а для меня АМД пока вне конкуренции. Самый веский довод в его пользу - цена! И это при том, что с АМД проблем нет никаких - работает и все. А что еще надо, кроме того, чтобы работало и цена устраивала? Ну и тем более мне не нужен проц для того, чтобы презрительно говорить в адрес пользователей АМД, что у меня типа интел, а ваш АМД дешевка, горелка, сбоилка, глюкалка и т.п. PS: У нас на предприятии начальник отдела информационных технологий, фанат интела, говорит, что типа интел намного надежнее, и берем потому только его... вот только предприятие экономит на всем, и мы сидим на целиках - тормозим безбожно, но за то мы с интел (хоть сейчас пальцы выгибай). |
| Автор: xart 13.05.2005 - 10:04 |
| фанатские разборки=) с момента выхода Athlon XP появилась возможность купить быстрый, хорошо разгоняемый и надежный проц по цене значительно ниже, чем у интелловского аналога. Даже если в каких то тестах он и недотягивал до уровня пня, разница в цене в 2-3 раза говорила сама за себя. Хотя кому нужны тесты во всяких там бенчмарках? В тоже время ситуация Duron vs Celeron вообще была забавной: Целка 1700 сливала Дурню 1300 и стоила при этом значительно дороже (надо же как отрабатывать рекламу "Intell inside"). На текущий момент тенденция сохранилась - можно купить быстрый, отлично разгоняемый и безпроблемный проц АМД, который к тому еще и стал быстрее и лучше пня. |
| Автор: Exec 13.05.2005 - 10:08 |
2xart: И все равно я куплю Интел  Это уже не вопрос ТТХ, а вопрос личных предпочтений. |
| Автор: Morose 13.05.2005 - 10:27 |
| фанатские разборки - не знаю кто как, а я не фанат АМД или интела... в свое время я сильно сопротивлялся тому, чтобы брат на домашний комп брал АМД, но сейчас сижу на этом самом АМД и плевать мне на то, чей у меня там внутри компа стоит квадратик - работает не доставляя неудобств и больше ничего не надо. 2Exec: И все равно я куплю Интел Это уже не вопрос ТТХ, а вопрос личных предпочтений - я по этому поводу лучше помолчу... ;D |
| Автор: xart 13.05.2005 - 10:29 | ||
вот это и есть самое главное=) |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 10:30 | ||
Да нет же! Просто не хочется наступать на грабли, на которые наступили мои знакомые, приобретя АМД. Если у АМД процы горели, значит неверная технология производства, и репутация производителя подмочена. А Интел пока себе не позволял таких массовых беспорядков. Цена, конечно - тоже соблазнительная штука. Но сначала я посмотрю, как новое поколение АМД на нашем предприятии пройдет обкатку Админы купились на новинку, и сейчас уже раздают новую технику польхователям. |
| Автор: xart 13.05.2005 - 10:32 | ||
да когда это было??? довольно таки уже давно... |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 11:02 | ||
2xart:
так у Интела никогда такого не было... |
| Автор: xart 13.05.2005 - 11:11 | ||
это конечно показатель, но сейчас то все по другому... |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 11:16 |
| А что значат эти личные предпочтения? Личные предпочтения должны на чем то основавыться... То что АМД могли сгореть 2-3 года назад, и что есть осадок это не повод мыслить трезво. Временна меняются, сейчас чтобы спалить проц, надо очень сильно постаратся. А теперь о предпочтениях: Покупая тот или иной процессор, прежде всего надо думать для каких целей он покупается. АМД больше подходит для игр, пень мультимедийных приложений, таких как кодировка видио и т.д. НО! С выходом AMD X2 стереотипы ломаются, вот фраза из уважаемого мной tomshardware.com: Итог таков. Если рекомендовать одноядерный процессор, то здесь выбор зависит от типа используемых приложений. Но на двуядерной сцене у Intel аргументов мало: покупайте Athlon 64 X2. Дальше, как все наверное знают, уже вышла Win XP 64bit edition, уже появилось много драйверов нормальных, и на этой операционной системе работают как 64-х битные, так и 32-х битные приложения. Интел анонсировав пни 6-й серии добавил туда поддержку EM64T, но их нет в продаже, и самый дешевый такой проц стоит за 200$. В то время как у АМД 2800+ стоит около 130$ боксовый! К тому же nVidia сделала отличный чипсет nForce 4, который стабилен, много вкусностей и довольно недорогие материнки на нем есть. Дальше, недавно на моем любимом tomshardware.com проводились тесте стабильности систем на базе Интел и АМД. Каждая система работала почти 2 недели, без выключений, и загружанная по самые помидоры, как процессоры, так и видеокарты! Так вот пень слетел 3 раза, амд 2 раза за все время. Опять не в пользу пня, тут как раз и встает вопрос о тепловыделение! Проц жрет много энергии, сильнее греется, БП начинает хандрить, при достежение определенной температуры пень начинает сбрасывать герцовку, убивая производительность, что не допустимо при рендере, при компилирование и при многих других серьезных задачах. А сбрасывать герцову пень начинает всего навсего при 72-х градусов. А 60-70% для прескотов типа нормально. Вот еще цитата с tomshardware.com: Отставание в производительности со стороны Intel вполне можно принести в жертву многозадачному окружению, так что вряд ли у Pentium D возникнут проблемы в распространении на рынке. Однако есть одно большое "но": система Pentium D будет "проедать" не меньше 200 Вт сразу же после включения, даже если вы ничего не будете на ней делать. При максимальной нагрузке энергопотребление достигает 310 Вт и превышает 350 Вт, если добавить графическую карту. У AMD ситуация намного лучше: система будет потреблять от 125 до 190 Вт (235 Вт с видеокартой) в зависимости от нагрузки. И это без включения Cool & Quiet. У меня стоит K7 дома, работает 2 года, никаких проблем, все отлично стабильно, дешего и сердито! А K8 и особенно X2 это тихие похороны интела у опытных юзеров. Для всех остальных релама по телевизоры тампакс инсайд! =) |
| Автор: Exec 13.05.2005 - 11:23 | ||
Ты хоть сам то подумал что написал?  (Без обид, просто забавно)На самом деле я считаю что принципиальной разницы между ними нет. Тот кто любит следить за новостями железа и иметь все оптимальное, тот может и выберет AMD. А те кому лень все это делать, и кто хочет чтобы "просто работало" (как раз те, кто трезво мыслят IMHO ) предпочтут надежное, проверенное решение. И реклама тут не причем - телевизор я вообще не смотрю. Это опыт. |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 11:27 |
| 2Exec: Я же написал что сейчас стабильнее. Так почему вы думаете что интел стабильнее, если все факты показывают что это не так? З.Ы. Я имел ввиду, что вы мыслите воспоминаниями о K6 и частично о K7 (первых образцах). У Интеля первые П4 тоже были лажей (Вильямейт, сокет 423 если не ошибаюсь), только с выходом нордвудов и корректировкой сокета в 478 появилась стабильность. |
| Автор: xart 13.05.2005 - 11:57 | ||
в скором времени и АМД станет "надежным и проверенным решением" для масс=) |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 12:10 | ||||
| Месяца через два-три я буду новый комп себе собирать. Как раз АМД у нас к этому времени себя покажут(порядка 50 экземпляров закуплено). Конечно их не будут загружать по самые помидоры, но если ни одного сбоя не будет - то это уже показатель. Кроме цены меня также интересует и вопрос тепловыделения. Не то, чтобы мне было жарко. Просто данный вопрос тесно связан с шумностью. А мне нужно собрать максимально тихий блок. Так что тут АМД, конечно, впереди.Посмотрим, как испытательный срок пройдет. И даже если не будет никаких сбоев, и я решусь на покупку все-таки АМД, то долгое время я буду относиться к нему с опаской, т.к. бывают и партионные браки, и браки процов с определенной частотой.
кхе-кхе... нелогично и некорректно. Я например и предпочитаю пока Интел только потому что опытный юзер. Иначе бы повелся на рекламу АМД от знакомых ранее.
Некие тесты в неких лабораториях для меня не факт. А вот то, что я встречался с большим числом Интелов, из которых ни один не барахлил, а также с небольшим числом АМДшников, из которых 3 сгорели - это факт. Для меня. И мне все равно, когда это было. Если меня кто-то опрокинул, но давно, я все равно это буду помнить. Новый имидж надежности АМД еще долго будет зарабатывать. |
| Автор: xart 13.05.2005 - 12:36 | ||
а сколько опытных юзеров предпочитают АМД? =) хотя в конечно счете все это дело личных предпочтений и финансовых возможностей  |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 12:49 |
| 2Lelek: Я тебе привиду пару примеров почему сейчас стоит брать АМД: 1) Дешевли чем Интел, хоть и не намного! 2) 64-бита + WinXP 64bit edition, + в скором будующем появления Лонгхорна. 3) Сокет 939 и нынешние материнки дают возможность хорошего апгрейда в будующем на X2, простой перепрошивкой биоса, а мамка от АСУС SLI на nForce 4 уже дает возможность поставить X2. 4) Тепловыделение. Никаких снижений герцовки при превышение определенного теплового отметка, а значить тормозов. 5) Qool & Queet. Тишина обеспечена. Динамическое снижение частот в зависимости от нагрузки. Если оставляешь на ночь, на закачку например, самое то! 6) NX-Bit. Защита от вреданостых программ, которые переполняют буфер, все это на уровне железа. 7) Чипсет nForce 4 дает много вкусностей: Аппаратный firewall. Сетевой щит, который сводит к минимуму загрузку процессора при работе в сети. Поддержка САТА-2, 4 порта, 4 порта САТА-1. до 10 USB 2.0 Одночиповое решение самого Nforce 4. На П4 используется двухчиповое (северный+южный мост), это дополнительные затраты энергии, меньше гибкости и худшая скорость. 8) Встроенный контроллер памяти и шина хайпер транспорт в 1GHz. Советы по покупке АМД. Покупать процессор надо обязательно боксовый и обязательно на сокет 939. На коробке всегда пишется ревизия ядра. Обязательно 0.09 микрон (это винчестер 3000+), это венайс и палермо 3500+ и выше. На этих процессорах есть поддержка SSE3, у них меньше тепловыделение и хороший разгонный потенциал. Материнка должна быть ONLY на nForce 4! Великолепное решение. Самая лучшая плата на данный момент у АСУС SLI на Nforce 4, естественно она и стоит не мало, за 200$. Можно купить и просто nForce 4, а лучше Force 4 ultra. Вот, если у кого нибудь еще есть вопросы по АМД, всегда рад ответить! =) |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 13:24 |
| 2DreadKnight: Спасибо за инфу. Все равно подожду, поприсматриваюсь пока. Риск должен быть оправдан. |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 13:33 |
| 2Lelek: А какие у вас АМД закупили? Можно конфигурацию? |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 14:23 |
| Вот это для юзверей: CPU AMD SOCKET 754 ATHLON64 2800+ 1800VHz MB SOCKET-754 GIGABYTE GA-K8NS NF3-250 ATX RTL RAM DDR 400 DIMM 512 MB HYNIX ORIGINAL Video ASUSTEK ATI 128MB A9200SE/T RTL А по остальным компам нет информации под рукой |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 14:25 |
| 2Lelek: Для офиса самое то =) Но домой и для более серьезных дел сокет 754 не рекомендуется, лоу энд считается, и есть проблемы с памятью, больше гигабайта. Хотя по скорости почти тоже самое что и 939 сокет. |
| Автор: johnvb 13.05.2005 - 14:42 | ||
2DreadKnight:
а ты не подскажешь сколько она стоит? и зачем ее сейчас покупать? |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 14:51 |
| 2johnvb: Если у тебя есть лицензия на обычный 32-х битный XP, то Microsoft тебе ее бесплатно обменяет на 64-х битную версию. Думаю пиратку тоже купить не проблема. Зачем нужно? Вот, советую прочитать http://www.thg.ru/business/200505111/index.html. А я приведу пару цитат из нее: Так что же нам дают 64-битные вычисления? С одной стороны, мы переходим предел в 4 Гбайт основной памяти, который характерен для 32-битной архитектуры. С другой стороны, процессор может обрабатывать большие 64-битные кусочки данных, что даёт существенное преимущество на оптимизированном под 64 бита программном обеспечении. Когда имеет смысл переходить на Windows x64? Опытным пользователям следует сделать это как можно быстрее, так как в таком случае они смогут запускать 64-битные приложения и игры (практически готовы 64-битные версии Unreal Tournament, Far Cry и Chronicles of Riddick, кроме того, в ближайшем будущем ожидается выход Stalker'а и Battlefield 2). Всем остальным следует ждать удобной возможности, при которой можно будет модернизировать машину. ___________________________________________________________________ Уже достаточно давно Microsoft обещает рост системной производительности. На данный момент существуют два важных ресурса, которые может использовать новая ОС. Первый, конечно же, 64-битные вычисления с расширенной адресацией памяти и дополнительными регистрами. Второй ресурс - преимущества, которые дают многоядерные процессоры. Кроме вычислительных возможностей, следует принимать во внимание оптимизированные библиотеки и компиляторы, которые тоже должны обеспечить рост производительности. Речь идет о Лонгхорне (там 32 бита уже не будет) |
| Автор: johnvb 13.05.2005 - 16:01 | ||||||
2DreadKnight:
во, это не знал, спасибо надо посмотреть как это делается.
нет уж, глючные системы это не мой выбор После того как порботал на лизензированных виндах/офисе на пиратские совсем не тянет.
У меня 1 Гиг оперативки, думаю с такими темпами роста харда и софта, что наблюдаются последние 5 лет, 4 у меня будет года через 4 не раньше. Так что мне на этот предел как то по барабану, если честно. Что касается приложений, их тоже можно по пальцам пересчитать. Все игры что ты перечислил - в них я не играю, соответсвенно тоже не нужно. Опять же с нынешними темпами роста, раньше чем через 2-3 года на 64бита переходить просто нет смысла. Так что все эти поддержки 64 битов сейчас мало-кому нужны, вот такая моя имха. А все крупные корпорации, собсно спрос которых и определяет появления нового софта на 64 бита перейдут еще очень не скоро. так что ... |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 16:16 |
| Дело в том что 64-х битный Windows также как и обычный, без потери производительности работает с 32-х битными приложениями. Так что поставив 64-х битный Windows никто ничего не теряет, а наобарот приобретает, постепенно с выходом 64-х битных приложений переходя на них, получая дополнительную производительность. Уже сейчас много приложений, а АТИ и НВ обязались с каждым выпуском обычных драйверов выпускать и 64-х битные. С лонгхорном же 32 бита умрут имхо. |
| Автор: xart 13.05.2005 - 17:04 | ||||
ни разу в глаза не видел лицензионной винды и так же ниразу не видел проблем связанных пиратками...
ну значит можно спокойно юзать отсталый пень=) |
| Автор: Lelek 13.05.2005 - 17:09 | ||
А мне что-то не везет. Перебираю в среднем по 3 варианта, пока нормально сломанную не найду |
| Автор: DreadKnight 13.05.2005 - 17:13 | ||
И никаких проблем =) Мы вроде с X2 vs Pentium D начинали! А скатились к пираткам. =) |
| Автор: xart 13.05.2005 - 17:19 | ||
=) тогда понятно почему народ покупает лицензионки |
| Автор: johnvb 13.05.2005 - 18:19 |
| 2DreadKnight: ну это не совсем пиратка все же а что касается поставить 64 бит проц + ось, ну так а какие для этого затраты нужны и какая от этого выгода получается? сейчас это абсолюьно не оправдано, имхо. годика через два будет уже нужно. |
| Автор: xart 14.05.2005 - 12:15 | ||
ну это для энтузиастов, идущих в ногу со временем=) |
| Автор: DreadKnight 16.05.2005 - 11:52 |
| Еще одна статья http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/13242 Вкратце... Pentium Extreme Edition 840 разбит в пух и прах, а энергопотребление этого чудовища почти в 2 раза превышает Athlon 64 X2 4800+. |
| Автор: xart 16.05.2005 - 12:12 |
  ура!!! |
| Автор: DreadKnight 23.06.2005 - 12:16 |
| 2Lelek: Как там ваши 50 АМД на работе? Сбои есть? |
| Автор: Lelek 24.06.2005 - 11:35 |
| 2DreadKnight: Пока ничего вроде... |
| Автор: DreadKnight 28.06.2005 - 17:48 |
| ИНТЕЛ НА МЫЛО! Вчера компания AMD подала в суд на своего конкурента Intel. Суть иска, поданного в суд округа Делавер, состоит в нарушении ответчиком принципа свободной конкуренции. По сведениям AMD, Intel заключала договоры с многими компаниями, чтобы те не сотрудничали с AMD. В иске названы 38 фирм, среди которых Dell, Sony, NEC и Hitachi. За отказ в сотрудничестве с AMD они получали скидки, крупные денежные суммы наличными, преимущества в маркетинге и т.д. В частности, сообщается, что NEC, Dell и Toshiba получили шестизначные суммы за то, чтобы работать исключительно с Intel. Кстати, факт нечестной конкуренции в деле с Toshiba подтвержден расследованием японской Комиссии по Честной Торговле (Fair Trade Commission). Полный текст заявления AMD можно прочитать http://www.amd.com/breakfree THG.RU |
| Автор: Lelek 28.06.2005 - 18:10 |
| 2DreadKnight: Ну так ведь и АМД никто не мешает подобные договора заключать |
| Автор: BarbaCat 29.06.2005 - 00:53 |
| АМД походу бабла на очередной завод не хватает |
| Автор: DreadKnight 29.06.2005 - 11:25 |
| А вы знаете что Майкрософт за анологичные дела в Европе отымели по полной. Того же желаю и Интелу. В день будут штрафы по 5-6 лимонов выплачивать! |
| Автор: DreadKnight 14.07.2005 - 15:26 |
| Intel разрешает OEM-производителям использовать процессоры AMD удя по всему, меры по судебному преследованию Intel со стороны AMD начинают приносить свои первые плоды. Выражается это не только в проведении ревизий в офисах Intel и её крупнейших партнёров, но и в изменениях ситуации на рынке, пока ещё не очевидных, но уже неотвратимых. По крайней мере, в этом уверены коллеги с тайваньского сайта DigiTimes, которые со ссылкой на источники из числа местных производителей сообщили, что Intel известила своих OEM-партнёров о допустимости использования процессоров AMD в тех продуктах, которые традиционно были основаны на процессорах Intel. Конечно, данная формулировка не подразумевает использования процессоров AMD в материнских платах для процессоров Intel, но в рамках одного и того же семейства компьютеров теперь могут уживаться модели на базе процессоров обеих компаний. Тут же коллеги приводят вчерашний пример с компанией Fujitsu-Siemens, которая долгое время была лишена возможности публично рекламировать свои изделия на базе процессоров AMD. Даже увиденный на выставке CeBIT 2005 процессор Sempron 3200+ в исполнении Socket 939, располагавшийся в недрах компьютера Fujitsu-Siemens, не был потом найден нами на официальном сайте компании. Теперь же в семействе Esprimo появились решения на базе процессоров Athlon 64, однако компания продолжает отрицать какую-либо взаимосвязь этого анонса и следственных мероприятий, направленных против Intel. Однако, сегодняшние заявления тайваньских источников заставляют понять, что дыма без огня не бывает. Если эта информация соответствует действительности, то число симпатизирующих на официальном уровне продукции AMD производителей и системных интеграторов может возрасти в этом полугодии. Такими темпами давно метящий в партнёры AMD производитель по имени Dell сможет, наконец, расширить ассортимент предлагаемых решений за счёт продукции этой компании. Хотя, Intel наверняка не будет сдаваться без боя, так что "перетягивание одеяла" будет продолжаться очень долго. overclokers.ru ХЕ-ХЕ! |
| Автор: Lelek 26.08.2005 - 22:22 | ||
| 2DreadKnight: Я созрел до нового компа. По партии новых компов никаких сбоев не выявлено, значит рискну на АМДшной платформе. Что-нибудь изменилось на рынке, или твои рекомендации еще в силе?
|
| Автор: Lelek 26.08.2005 - 23:55 |
| Еще вопрос, никак не могу найти отличий между A8N-SLI и A8N-SLI Deluxe, в чем они(отличия)? И, кстати, я правильно понимаю, что SLI отличается только тем, что на него 2 видюхи повесить можно? Ибо если это так, то мне надо решение попроще, т.к. 2 видюхи я вешать точно не буду. И что там с двухядерными процами, стоит сейчас их брать или рановато? -------- И теперь оффтопом вопросик: На твой взгляд, по соотношению цена/качество, какой вариант лучше из вот этих: 1. 256 Mb <PCI-E> ASUS EAX700 TD <Radeon X700LE, DDR, TV-Out, DVI, Retail> - 127.40$ 2. 256 Mb <PCI-E> ASUS EAX700PRO TVD <Radeon X700 PRO, DDR3, VIVO, DVI, Retail> - 202.80$ 3. 256 Mb <PCI-E> ASUS EAX800 2DTV <Radeon X800, DDR3, VIVO, Dual DVI, Retail> - 279.80$ |
| Автор: DreadKnight 27.08.2005 - 02:10 |
| 2Lelek: Такс: Проц на сокете 939, 3200+ на ядре венеция (venice) (почти не греется, отличный разгон, SSE3) вообщем самое то. 3000+ дешевли, но 200MHz разница (для АМД 200Mhz существенно), и к тому же я точно не знаю, есть ли они на венеции. Мать бери на nForce 4 Ultra, есть еще nForce 4x просто... там разница в шине hiper-transport 800Mhz против 1Ghz на Ultra. SLI от Ultra отличается только дополнительным слотом PCI-E, и возможно там лучше разводка по питанию, так как две видеокарты будут не мало жрать. Бери мамку от MSI или ASUS на nForce4 Ultra, ни в коем случае не бери мамки (если вдруг от других производителей) с пасивным охлаждением чипсета. nForce 4 очень прилично греется. Память 2x512 от Hunix, Samsung, Kingstom DDR400. Жесткий диск бери на SATA2, стоят они столько же сколько и обычный САТА, зато по шустрее, там технология одна используется, схожая со скази винтами. В производительности неплохой прирост. Видеокарту бери nVidia 6600GT, она стоит порядка 160-170$. . Обязательно просторный кейс, и вентилятор на выдув. Ну и БП минимум 360W, желательно 420W. От PowerMan или Thermaltake сойдет, стоят они около 60$. (Обязательно 24-х пиновый... нагрузка на +12 не хилая, и при использовании более менее приличных комплектующих, это необходимо) Двуядерные стоит брать, с заделом на будующее... есть 3800+ , стоит он порядка 380$. Прирост пока только в сжатии, в работе с аудио и видео приложениями, при рендеренге... прирост примерно процентов 30-40%. Так же система будет лучше реагировать, если загрузишь скажем одно ядро на 100%, будешь спокойно играть в игру и делать рендеринг одновременно. =) В играх и прочих простых приложениях разницы нет. |
| Автор: Lelek 27.08.2005 - 19:49 |
| 2DreadKnight: А почему nVidia 6600GT? ATI не любишь? И винт какого производителя брать? |
| Автор: DreadKnight 28.08.2005 - 00:38 |
| 2Lelek: ATI люблю. =) Ну если найдешь скажем X800GT (они недавно вышли), они вроде пошустрей 6600GT, а из того что ты привел, я бы ничего не купил. А вообще лучше X800XL, но и стоят они прилично за 300$, но не намного за 300$. Если будешь брать от ATI, то лучше брать от партнеров ATI в лице Sapphire, PowerColor или His. Из SATA 2 я бы взял Хитачи. И кстати, советую купить охлождения для винта, стоит оно 6$ потолок, градусов на 5 температуру уменьшит. =) И винт меньше 200-т гигов смысла брать тоже не вижу, ну минимум 160. =) |
| Автор: Lelek 28.08.2005 - 23:22 |
| 2DreadKnight: А как определить, какая мать поддерживает SATAII, а какая - нет? 4 x SATA 3Gb/s - Это и есть SATAII? (MB ASUS A8N-E <Socket939, NF4 Ultra, DDR, PCI-E16x, Sound, SATA RAID, GB Lan, ATX, Retail> - в описании этой матери было) Кстати, SATAII нашел только у самсунга, кто-нибудь про винты самсунг плохое знает? |
| Автор: DreadKnight 29.08.2005 - 00:22 |
| 2Lelek: Все мамки на nForce 4 изначально поддерживают САТА2, хотя это не совсем САТА2, так как стандарт окончательно еще не принят, поэтому и пишут SATA 300 mb/s. ASUS A8N-E хорошая мамка, и вроде не очень дорогая. Самсунг вроде не плохие винты делает, но САТА2 у них похуже чем у Хитачи, но все равно лучше будут чем просто САТА или IDE. Хитачи САТА 2 были на USN.ru, также посмотри nix.ru, moscow.sunrise.ru и fcenter.ru. |
| Автор: Nameless One 29.08.2005 - 14:13 |
| Кстати, тут со мной забавная история случилась, посколько она косвенно относится к теме, то приведу здесь. Помнится около года назад, когда я собирал тачку, я отдал предпочтение интелю, и утверждал, что не так уж он и греется, а родного фана вполне достаточно. Последнее время стал замечать, что фан ревет неподецки, аж спать мешает. Ну списал это на халтурщиков из интеля, и решил, что народ на форуме был прав, и родной фан фиговый. Потом вдруг заметил, что игрушки подтормаживают, и никак не мог въехать в чем дело пока не допер посмотреть что там с троттлингом. Глянул и аж обомлел, - 30-40% почти постоянно. Ну думаю приплыли: Фан орет, проц греется и похоже ругатели интеля были отчасти правы. Потом заглянул в системник, и увидел, что на радиаторе скопился толстенный слой пыли уплотненной почти до состояния войлока (ну или фетра). Дело в том, что расстояние между ребрами радиатора очень небольшое и легко забивается пылью. Крыльчатка не может в этой ситуации эффективно прогонять поток через радиатор. Достал пылесос, убрал пыль, и все стало на свои места. Никакого тротлинга, температура на камне невысокая, фан реветь перестал. Вот так бывает |
| Автор: DreadKnight 29.08.2005 - 14:31 |
| 2Nameless One: Ну это обычная ситуация, это касается и Интела и АМД. Уровень тепловыделения 3200+ Атлона на ядре венеция равен 67W, а скока на аналогичном Пресскоте? Я другу недавно собрал АМД, в комнате, где температура была около 30+ градусов, в закрытом кейсе проц не грелся больше 40-ка градусов, при нагрузке 44. Это очень и очень хорошо, боксовый кулер работал на 3000RMM. К сравнению, мой рабочий Пресскот 3GHz в простое, в открытом корпусе, в кондиционируемом помещение греется в 50+ градусов с боксовым кулером, под нагрузкой за 60+, при вращение кулера в 2700RPM. К тому же у АМД есть очень хорошая технология, которая динамически снижает частоту и вращения вентилятора когда идет простой. Если я не ошибаюсь Интел реализовал это только в 6-й серии, уровень DTP которого равен 130W, при цене 3GHz-го в 240$. К тому же САТА 2 интел не поддерживает, только новые чипсеты 945 и 955. Апгрейд до двуядерного проца на 915 и 925 чипсете не получится, а на nForce 4 спокойно можно проапгрейдится до X2, который быстрее и жрет всего 96W. Да и сами Интел признали, что они в спешки разробатывали 8xx серию, двуядерные, потому как существенно проигрывали АМД. Вышло плохо. А сейчас возврат к технологии П3, скоро тихая смерть технологии П4 наступит, точнее уже наступает, посмотрим что получится у интел в будующем. Вообщем интел проиграла эту войну, ждем следующего витка противосстаяния. =) |
| Автор: Nameless One 29.08.2005 - 15:03 |
| 2DreadKnight: Ну динамическое изменение частоты вращения кулера и у моего интелевского кулера изначально Снижает он скорость, правда, не от простоя процессора, а от температуры, но имхо это только плюс, тк зависимость прямая, от температуры. Кроме того мамка позволяет выставить порог температуры с которго эта фича включается. Я выставил себе, чтобы кулера было практически не слышло в 90% случаев. Проверено на практике. Что-то интель у тебя сильно греется, тут еще многое от ревизии камня зависит, я еще год назад говорил. У меня 50 градусов предел, норма 40-45, без нагрузки 35 (погнанный до 3.2, кстати). Так, что если кулер чистый все нормально. То, что П4 сдает позиции, что же тут удивительного ? Все течет все изменяется. Феррари вон временно тоже сливают, потому что обкатывают новые технологии. Обкатают и снова несколько сезонов будут всех иметь Но я то год уже c этим камнем, и через год со спокойной совестью пропагрейжусь на что-нибудь более совершенное. К тому времени видимо новые технологии памяти и видио появятся, вот я все сразу и сменю.Кстати, год назад ведь не было CATA2 винтов, с чего бы их поддержку делать было? Да и вообще ничего кардинально лучшего чем 915/530/6600GT на AMD было не сделать. Так что я совершенно не разочарован в выборе Все работает, все до сих пор на уровне, все надежно, ни сбоев ни отказов. Потребовалось штатное техобслуживание, пылесосенье те. |
| Автор: DreadKnight 29.08.2005 - 15:16 |
| 2Nameless One: Я про диномическое снижение частоты, про Cool and Quiet! Во вторых, это скорее всего у тебя датчик врет, проц гораздо больше греется, это старая болезнь на мамках от Epox. В третьих nForce4 Ultra/3000+(или 3200+ на венеции)/6600GT гораздо лучше твоей системы. nForce 4 быстрее, функциональнее, АМД лучше чем 5x серия (сопоставимо с 6x, но те камни гораздо дороже). К тому же чтобы сделать тебе апгрейд нужно менять и проц и мамку, а на амд можно X2 поставить. З.Ы. ну и про 64 бита на 5xx серии нет, так что это минус с учетом скорого выхода Висты. |
| Автор: Nameless One 29.08.2005 - 16:10 | ||||||||
2DreadKnight:
Ты мне на на практике скажи зачем мне нужен Cool and Quiet!, если у меня и так все пучком Врет или не врет датчик температуры, факт что проц погнан, кулер не ревет и все стабильно работает. Вот если подамся в зеленые и буду думать о энергосбережении, то может тогда будет нужна
А этот камень 9 месяцев назад был ? А мамки с SATA2? А винты ?
Ага, я именно так скорее всего и поступлю, мамка новая это всегда хорошо. Скорее всего через год будет новая память, а может и новая шина видео. Вот я все сразу и заапгрейжу.
А что 64 бита научились использовать для чего-либо еще кроме адресации памяти? Если нет, то мне от них ни жарко ни холодно. Может щас еще гиг мозгов добавлю, а через год с 4-мя буду брать, но не более. Так что может на данный момент на AMD можно собрать чего получше, но вряд-ли радикально лучше. Меня больше инетесует, что через годик будет оптимальным выбором. А интель у меня еще раз демонстрирует свою полную безглючность. Вернее система на нем вцелом. |
| Автор: DreadKnight 29.08.2005 - 17:04 |
| 2Nameless One: Cool and Quiet нужен, например: Ночью ставишь на закачку... когда тихо везде, 3000RPM очень даже слышно, а так 1GHz и около 1200RPM, минимальный шум. nForce 4 как раз тогда и появился, а камни были давно... их что на nForce 3/4 via kt800/890 сажать можно. Сата 2 винтов не было, но поддержка в nForce 4 появилась тогда, когда винтов еще не было. nForce 4 одночиповое решение, это тоже огромный плюс, нет заморочки южный/северный мост. К тому же он очень технологичен, много всего вкусного... также на 5xx серии нет NX-бита, у АМД он есть... шина хайпер-транспорт в 1GHz, встроенный контроллер памяти. THG проводил стрессовое тестирование на стабильность, АМД выиграл у Интел. Система на интел перезагрузилась большее кол-во раз, сгорел БП, и кулер слетел с места. Так что АМД очень надежны, Lelek вот тоже пример привел, в офис закупили около 50 штук АМД, за пол года никаких сбоев. У друга в местном провайдере слабеньком, один сервер на обычном десктоп АМД, 342 дня без перезагрузок на фришке. Так что, прошу про стабильность не тыкать, АМД ничуть не хуже Интела, а может и лучше! Через год ничего нового не будет, АМД может быть выпустит новый сокет M2 с поддержкой DDR2. Интел вообще ничего не выпустит нового, уже двуядерные все дружно выпустили, а интел еще и новые чипсеты. Интел сейчас активно ведет разработку новых процев десктопных на основе мобильного Pentium M (который основан на технологии П3), также они отлаживают технологию выпуска по нормам 65 наномикрон. Все это ожидается не раньше 2007-го года. АМД же сотрудничает с IBM, а IBM даст фору АМД с Интел вместе взятым. =) Традиционная Windows XP способна адресовать до 4 Гбайт памяти, для приложений доступно только 2 Гбайт. У версии x64 Edition ситуация иная: для 32-битных приложений доступны все 4 Гбайт памяти. Ещё большее преимущество достигается при использовании 64-битных приложений, поскольку объём адресуемой памяти здесь ограничивается только объёмом установленной ОЗУ. Поскольку за один такт теперь можно обрабатывать больше данных, то 64-битные приложения под Windows XP могут дать существенный прирост производительности. А скоро, еще раз повторюсь, Виста выходит, во втором квартале 2006-го года! |
| Автор: Nameless One 29.08.2005 - 17:48 | ||||||||||
2DreadKnight:
Ну так я же говорю, это сделано в интеле тк обороты кулера зависят от температуры камня. Если камень не нагружен, то он не греется и кулер идет на 1000-1500 оборотов. Задача чтобы не шумел когда не надо решена.
Чушь эти тестирования Я помню. Как хотим так и меряем. И чего хотим то и меряем. Теорию или не учили или забыли напрочь. И то что они там признали, мне лично до лампочки, надо не признавать, а обосновывать. Мне на практике довелось поучаствовать в разработке методик тестирования оборудования к которому предъявляются повышенные требования. Так что кой-какой опыт имею.
Лично у меня ни кулер не горел, ни система не перегружалась, не зависало ничего Ну даже если кулер слетел (кулер-то небось не родной был) и БП сгорел, то причем тут камень от интела?
Это что за зверь? Слышал что-то год назад, но забыть уже успел. Откуда куда они там на 1G качают данные? Из внешней памяти?. Что-то наверняка и в интеле есть, или таже задача решена по другому, или вообще такой задачи не стоит. А мамок на N4 в наличии не было прошлой осенью. Только появлялись за бугром и вой стоял об их сырости
Ну вот я еще гиг собрался докупать, значит влезет 4Г я собирался на новую тачку через год ставить. А пока и 2Г хватит. К тому же вроде как-то можно уменьшить адресное пространство которое резервирует под себя ось. Так что 64 разрядный адрес мне малополезен был бы. Висту пока не выйдет SP-1 ставить не буду Я не фанат. Да и еще не ясно что там мелкомягкие намудрили с лицензиями.PS. А чем SATA2 от SATA1 отличается? Я когда гнусмас себе покупал были WD с NCI (native command interface, вроде так). Это оно? PPS. HT шина это для обмена двнными между ядрами одного чипа? |
| Автор: DreadKnight 30.08.2005 - 01:31 |
| 2Nameless One: 1) Камень от интел не может динамически снижат герцовку в зависимости от нагрузки, это не обороты кулера в зависимости от температуры, это совсем разные вещи... 2) THG один из самых уважаемых ресурсов во всем мире, и извини конечно, но я им склонен доверять больше, чем скажем твоему опыту в методике тестирования. Советую внимательно прочитать их статьи: http://www.thg.ru/cpu/20041218/index.html http://www.thg.ru/cpu/20050718/index.html 3) Для начало я опишу чем IDE отличается от САТА. Ну во первых пропускной способностью интерфейса 150 против 133 мб/с, да и то 133 не все винты поддерживали, скажем возьмем за основу 100 мб/с у IDE. На всех мамках, а точнее чипсетах идет поддержка IDE на 4 устройста, в два канала, т.е на один канал можно подключить 2 устройства. На эти два устройста и распределеется пропускная способность в 100 мб/с, иначе говоря имея два винта с пропускной способностью в 55 мб/с, 110 мб/с мы не получим. К тому же есть понятия master и slave... имея два винта, обратится к двум одновременно не получится, вообщем там достаточно много заморочек в отличии от САТА, где на каждое устройсто мы имеем отдельную шину. Собственно вот и все различия между САТА и IDE, грамотно разместив устройства, проблем с IDE не будет, например жесткий диск и оптический привод рекоммендуется на разные каналы сажать, IDE 0 и IDE 1. Сата 2 отличается от Сата 1 также пропусконой способностью... 150 против 300 мб/с, но в принципе это не нужная формальность, так как жесткие диски построенные даже в рейд массив не смогут обеспчеть 150 мб/с. Главное отличие в другом... Native Command Queuing (NCQ) и очередности раскручивания дисков (staggered spin-up). Теперь на языке простых юзеров... Например у нас файл расположен в 3-х разных частях пластины жесткого диска, обычный жесткий диск сделает три оборота чтобы считать файл... при первом считает одну часть файла, при втором другую и т.д. Жесткий диск САТА 2, выберит наиболее оптимальный путь для головки, и считает те же данные с одного захода. За это отвечает контроллер NCQ.... Полную инфу по САТА 2, можно найти http://www.sata-io.org/namingguidelines.asp 4)... уже поздно, и я принял изрядно, продолжу завтра, если интересно... =) Про Hyper Transport тоже напишу, кстати это технология не АМД, есть такой альянс, который продвигает эту шину... если кратко, то это замена FSB, которая гораздо эффективнее и быстрее... тьфу, не замена а альтернатива что ли, короче более прогрессивная штука. =) |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 11:53 | ||||||||
2DreadKnight:
Ну а с практической точки зрения для чего это нужно? Энергосбережение? Что бы там не болтали в Европе, это не особо актуально. Что бы при простое камня кулер не ревел? Так это отлично решается гораздо более простым способом, как и сделано в интеле. Фичи ради фич это обывателям пусть оставят. Технаря все же должно прежде всего интересовать какая задача решается, а потом уже каким способом. Мое представление о красоте технических решений - это решить задачу наиболее адекватным способом.
У меня нет методики "тестирования" этих процессоров Мне за это не платят. Но я вижу, что там не указано на соответствие каким собственно параметрам проводится тест, и нет никакого обоснования использованных методик. Этого уже достаточно чтобы причислить эти "тесты" к голому пиару. Инженеру с практическим опытом это совершенно очевидно. Первую статью я, кстати, читал сразу как вышла
Чего это ты мне про IDE рассказывать решил У меня SATA в нынешней тачке с рождения стоит. Если мне понадобиться добиться качественно других параметров от дисковой системы, то я преже всего задумаюсь о рейде.
Ага я именно NCQ и имел ввиду, спутал. Но прошлой осенью из таких винтов был только WD, поэтому не стал особо углубляться в изучение, тк на практике выбирать не из чего было. Пожалуй на досуге ознакомлюсь поподробнее, хотябы чтобы сформировать свое мнение. Насчет HT шины, мне кажется это скорее всего не шина FSB, на 1G по текстолиту фиг выйдет имхо. То что AMD как ты сказал "с поддержкой " HT практического значения имхо не имеет. О мамках с такой шиной я пока что-то ничего не слышал. Или есть всеже? Так что: "зри в корень" |
| Автор: DreadKnight 30.08.2005 - 13:16 |
| 2Nameless One: Процессоры АМД могут динамический снижать частоту в зависимости от нагрузки, а также, одно к другому не имеет отношения, динамически исходя от температуры меняется скорость оборотов кулера. Так что Интел здесь все равно позади, 6xx серия тоже это умеет, но речь не про нее, и цена в 240$ за 3GHz, и DTP в 130W интерес убивают. А теперь на уровне предприятия, скажем вы закупили 200 машин, AMD жрет 200W, система целиком, а Intel 250W. Умножаем эту разницу на 200 машин, потом на киловатты, а потом смотришь и видешь какая разница в год будет в тугриках. Я вот как раз на THG читал, их расследования обвинений АМД против Интела, там у одного менеджера высокопоставленного берут интерьвью. Он говорит мы хотим купить АМД, потому что они дешевли, и самое главное меньше потребляют энергии, когда в офисе больше 1000 машин, то зачем я должен покупать Интел, который меня заставляют покупать, а потом переплачивать электроэнергию миллионы долларов. А что не понятного в методики тестирования THG? Берут самые мощьные комплектующие, собирают, и скажем запускают кодирование видео, или архивирование, или игру, или все сразу чтобы процессор, видеокарта, вся система работала на максимум своих возможностей. И все это под нагрузкой работает скажем 10 дней без выключения. Не в этом ли стабильность системы заключается? Процессор соединяется с остальными блоками материнской платы с помощью шины, называющейся "HyperTransport". У АМД нет понятия FSB, у Интела FSB связует северный и южный мост, процессор и память и на все это отводится 800MHz деленные на 4, потому что в 2 канала и т.д. и т.п. nForce4 одночиповое решение, в процессор встроен контроллер памяти. Hyper -Transport передает данные от процессора чипсету и все, и это на 1GHz. Память на прямою с процем работает... вообщем АМД ФОРЕВА!!! |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 15:03 | ||||||||||||
| 2DreadKnight:Ладно, тебя не убедишь. Могу сказать что у меня на практике без нагрузки кулера не слышно Для меня этого совершенно достаточно Насчет энергоптребления поищу в сети спецификации и проверю действительно-ли интель 540 жрет на 50w больше чем ... (с каким атлоном предлагаешь сравнить), или это сплетни. Насчет HT шины. Частота побоку, особенно, если учесть что сейчас любят говорить об эффективной или эквивалентной частоте. Пропускная способность на входе процессора AMD 10.5g/s (есть ведь еще HT800), P4 FSB800 - 8.5g/s, P4 FSB1066 - 11g/s Итого имеем что HT обеспечивает пропускную способность на 25% процентов выше чем FSB-800. Однако это вовсе не какой-то там технологический прорыв, а просто большая тактовка шины. FSB-1066 даст большую пропускную способность.
На структурных схемах FSB связывает прцессор и северный мост, пропускная способность 8,5G. Причем тут южные мост итд/итп ? Ширина ворот процессора 8,5G и точка. 11G на FSB-1066. HT1G-10.5 Хотя такое сравнение сильно примитивно. Существенную роль могут играть объемы кэша, его организация итд. Когда я сравнивал характеристики систем, то только одно очевидное преимущество было у AMD - несколько меньшая латентность памяти. Довольно важный момент для некоторых приложений. Теперь еще вот какой момент, у меня процессор погнан по FSB на 10%, итого реально у меня 880 (не хочется более быструю память ставить), a HT на сколько гонится?
Все непонятно Что такое
, по каким критериям выбирают, где приобретены, партия, проходили входное тестирование (БП сгорел-то у них) обоснование почему именно эти ?
Где обоснование того, что именно такое сочетание, а не супер-пи, например, или сиквел сервер, подходят лучше? А не может его быть в принципе, потому они не знают что измеряют, нет четкой задачи проверить такой-то такой-то параметр, в таких-то таких-то условиях на соответствие спецификации. Вот поэтому все их тесты ничуть не больше весят чем твой или мой личный опыт использования системы. Это не более чем частный случай, который совершенно ничего не доказывает в общем. А точнее это просто пиар, надо же им кушать Вот оттуда цитата:
Блок питания причиной быть не может, причиной быть может либо дефект, либо некоторое событие повлекшее за сабой сбой. Инженеры подозревают, экстрасексы мля. По ауре что-ли они подозревают или во время теста своими ручкам производят не предусмотренные методикой воздействия ? Ну и где же собственно описание проблемы? Может проблема в том, что этот БП они использовали для проверки на экстремальный разгон чего-либо в своих предыдущих "опытах"? А может еще в чем? Лажа вообщем все это. Их бы в нормальной конторе которая занимается роизводством послали первым делом нормально протокол готовить. А тут именно как шоу какое-то.
Ничего выдающегося, если посмотреть на одноядренные камни. ЗЫ Кстати, мамок на объем мозгов > 4G для AMD я так сразу не заметил что-то. |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 15:45 |
| Кстати, недорогие 3000+ атлоны, они HT-1G поддерживают? Потому-что 3200+ атлон вроде стоит уже $200. То что там кэша больше понятно, а еще в чем различия? Вот, еще мысля пришла в голову. Поскольку двухядерные процессоры теперь стали топ моделями и для дектопов, то, следует ожидать, более широкого внедрения в сотфт многопотокового кода. И гамесы это наверное тоже затронет, они ведь со своими аппетитами всегда на топ-модели рассчитывают. А как-только многопоточность начнет широко применяться, - всплывет Hyper-Threading в P4. До полноценного двуядренного камня ему конечно далеко, но прирост производительности процентов на 10-15 он вполне способен дать, если арифметику пустить отдельным потоком. Так что есть некоторая вероятность того, что P4 с HT обретет второе дыхание. А вот в Атлонах-то ничего подобного HT и нет |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 17:14 | ||
Вот приведу мнение с хобота о HT шине:
В принципе верно, но начинает имхо устаревать, поскольку стала появляться быстрая опретивка DDR667 http://www.corsairmemory.com/corsair/products/specs/CM2X512A-5400UL.pdf, например. Но вот что странно, N4-SLI-IE ее поддерживает (http://shop.key.ru/shop/goods/53650/) Имхо, это свидетельство того, что FSB-1066 является по оценкам разработчиков вполне достаточной для самой быстрой на данный момент опертивки. Отсюда можно сделать вывод, что FSB-800 вполне хватает для DDR-533. Странно, что я не нашел в прайсах мамок с поддержкой DDR667 для AMD64+, вроде как раз возможность заюзать HyperTransport шину, однако что-то не вижу. |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 19:09 | ||
Лазал тут в инете и натолкнулся на картинку, с таким вот комментом:
Все кажется очевидным, 945 по скорости памяти сливает почти в два раза. Однако, если посмотреть на абсолютные значения намерянного, то видно, что разница между лучшим и худшим результатами чуть больше 3%. Вот тебе и очевидная картинка Жулье. Наша картинка, как хотим так и рисуем, типа. |
| Автор: DreadKnight 30.08.2005 - 19:39 |
| 2Nameless One: АМД не поддерживает DDR2. Потом по шине Hyper Transport процессор не гонят... гонят поднимая частоту памяти, например DDR400 разогнать до DDR500, в итоге проц тоже получит 200MHz. Все мамки на сокет 939 поддерживаю 4 гигабайта памяти. Сокет 754 бюджетное решение, и там только 3 гигабайта в теории. Но опять таки, 4 гигабайта не нужно, 2 будут простаивать. Все камни под сокет 939 поддерживают Hyper Transport в 1GHz, другое дело есть разные чипсеты, бюджетные 1GHz не поддерживают, но погнать можно. 3000+ не исключения. Как проводил тестирование THG... они хотели быть близко к обычному пользователю, поэтому все покупали в обычном магазине, а не использовали предоставленные компаниями железки. Тот БП который сгорел на интеле, такой же был и на АМД, так что подвоха там нет. Про тесты... опять таки все должно быть близко к конечному простому пользователю, поэтому и стандартные проги. Вообщем я считаю они правильно проводили тестирование, и такого тестирования еще не один ресурс не проводил, так что даже сравнивать не с чем. Про цитату из IXBT... там написанно первые платы, сырость... Сырость присуще не только АМД, но также и Интел, АТИ, нВидиа и многим другим... Теперь о тепловыделении, и вообще просто сравню 530 и 3000+ (производительность не сравниваю, так как что то быстрее на интеле, что то на АМД, но в целом она одинакова) А вот двуядерные у интел слабые (отстование до 40%). Итак сравнение: Intel P4 530 - 203$, 90nm, ([MMX, SSE, SSE2, SSE3] HT), DTP 89W. AMD Athlon 3000+ сокет 939 - 162$, 90nm, ([MMX, 3DNow!, SSE, SSE2, SSE3, NX, x86-64] Cool and Quiet), DTP 67W. помоему больше ничего писать не нужно... |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 20:01 | ||
Лазаю, в инете дальше, вот неплохая статейка http://itc.ua/article.phtml?ID=20895&IDw=10&pid=16, в которой расписано то, что я пытался уже неоднократно сказать о hyper treading, многопоточности, и 64 битности C появлением многопоточных приложений, думаю этого ждать уже недолго, тк двуядерные камни обосновались в нише десктопов, двуядерность, пусть даже и виртуальная, окажется более важным показателем чем 64 разрядность и все остальное. P4 по праву займет свое место между одноядерными и двухядерными камнями. А Атлон останется на месте. Так что на данный момент именно одноядерные процессоры мне кажутся не лучшим вариантом выбора. Среди двухядерных, кажется симпатии автора на стороне AMD, но для меня аргументации недостаточно, и слова автора:
кажутся сродни заклинанию. Ну не верю я гаданиям на кофейной гуще Да и фраза построена нечетко, что автору кажется кажется "гораздо более предпочтительным" HT шина между ядрами, или общий контроллер памяти? Или и то и другое? Судя по противопоставлению от общего контроллера памяти и процессорной шины он не в восторге Так что в ситуации с многоядерными процами надо разбираться отдельно. |
| Автор: Nameless One 30.08.2005 - 20:37 | ||||
2DreadKnight: А в чем тогда польза от возможности проца адресовать больше 4Г мозгов, если нету мамок? Фича становится незадействованной. О чем я почти год назад говорил. Если амд на поддерживает DDR2, то какая тогда польза от супер мега пропускной способности HT шины? Опять фича только на бумаге? Или кто-то желает ставить пару видях? Но для топ тачки игровой никто не будет ставить сейчас 64+ камень, всяко это будет двухядерный камень, и скорее всего интель из-за DDR2. Почему? Потому что в N4-SLI-IE есть и SLI, и HT, и быстрая двухканальная память. Вот из памяти в видеосистему и будет идти основной поток.
Это не тесты, это реалити шоу. Дело не в том, что БП на интеле сгорел, а на АМД нет. Дело в том, какой из этого факта можно сделать вывод. Лично я никакого. Бывает горят БП, все имеет конечную надежность, но не вывлена причина отказа, вот в чем дело. Производственный дефект БП говорит, например, о том что БП говно, и к сравнению процессоров от интел и АМД не относится. А если БП отказал из-за мистического влияние камня от интеля, а ведь у большинство обывателей не знакомых с предметом возникнут такие ассоциации, то это дело другое и требует доказательств. Я не сторонник тех или иных, но проффесиональная объективность мне дороже
С этим не спорю, хотя лично мне кажется, что новинки от интеля изначально менее сырые, но доказательств нету. Я эту цитату привел к вопросу о HT шине, как еще одно заявление о том, что она пока не востребована, и преимущества от ее наличия только на бумаге и в рекламе. У нас в Питере боксовые 630 - $225, имхо 530 за $203 - в сад. Но так что же еще порезано в 3000+ по сравнению с 3200+, почему разница почти на $100 ? Только-ли объем кэша? Извини, я по совокупности всего явно не вижу с чего бы это АМД назвать бесспорным лидером на рынке одноядерных процов Поменьшей мере это довольно спорно. А на рынке двухядерных разберусь чуть погодя. Домой пора топать.PS. Да, вот еще что, я не понял как там гонят атлоны по памяти? 1G на HT шине трогать нельзя как я понял, а память и проц вроде работают асинхронно. С этим тоже надо разобраться. Первое впечатление что таким разгоном гонишь именно память, а скорость FPU какой была такой и осталась. Или я не прав? А я погнав FSB поднял и тактовку памяти и тактовук ядра, что еще лучше можно придумать |
| Автор: DreadKnight 30.08.2005 - 20:49 |
| 2Nameless One: 3200+ от 3000+ отличается всего лишь частотой в 200MHz, для AMD это не маловажно. Ну и по поводу двуядерных... почитай: http://www.thg.ru/cpu/200508011/index.html http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html Также можешь почитать и на других сайтах, везде одной и тоже пишут... =) АМД не лидер, просто на данный этап временни, их продукция более привлекательна. |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 11:04 |
| 2Nameless One: Ну и давай вернемся к твоему первому сообщению про пыль и перегрев. Как ты утверждаешь твой 530-й в при нагрузке потолок 50 градусов дает, а то и меньше. Но так как у тебя был троллинг, то значить он нагревался до 78, троллинг начинает действовать при 78 градусах. Значить выходит так, что из за пыли проц стал греться на 28 градусов больше... скажем так, пыль котороя набирается за год, на 28 градусов не может поднять температуру. Как я и писал, твой пресскотина, греется также как и мой рабочий, 47-53 в обычном режиме, за 60 при нагрузке, а там как раз до 78 рукой подать с пылью. При этом всегда надо учитывать , что даже самые точные датчики на материнки врут, ядро процессора всегда греется больше на градусов 5. Теперь про 6xx серию. 6xx серия поимела почти все то, что есть у АМД. Лицензированная Интел x86-64 (переименнованная в EM64T), аналог Cool and Quiet (step-to-step) и NX-Bit. Но так как 5xx серия уже жрала 89W, то 6xx со всем этим жрет за 100W. Первым рекорд за 100W поставил 570 проц, 3.8GHz, где выяснилось, что частенько на нем включается троллинг. Так вот, на всех 6xx процах таже беда, троллинг, ну если конечно не купить вместо боксового кулера медный и тяжелый Залман или водянку поставить. Так что Ацтой! З.Ы. А HT это просто маркетинг, тупость от которой нет толка... Не даром интел от нее отказывается, и в будующих не П4 HT не будет. |
| Автор: Lelek 31.08.2005 - 11:41 |
| Думаю, поеду покупать вот это: 1. Miditower INWIN (J523) BLACK ATX 400/430W (20+4пин) 2. DVD+RW Pioneer DVR-109 Black Dual Layer <IDE, OEM> 3. Память DDR 1024Mb (pс-3200) 200MHz/ 400Mbps Kingston <Retail> 4. Жесткий диск 250.0 Gb Samsung SP2504C SATA-II 5. MB ASUS A8N-E <Socket939, NF4 Ultra, DDR, PCI-E16x, Sound, SATA RAID, GB Lan, ATX, Retail> 6. Процессор AMD Athlon 64 3200+ BOX <Socket939> (А если не венайс, а винчестер?) 7. 256 Mb <PCI-E> ASUS EAX700PRO TVD <Radeon X700 PRO, DDR3, VIVO, DVI, Retail> либо 7. 128 Mb <PCI-E> ASUS EN6600GT TD TOP LIMITED EDITION <GF 6600GT, DDR3, DVI, TV-Out, Retail> (еще не решил, непонятно, что эффективнее, больше памяти, или более мощное ядро? 6600 с 256MB не нашел пока) Критика будет? |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 11:50 | ||||||||
Может быть, мне такие рассуждения тоже на ум приходили Но это не более чем рассуждения, я всеже не вижу повода не верить датчику температуры. На N мосте он показыает вроде-бы правильно, с чего бы врать на процессоре? А пыль там здорово мешала. Родной кулер это такой высокий цилиндр, на торце которого вентилятор. Так вот пыль не теплоотдачу радиатора снизила, она уплотнилась от потока и частично перекрыла его. Получилось что вентилятор гнал поток воздуха на радиатор через довольно плотную полу-проницаемую преграду. Это могло сильно ухудшить охлаждение.
Ну до абсурда не доходи. А то можно сказать что АМД пользует систему команд X86, и вообще использовала при проектировке различные знания и методы из области физики и математики к открытию которых не имела никакого отношения. А еще небось алфавитом латинским пользовались. Если бы у АМД были какие-либо обоснованные претензии к Интелю по части патентов, уже давно бы судились. А вообще суперскалярная обработка это наше, советское, ноу-хау. Эльбрус-2 уже в конце 70х был. Так что все они просто украли наши наработки, вот так
Насчет 6xx я не знаю как что, но могу сказать что про тот камень что у меня тоже ходили разные страшилки, кулер ревет, троттлинг постоянный, - а вот фиг. Кулер родной, не ревет и никакого тротлинга. Так что это вполне может оказаться банальными сплетнями. А может первая ревизия ядра была неудачной, а потом картина поменялась. Тут желательно самому пощупать.
Не HT, штука очень прикольная, это вам не разрядность регистров в два раза поднять и гордо заявить 64 Мое видение истории с P4 HT: Интель переоценили нашего брата программера. Рассчитывали, что появится многопотоковый софт и HT выведет P4 в безоговорочные лидеры среди одноядерных процов. Но разбивать задачу на потоки, это вам не $%^ груши околачивать, тут надо уже больше таланта чем у рядового ремесленника, и софтиндустрия это дело спустила на тормозах. А сейчас картина другая, появились относительно дешевые полноценные двуядерные камни, и НТ нет ниши. Многопотоковый софт будт, другого пути повышения производительности одной задачи я просто не вижу, вот тогда весомость наличие HT в P4 станет очень высока. А новых процов с HT пока не будет, тут ты прав вообщем. Примутся скорее всего за память.Насчет измерения производительности многоядерных/многопроцессорых систем мне самому интересно. Например какой многопотоковый софт они взяли в качестве теста? Как мерили? Многозадачность и многопотоковость это разные выщи. Производительность при выполнении нескольких задач это для серверов критично, а вот скажем в быту нам важнее будет производительность в одном многопоточном приложении. Тут мерить надо хорошо подумав, что мерить и как. Будет на досуге время, - посмотрю, хотя примерно представляю КАК меряют (на основе пары просмотренных обзоров) |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 12:07 |
| 2Lelek: 1) Кейс пойдет, про БП такой не слышал. PowerMan или TT лучше взять. 2) DVD+-RW Nec 3540 бери. 3) Память 2x512 нужно, один модуль в гиг не пойдет, два канала не будет. Лучше Hunix. 4) ok 5) ok 6) Процессор ищи именно венайс, там и SSE3 добавили, и тепловыделение меньше, и контроллер памяти улучшили. 7) Видеокарту бери 6600GT, не 6600 просто, и не нужно от ASUS (дорого). 128 метров хватит с головой. |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 12:12 |
| 2Nameless One: Intel официально преобрала у AMD x86-64,и выплачивает им отчисления. Взамен AMD получила SSE3. NX-Bit и Step-Step Intel сделали позже, но ориентировалась на конкурента. Датчики стоят на материнки, датчики бывают разные, и именно на Epox они хреновые... врут. Так что точно могу тебе сказать что 40 градусов в обычном режиме пресскотина не дает. Да, есть такой момент, у каждого проца тепловыделение не одинаковое, один может греться больше, другой меньше... но разница там не большая бывает. 60 градусов для пресскота - это нормальная рабочея температура. |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 12:22 | ||
2DreadKnight:
Ты не учитывешь, что нет отдельного процессора, есть камень + система охлаждения и темпратура меряется на ней. Так что вполне возможно, что температура у меня всеже именно та. С другой стороны ты прав, закон сохранения гласит, что энергия никуда не исчезает, а только переходит из одной формы в другую, если камень больше потребляет, то и его тепловыделение (но не температура) выше. Так что, если охлаждалки одинаковой эффективности, то температура на П4 ДОЛЖНА быть выше, тут никаких чудес быть не может. Но с другой стороны, эесли всеже принять за правду ту температуру которую я вижу (кстати, причем тут мамка, датчик-то вообще в кулере), то это свидетельствует о хорошей эффективности родной охлаждалки. (А почему-бы и нет, ее ведь проектировали в расчете и на более мощные процы). ЗЫ.Пока не нашел официальные спеки ни на тот проц ни на другой, так что сказать насчет потребляемой мощности ничего не могу. |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 12:39 |
| Вообщем на NIX.ru Проц (http://nix.ru/autocatalog/amd/323473_32347.html) (Критическая температура 70°С (Winchester) или 65°С (Venice)... значить у них есть Venice, требуй его! Видео (http://nix.ru/autocatalog/leadtek/3483018_34830.html) Память (http://nix.ru/autocatalog/mem/hynix_memory/DIM512DDR3200Hyu_17533.html) 2 штуки Кейс (http://nix.ru/autocatalog/thermaltake/thermaltake_cases/37845138_37845.html) или (http://nix.ru/autocatalog/thermaltake/thermaltake_cases/37844138_37844.html) в зависимости от вкуса, со стеклом на боку или закрытый! Привод (http://nix.ru/autocatalog/dvd_ram/37995138_37995.html) Жесткий диск (http://nix.ru/autocatalog/samsung/samsung_hdd/37911138_37911.html) 250GB не нужно. А вот материнки нет на NIX. Есть в Олди (http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=6713) |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 12:43 |
| 2Nameless One: Нет датчик не в кулере, датчик на мамки. Этот датчик отвечает за проц, чипсет, и кулера. Скачай прогу SpeedFan и посмотри откуда она считывает показания. |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 12:56 | ||
2DreadKnight: Это как так может быть? Что-то я в толк не возьму. Датчик ведь должен к кристаллу быть как-то прикреплен? Вот у меня такая фигня с проводами (термопара видимо) в комплекте вроде была, ее мне присобачили к радиатору на чипсете. А к кулеру на процессоре ничего не приклеено, от него уходят три провода которые воткнуты в разем на мамке и все. Никаких датчиков внешних датчиков я на кулере не заметил что-то.
Не, это понятно что она из каких-то регистров чипсета считывает, не из кулера же В чипсете гдето должен быть АЦП. Может ты о том что АЦП врать может? |
| Автор: johnvb 31.08.2005 - 12:56 | ||
2Nameless One:
Золотые слова! Ремеслиничество когда-нибудь убьет программирование. Если уже не убило  |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 13:12 |
| 2johnvb: Имхо не все так грустно, не боги горшки обжигают. Я вот смотрю на молодежь к нам пришедшею из вузов, ничего, толковые ребята. Только вот многим-ли приходилось делать софт работающий в реальном времени? Нет, конечно, большинство софта требуется под персоналки, а для них многопоточности до сих пор просто не требовалось. А вот сейчас классические процессоры практически выбрали весь ресурс наращивания производительности, и на персоналки пойдут двухядерные процессоры. И волей-неволей придется осваивать многопоточное программирование. Просто нету другого выхода |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 13:17 |
| 2Nameless One: Кулер вообще не причем, кулер дает разное вращение крыльчатки в зависимости от напряжения, которое на него подается. А подается так: мамка считывает с датчиков температуру проца, и в зависимости от тепературы подает напряжения, меняя скорость оборотов... чем больше напряжения на кулер, тем больше оборотов и наоборот. А чтобы получить примерно правильную температуру проца, есть такие фичи (отдельные датчики), которые вставляются в отсек 3.5", или такие есть на хороших кейсах уже встроенные, с выводом параметров на экранчик. Так вот под сокет, под проц ставят фигню с проводом... =) |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 13:23 |
| 2DreadKnight: А если без фич, то где датчик-то стоит никак не пойму сей тайны Может уже в кристалл встроен? |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 13:36 |
| 2Nameless One: Вот, http://www.ixbt.com/cpu/heatsink-testing-methodology.shtml. Но статья старая. И http://www.ixbt.com/cpu/p4-throttling.shtml. Вот несколько цитат: Первое различие сразу бросается в глаза: температура покоя у Prescott в нашем случае составила 50 градусов (против 34 у Northwood). Разумеется, это всего лишь наш случай , однако, учитывая то, что кроме процессора на стенде ничего не менялось, данные цифры позволяют, как нам кажется, сделать вполне корректный вывод о величине относительной разницы между температурными режимами Prescott и Northwood. Около 5 секунд после старта теста. Температура растет еще стремительнее, чем в случае с Northwood — практически, со скоростью 2 градуса за секунду. А вот стабилизировалась она на 76 градусах, что также намного больше, Northwood'овских 50. Сравним: 34 покоя против 50 при 100% загрузке на Northwood: 47% прироста температуры. Prescott: 50 против 76 — 52%. Тепловой режим, в котором работают процессоры на ядре Northwood — гораздо более гладкий и щадящий, чем в случае с Prescott.Однако следует учесть то, что производитель (Intel) особенно не скрывает данного факта, апеллируя к необходимости тщательного подхода к организации системы охлаждения и ее более высокой «прецезионности». Иными словами, работа на грани троттлинга, по сути, декларируется как совершенно нормальное для Prescott явление, а задача интеллектуальной системы охлаждения как раз и состоит в том, чтобы в любых нормальных условиях процессор не переходил эту грань. |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 14:28 | ||
2DreadKnight: Первая статья толковая, хотя есть голословные утверждения (ну никак не привыкнут ребята, что утверждения "хотя Intel указывает в спецификациях величину junction offset до +4 °С, на самом деле, она занижена примерно в два раза" необходимо доказывать или добавлять IMHO ), понятно теперь где там датчик, в кристалле оказывается, буду знать. Причем их заключение, если ты внимательно прочитал, что только диод в кристалле и подходит для корректного измерения температуры, никакие термопары в сокете или под не годятся А вот вторая, это умозрение дилетантов которое можно прочитать, но полагаться не следует. Хотя бы потому что Prescott почти год назад имел уже 4 ревизии ядра Статьи где нет картинки CPUID только читать для ознакомления или если ищете курьезы.
Ну это же очень хороший и правильный подход. В конwе концов, мне, как потребителю, важны следующие эксплуатационные характеристики: недорого, надежно, кулер не ревет, тротлинга нет. Все это у меня перед глазами. Никаких Залманов, стандартный кулер, проц 3.2 (причем погнанный по шине, приемо-передатчики шины потребляют больше нормы), кулер шумит сильнее вентиляторов системного блока только под хорошей нагрузкой, год отработал и даже после забивания пылью не привел к отказу, что еще надо? А температуру кристалла, а только она по сути и имеет значение, пусть маньяки определяют. Тут уж действительно им остается только как "подозревать" |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 14:50 |
| 2Nameless One: Давай придем к какому нибудь знаменателю, и будем соглашаться... OK? Такс, согласись что Пресскот греется больше чем АМД. Дальше... согласись что 67W это меньше чем скажем на 630-ом 110W. Про 5xx я вообще говорить не буду, они просто не катят по возможностям. При 110W потребления энергии, троллинг будет, летом в плохо кондиционированном помещение или в тесном кейсе, причем если не в офисе документы клепать, то довольно часто. Производительность равна, в каких то задачах лучше Интел, в каких то Атлон. А вообще самым быстрым x86 процессором на данный момент является Атлон FX-57. Чисто так, для галочки. По поводу стабильности... другу собрали АМД, больше года назад, еще на сокете 754, и на старом ядре, техпроцессе... которое грееться больще чем нынешние камни. Пыли куча, не разу не чистил. Комп имеет по страшному, игры гоняет по 5-6 часов в день, на ночь компиляция ядра и прог под Линукс. Жалоб не поступало... мало того он продал свой старый П4 2.53, и купил еще один АМД уже на 939 сокете, на венеции. Вместе тесты гоняли, очень довольны! Он был страшным фанатом Интел, и когда себе на работу собирал, отказался от АМД, взяв П4 еще на нордвуде, еще до покупке первого своего Атлона, тогда мне его переубедить не удалось. Но попробывав раз, ем и сейчас =) Апгрейд на АМД сделать будет проще... просто поставь X2 дуалкор, а вот тебе придется покупать не дешевую мамку за 200$ вдобавок. К тому же X2 лучше 8xx серии, на всех железных сайтах об этом написанно, и утверждать что все сговорились не выйдет. =) АТИ делает ставку на M2 (новый сокет от АМД), нВидиа вообще главный партнер АМД. Виа, Сис, Ули выбора много... разные возможности по разным ценам. =) Ну и еще один не маловажный фактор - ЦЕНА! камни АМД дешевли. |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 15:45 | ||||||
Не могу согласиться, тк греется понятие неточное. Про греется давай говорить не будем вообще, тк это греется зависит и от кулера и от ревизии ядра. Сравнивать стоит либо конкретные конкретные ревизии по потребляемой мощности (максимальной хотя бы), либо конкретные экземпляры, по тому что видим. Одно из двух. На практике предлагаю мировую, 530 (ревизию ядра я раньше кидал, но еще раз кину завтра) погнанный до 3.2G не имеет никаких проблем со штатным кулером ни по надежности, ни по тротлингу, ни по уровню шума, аналогичная ситуация и с АМД, по твоим словам. Итого паритет
линки на конкретные спеки с сайтов производителей, пожалуйста. На АМД я даже раздела не нашел со спеками, на интеле - информация ДСП. Оба нахалы, имхо Пока предварительно готов признать, что по слухам поотребление бульше у интеля, но может чипсеты для мамок под него жрут меньше, кто знает Вопрос в потреблении системы вцелом.По поводу стабильности, Линейка бывает крутится не выключаясь с вечера пятницы до утра понедельника. Делфи + сиквел сервер одно время были. После покупки сутками гонял всякие нагружалки/нагревалки. Проблем не было, в зависаниях не замечен, штатный кулер чувствителен к запыленности, поэтому следует следить за этим. Итого паритет ?
Имхо для меня малоактуально, тк я уже имею что имею. Для покупающих в данный момент тоже малоактуально, тк современные мамки под интель тоже держат и те и другие, а в топовую N4-SLI-IE никто одноядерный проц ставить не будет. Итого паритет? Лично я не буду покупить к этой мамке новый проц, я буду менять системник практически полностью. Но у меня машина на данный момент почти год в эксплуатации, поэтому через год у меня будет что-нибудь новенькое, с новеньким видео и новенькой мамкой. Так что надо мной как раз пока не каплет Мамок от ATI и ViA мне хватило на 486. Цены на мамки примерно одинаковые и возможности тоже, на интель чипсетов меньше, но зато все они довольно приличные. Скажу тебе так, в надежности своих чипсетов интель кровно заинтересован, поэтому все их чипсеты боллее-менее отлажены изначально А вот для АМД бывают сырые. Так что тут тоже примерный паритет, за исключением того, что мамки под интель поддерживают DDR2, а под АМД нет. Для двухядренных камней это может оказаться слабым местом. Итого тоже примерный паритет? Цена, ах цена. 3000+ действительно подешевле будет, но 3200+ уже примерно столько же стоит сколько и 630. Так что только нижние 64+ дешевле. Ну и выводы? Имхо, никаких прорывов в плане одноядерных процов, примерный паритет. Но P4 из-за HT я лично считаю имеющим еще потенциал, а у 64+ его нет. Так что дело вкуса. |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 16:24 |
| 2Nameless One: http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADA3200DAA4BW http://www.intel.com/cd/channel/reseller/asmo-na/eng/products/box_processors/desktop/proc_dsk_p4/technical_reference/99346.htm#table%202 3200+ 67W 630 84W 530 84W 1-0 в мою пользу! Сейчас собирать на 915 чипсете смысла нет, так как DualCore они не поддерживают, SATA 2 тоже, значить 945-955. А теперь поищи цены на материнки с 945 чипсетом... за 200$. nForce 4 Ultra стоит 100$. 2-0! |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 16:34 |
| Перейдем к DualCore... http://www.ixbt.com/cpu/intel-pentium-4-xe-840.shtml http://www.ixbt.com/cpu/amd-athlon-64-x2-4800.shtml http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html http://www.thg.ru/cpu/200508011/index.html Вообщем 3:0! |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 16:52 |
| А теперь перейдем к эноргопотреблению не только процессора, а системы в целом.. http://www.thg.ru/cpu/20050510/dual_core_athlon-19.html 4:0!  Как видим, линейка Athlon 64 расходует энергию более экономно. Кроме того, чипсет nForce4 SLI построен на одном чипе, в то время как nForce4 Intel Edition использует традиционный дизайн с северным и южным мостами. Кроме того, системы Intel Pentium 4 и Pentium D потребляют немало энергии в режиме простоя - больше, чем Athlon 64 или Athlon 64 X2 при максимальной нагрузке. Результаты не включают энергопотребление графической карты. В случае GeForce 6800 GT при запуске 3DMark 2005 следует добавить около 45 Вт. Если же две такие карты поставить в режим SLI, то добавлять придётся уже не меньше 100 Вт! |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 17:16 |
| Ну и цена... http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_609,00.html?redir=CPT301 http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/ 630† (2M L2 cache 3 GHz 800 MHz FSB 90nm) - 178$ 3000+ 149$ 640† (2M L2 cache 3.20 GHz 800 MHz FSB 90nm) 218$ 3200+ $194 650† (2M L2 cache 3.40 GHz 800 MHz FSB 90nm) 273$ 3500+ $223 660† (2M L2 cache 3.60 GHz 800 MHz FSB 90nm) $401 3800+ $329 670† (2M L2 cache 3.80 GHz 800 MHz FSB 90nm) $605 4000+ $375 ___________________________________________________ 5:0! =) |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 17:25 |
| Не открывается у меня линк на интеловский док. Ну да если даже так, то это отнюдь на 100W, это вполне допустимо и похожена правду учитывая что тактовая у 530 всеже 3Г. Но присудить-ли за это балл амд? Спорно, 64 и 83 разница не слишком существенна. Нащет мамок это ты загнул Чем не подходит http://shop.key.ru/shop/goods/53645/ 140$ однако, а вовсе и не 200. Причем еще и с намамным видео, без него наверно можно и дешевле найти. 945 это вовсе не писк моды, это самый простенький из современных, не с чего ему дорого стоить. Да и за Asus наверно тоже добавили десяточку, наверняка. В любом случае 140; мамка с поддержкой DDR2, намамным видео, и FSB1066 вполне нормально. АМД бонус не получает про двухядерные пока не буду говорить, я еще не смотрел. Поэтому балл не распределен. Итого сколько там АМД набрал ? 0,5 бала за экономию энергопотребления (67 vs 84), но я предлагаю отобрать их у него за отсутствие мамок в которую можно будет поставть быстрые DDR2 мозги Паритет.ЗЫ Я за тобой не успеваю |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 17:39 |
| 2Nameless One: Давай о полноценной плате, а не об обрубке. Я привел nForce 4 Ultra, мог бы и просто nForce 4. Возьмем скажем http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=7628 - 188$ За 100W начинается с 550 - 115W. AMD Athlon 64 4000+ - 89W. (а это топовая модель, если не считать двуятерных, и FX) Также давай не будем забывать и о потребление материнка+проц. Одночиповой nForce 4 жрет гораздо меньше двухчипового решение. Раз ты говоришь о DRR2, то давай и встроенный контроллер памяти вспомним, который дает больше преимущества, нежели DDR2, так что паритета не получилось. |
| Автор: DreadKnight 31.08.2005 - 18:05 |
| 2Nameless One: Давай следующим компом у тебя будет Athlon X2 3800+ скажем... сравни реально. У меня есть такая возможность, у меня в офисе 2 машинки стоят старенький Атлон 3000+ на сокет 754 с ущербной мамкой на KT800, и П4 пресскотина 3GHz, правдо на сокет 478, но на нормальном 865PE. Я ощутил только одно, 40-45 градусов против 50-60+. Поэтому пришлось открыл корпус... =) |
| Автор: Nameless One 31.08.2005 - 18:13 | ||||||
| 2DreadKnight: А нафига тебе куча PCI слотов-то? Ну вот не интегрированная ABIT: AL8-V i945P/ICH7 FSB1066 4DualDDR2 667, PCI-E,SATAII, 7.1ch.audio, Gigabyte Lan ATX Retail 155. Ты цену этого атлона 4000+ смотрел ? Около 400 баксов. Оно тебе надо? Давай что-то разумное смотреть.
Так-ли? В стиле THG я могу тебе возразить, да, одни чип, зато он больше и жрет больше
Если-бы АМД не имел менее низкую латентность, то все его 3000+ были бы вообще голая фикция. Только удачный контроллер памяти ему и дает возможность держать на уровне интеля по произодительности. Так что DDR2 не лишне совсем. Кстати проц не один с памятью работает, ты про видео забыл. Dообщем не жмись и признай, что возможность поставить DDR2 компенсирует лишних 15w потребляемых 630 ЗЫ. 2DreadKnight: У меня тоже на работе и П4 пресскотина 3GHz, правдо на сокет 478 Я тебе скажу разница ощутима и греется больше, факт, я ради любопытства сравнивал со своей. Но отказов никаких все равно не было. А чего тебя 60 градусов на кристалле пугает? Это для камня ерунда, ничего ему не сделается.
Думаю через год я буду выбирать из чего-либо более интересного |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 11:30 |
| Нашел несколько упоминаний о том, что мамки с поддержкой FSB1066 с DDR533 довольно сильная вещь в плане разгона системы. 530 и 630 камни обладают довольно хорошими возможностями разгона по шине, и в мамках которые расчитаны на 1066 шину отлично гонятся. 630, несмотря на более насыщенное всякими фичами ядро, гонится даже лучше чем 530. На 3DNews вылажен отчет в котором заявляется, что 630 разогнали до 1066 FSB, а 530 до 1G. Память в обоих случаях работала в синхронном режиме. Получается 630 разогнался аж до 4G. Выглядит круто, это ведь практически P4 EE 4G получился. Ну и 530 до 3,75 G тоже нехило звучит. Правда, как всегда, я что-то не заметил упоминаний какое охдлаждение было использовано, использовались-ли первые попавшиеся камни или пришлось отбирать, итд итп. Поэтому инфу можно использовать только для ознакомления. Но у меня даже появилась мысля, а не апгрейднуть ли мне не проц, а мамку с памятью. Взять 945 с 2G DDR2 мозгов и зафигачить свой 530, который сейчас до 3,2 до 3,5 хотя-бы Ну как, АМД 3000+ до 4000+ разгоняется? Были примеры? |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 12:52 |
| 2Nameless One: http://overclockers.ru/lab/19435.shtml ПОСМОТРИ, проц за 160$ разогнали до 2.7GHz, это почти FX-57 самый быстрый x86 на данный момент! И это с простым Кулером Zalman CNPS7700Cu... Вот пару выдержок из статьи: Максимальная температура во время теста поднималась до 49°C. Именно этот результат и примем за окончательный. Итак, сегодняшняя экспресс-проверка показала, что процессоры AMD Athlon 64 3000+, выпущенные на 21-ой неделе этого года, полностью оправдали наши ожидания и разогнались в полтора раза, на внушительные 50% от номинальной частоты в 1.8 ГГц до 2.7 ГГц. Вместе с тем, я не исключаю возможности, что вам могут попасться не столь удачные в разгоне процессоры. Но, прежде чем слать проклятия на голову нашего славного оверклокерского бога, проверьте, все ли параметры вы установили правильно? Обновили ли вы BIOS материнской платы? Очень может быть, что ваш разгон ограничивает вовсе не процессор. Я вот такую тачку собирать буду скоро, не для себя естественно =) CPU AMD Athlon 64 X2 4800+ Toledo Socket-939 BOX dual core (Это самый крутой проц, самый быстрый как раз для 3D самое то!) Asus A8N SLI /Athlon-64 FX/64 s939/nForce4 SLI/PCI-Ex/1394/RaidSATA/DDR400/Audio/GBLAN/ATX Hewlett-Packard (HP) EA762AA NVIDIA Quadro FX4500 Professional 3D, 512MB, Dual display, PCI-E DDR DIMM 1024mb ( Hyunday-Hynix) PC3200, 400MHz - 4 штуки HDD 250 Gb SATA-II 300 Samsung <SP2504C> 7200rpm 8Mb 4 штуки (Страйп рейд в террабайт на САТА2) HDD 3,5" WD 74 GB WD740GD SATA 150 10000 rpm 8 MB SATA (а на этом винте будет система висеть, 10K RPM, до SCSI конечно по скорости не дотягивает, но уже очень блико) DVD-R/RW+CD-R/RW NEC ND-3540A OEM Dual Layer Black Корпус Thermaltake LanMoto VA1000BWA, 3 вент., USB, LCD TEMP SENSOR, 1394, Al, Black, window, ATX Блок Питания OCZ 600W (Такой уже имею, тянет два ксеона 3GHz 800MHz, Quadro 3400, 6 винтов) Причем отлично тянет, линии напряжения ровные, и минимальные погрешности. ВО КАК! Воркстейшн должен что надо получится! |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 13:26 |
| 2DreadKnight: Интересно было бы сравнить между собой разогнанные системы на базе 64+ и 630. А что это за FX-57 кстати? Я на том же оверклокере не нашел его в списке, есть 64+ 3800 64+ 4000, но это похоже не то. Кстати я так и не понял что в результате с 64+ погналось? В статье говорится, что в итоге подняли тактовую частоту до 295MHz, а на какой частоте при этом работает HT шина и память? В случае с интелем вроде все понятно, в синхронном режиме гонится сразу и ядро, и шина, и память. Те тут полный эквивалент системе с EE процом, а в случае АМД что получилось? ЗЫ. Да, и еще, DDR память которую они использовали 2x512 DDR-500 2.5-4-4-8 стоит примерно на сотню унылых енотов дороже чем кит 2x512 DDR2-533 3-3-3-8 это к вопросу о цене ЗЗЫ. А может и не так, фиг поймешь, что там у них как Те модули что у них указаны вообще PC3200, разгоняли и их что-ли? Но вообще DDR2-533 http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=7064&cod=25069, например. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 13:39 |
| 2Nameless One: Поднимают частоту памяти до 295 - это почти DDR600, ну и проц синхронно работает с памятью, поднимается частота. HT вообще ни причем, он отвечает за работу процессора с чипсетом... ее могут понизить иногда скажем до 800, для стабильности при разгоне. Отличия АМД от Интеля... чтобы погнать 630 до 4GHz понадобится водянка, а с АМД справляется обычный воздушный кулер, правдо хороший Залман. =) А температура при этом всего 49%, это просто здорого! А цена всего 160$, вообще класс! Про FX-57 (конкурент интеловских EE) читай http://www.thg.ru/cpu/20050726/index.html (Разгоняем Athlon 64 FX до 3 ГГц: взгляд на производительность FX-59) FX-57 2.8Ghz. В конце года AMD выпустит процессор Athlon 64 FX-59. Насколько быстро он будет работать? Чтобы получить об этом представление, мы решили разогнать AMD FX-57 до 3 ГГц. Кроме того, мы обсудим некоторые подробности нового Socket M2 и грядущих ядер AMD. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 13:42 |
| Встроенный контроллер памяти (двухканальная DDR400). Несмотря на большую шумиху, поднятую Intel вокруг DDR2-677, обновлённые чипсеты и модули памяти так и не смогли дать ощутимый прирост производительности. AMD продолжит использовать недорогую память DDR, и на производительности это никак не сказывается. З.Ы. И http://www.thg.ru/business/20050714/index.html статью прочитай! =) З.Ы.Ы: Смотри, скажем так... что нам надо для разгона АМД: Проц 160$ против 220$ у интела, 60$ разницы, положим еще 90$ и купим DDR-500 (вместо DDR-400, я имею ввиду только разницу в цене.) и Залмана. Для Интела нужна водянка полюбому, а более менее приличная водянка - это 200$, хороша все 300$, да и мороки с ней много. =) А DDR2-667 будет стоить как минимум не меньше DDR-500, при этом оверклокерская 667 будет на порядок дороже! |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 14:12 | ||||
2DreadKnight:
Ой не верю, при детальном расмотрении оказалось, что они использовали PC3200 память А ты говоришь, что она синхронно работала на 600, ой, ой, ой. НЕВЕРЮ. Если бы они поставили http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=6935&cod=24718 хотя-бы я еще мог бы согласиться, но не их PC3200.Насчет типа памяти. На самом деле он совершенно не играет роли, играет PCXXXX и тайминги. А DDR или DDR2 опредеяют цену. Так вот DDR2 существенно дешевле чем аналогичная по скорости DDR, да и DDR533 скорее всего будет иметь худшие тайминги. Это первый момент, с ним согласен? Второе, скорость системы определяется самым узким местом. В случае с FSB800 это шина, и ей DDR2 память как корове седло. А вот с FSB1066 картина совсем другая, на ней PС3200 уже не очень, нужна именно PC4200, с этим согласен ? Третье, ну вот в итоге если в разогнанной системе на базе 64+ захочется поставить синхронно работающую память придется брать дорогущие DDR, а если в интеловском, то гораздо более дешевую DDR2.
На чьей призводительности? На производительности амд? Какая память стоит на системах с эти крутым FX-57 2.8Ghz ? Небось, супер мега навороченная DDR4400 (http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=6935&cod=24718l) Ребятки лукавят, тип памяти при одинаковой скорости действительно не сказыывается на производительности, он существенно сказывается на ее цене И "недорогая память" для крутых процов от AMD енто гон .РЕЗЮМЕ. DDR2 для интеловских процов c FSB1066 это совершенно адекватное решение, а вот за быструю память для AMD придется выложить хорошую сумму. ЗЫ. 1G памяти на 64 позволяющем адресовть туеву хучу, что-то вы мелочитесь Берите сразу 4 по 240 уе за гиг, он самое то |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 14:44 |
| Давай посмотрим так... есть два обзора на овере по разгону 630-го и 3000+. Итак память которая использовалась на 3000+ Corsair CMX512-4400C25 стоит - 120$ за 512, итого нам надо 240$ за 2 планки. Память для 630-го использовалаь эта - Corsair TWIN2X1024A-4300C3 - 225$ за гиг, но нам не нужно 2 гига, предположим что у нас такие же модули но по 512MB, в итог цена не меняется... Память для АМД обошлась нам на 15$ дороже, но посчитаем все комплектующие... Для уверенного разгона использовалось следующее: P4 630 # Материнская плата – Asus P5WD2 Premium (i955X), rev. 1.02, BIOS 0422 - 217$ # Память – Corsair TWIN2X1024A-4300C3 - 225$ # Кулер – Zalman CNPS7700Cu - 44$ # Блок питания – SilverStone Zeus ST65ZF (650W) Цену я не нашел... Сам проц - 202$ 3000+ * Материнская плата – Asus A8N-SLI, rev. 1.02, BIOS 1008 - 130$ * Память – 2x512 MB Corsair CMX512-4400C25 - 240$ * Кулер – Zalman CNPS7700Cu - 44$ * Блок питания – CoolerMaster RS-450-ACLY (450W) - 102$ Сам проц - 161$ В итоге посчитаем все вместе: на базе 630-го обходится - 688$ (БП я не считал, но думаю 650W будет стоить гораздо дороже 450W у AMD) на базе 3000+ - 677$ (с БП) 575$ без. Дальше, до 4GHz разонать на воздухе 630-й не смогли, взяли водянку Gigabyte 3D Galaxy, которая стоит 140$, значить опять арифметика 140-44=96+688=784$ против 575$ - 209$ разница, за которую можно купить неплохую видеокарту скажем. Вы еще хотите П4? =) З.Ы. Также не забываем, SLI мы не получим на Intel (на i955X), на АМД не получим DDR-2 (но оно вам нужно?) SLI даст больше прироста в играх, чем DDR2 не даст ничего, нигде! |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 16:21 |
| Давай сначала договоримся что то что кто-то там использовал можно принять к сведению, но кумиров делать из этого не будем. Разберемся с памятью. Реально сейчас надо как раз 2Г, ну да ладно, давай смотреть 1Г. DDR2 4200 - ширпотреб, никаких навороченных брендов совершенно не требуется, в этом все дело. Возьмем http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=7064&cod=25069 157уе (я проверил на сайте производителя, действительно тайминги 3-3-3-8) Теперь насчет корсара, я их не нашел в прайсах, а вот OSZ нашел http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=6934&cod=24716 примерно как и корсар, 239уе. Итого, каждый гиг мозгов для 64+ стоит на 82 унылых енота дороже. Хочу подчеркнуть этот КАЖДЫЙ, потому что мне их нужно 2 С одним Г два окошка в линейке, например, не комфортно. Для меня экономия на памяти выйдет 165 уеНасчет материнки, а что чем дороже тем лучше гонится ? А вот в статье на 3dnews говорят что разогнался в ASUS P5AD2-E Premium Socket775, i925XE вообще 925-й, так что вполне можно обойтись чем попроще и не таким навороченным. Почему? А потому что FSB1066 стандарт и есть куча менее дорогих мамок. Вот тебе и асусь и SLI и N4 в одном флаконе Asus P5ND2-SLI $179;А вот в статье на 3dnews, я не нашел никаких упоминаний о водяном охлаждении. Может оно и не обязательно? Боксовый вариант EE существуе в природе? Какой у него кулер? Сомневаюсь что водяное охлаждение. Итого до 3,8 мин гнаться он будет без всяких водяных. Если проц боксовый, то стоит он 200уе, а если оем, что нам больше подойдет в случае установки водяного охлаждения, то 187. Теперь об охлаждени, а что http://oldi.ru/catalog/show.php?idx=7636&cod=25568 система за 125 уе не подойдет? А этот твой zalman кулер уе$%^ще 1,5кг весом Насчет БП действительно не знаю. Нужна инфа о максимально потребляемой мощности одного и другого проца, и что там еще в системе стоит. Итого для интеля цену я пересчитаю: 187+179+157(314)+125=648(805) И для AMD с 2Г - 815. (И то и другое без БП). Опа, а с 2Г интель даже с водянкой дешевле соит  А c 4Г, ну блин какой же русский не любит быстрой езды, АМД  |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 16:41 |
| Кстати любитель померяться пиписьками с 3dnews выложили и для разогнанного 64+ результаты. Вообщем примерно оин одинаковы с интелем по производительности. Статейка http://www.3dnews.ru/cpu/roundup-3000-amd/ |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 16:53 |
| 2Nameless One: Давай не выдумывать, а просто находим на сайтах статистику разгона, и железяки которые использовались, потом все считаем. Ты знаешь что, 3.8GHz с боксовым кулером это частый троллинг?  При максимальной нагрузке P4 не может "уйти от судьбы", в результате чего мы наблюдаем ещё более высокое тепловыделение, чем раньше: P4 570 можно с лёгкостью назвать наиболее "прожорливым" настольным процессором. И вновь интересно отметить результаты AMD на 90 нм: высокая нагрузка не приводит к существенному тепловыделению. Скачай Prime95 и прогани свой проц им, скажем 20 минут, ты увидешь что будет. Также учитывай, что Venice потребляет еще меньше, чем Winchester'ы. В той статье на 3DNews я чего то не увидел статистики разгона, ну пишут что плата гонится хорошо, а фактами это не закрепленно... статисктику в студию! Найди мне разогнанный пресскот 630-й или 530-й до хотя бы 3.8GHz, с ширпотребной памятью, которую ты привел... Еще раз повторю: Давай не выдумывать, а просто находим на сайтах статистику разгона, и железяки которые использовались, потом все считаем. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 16:58 |
| 2Nameless One: Опять таки, в той статейки про АМД, не написанно на чем все разгоняли и тестировали, это не серьезный подход! Я верить отказываюь. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 17:05 |
| 2DreadKnight: http://overclockers.ru/lab/18075.shtml читай здесь... разгон Winchester 3000+ до 2.6GHz с дешевой памятью MB Hynix D43 DDR 400 (512 стоит меньше 50$), а если погнать Venice? Все... думаю вопрос решен. Intel SUXXX! 3000+ * Материнская плата – Asus A8N-SLI, rev. 1.02, BIOS 1008 - 130$ * Память – 2x512 MB Hynix D43 DDR 400 - 98$ * Кулер – Zalman CNPS7700Cu - 44$ * Блок питания – CoolerMaster RS-450-ACLY (450W) - 102$ Сам проц - 161$ Итого - 433$ без БП!!! |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 17:21 | ||||
2DreadKnight: Да ну их, эти статейки. На самом деле это только так, для обзора. Ничего нового в ней нету. Примерно одинаковая производительность. Это еще и год назад было видно.
Я его гонял несколько суток и все ок Помнишь были жалобы, что 64+ не проходят тест праймом? Это меня и сподвигло. Чем закончилось, кстати? АМД так и виснет в нем? Так что не надо верить тому, что там звездят насчет боксового кулера. По крайней мере мне его хватает вполне и никаких намеков на тротлинг. И на 3.5 его хватило-бы, но мы же в конце концов остановились на водяном охлаждении, так что упрек не принят.
С чего ты взял что это ширпотребная память? Это нормальный кит с нормированными таймингами. Обычная память DDR2 еще дешевле. Сходи на их сайт посмотри сам. http://www.ocztechnology.com/products/ddr2/ Как видишь я выбрал со сниженной латентностью (то что интелу и нехватает), а как раз не самые дешевые. Не по существу возражения. На самом деле мне вот SLI вовсе не усрался, потому что и без него есть куда апгредить свою 6600GT, в X800XT хотя бы. А два X800XT при их ценах я никогда не поставлю. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 17:30 |
| 2Nameless One: С Prime закончилось тем, что была ошибка в проге, выпустили новую версию и все, проблемы исчезли. Да, мы остановильсь на водяном, но с простой памятью 433$ против 805$, согласись что это разгром! За эту разницу я себе 6800GT возьму и еще останется! =) Я все хочу перейти к двуядерным, может перейдем? Там будет разгром полный, я тебя уверяю. =) Тебе в линейки как раз два ядра даст больше, чем два гига, по одному клиенту на ядро. =) К тому же X2 3800+ отлично гонятся! |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 17:35 | ||
| 2DreadKnight: Хе,хе,хе Вот так вот пошли купили на рынок PC3200 и они на 261 заработали. Так я и поверил. Да и сам ты вряд-ли веришь. Заврались там совсем. Видать продаются эти мозги фигово, вот им и проплатили. Кстати, вот вспомнил. Щас найду я одну статейку оттуда о супер-пупер видяхе котороая офигенно у них по памяти погналась. Много на форумах видел отзывов людей купившихся на это. Потому что с такой маркировкой мозгов этих видях кроме как у них похоже и не было ЗЫ. Речь о 9550 радике, который типа луше чем 9600X у них вышел. ЗЗЫ. А насчет мозгов, такой вариант как они советуют никому нафиг не сдался, только совершенным маньякам, которым совершенно пох что у них может отказ быть в любой момент. Вообщем как и вариант с разгоном 630 до 4Г.
Возможно, возможно. Обсудим как только я ознакомлюсь с вопросом. Я о двухядерных почти ноль инфы имею. Это я 64+ и 530 рассматривал, и как вижу ничего принципиально не поменялось, а о двухядерных пока не готов говорить. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 17:44 |
| 2Nameless One: Да нет, я сам только Hunix покупаю, отличная память, дешего и сердито. D43 в частности очень хороша. Просто с оверклокеркими моделями памяти, разгон получится в 99% случаях (Так как они уже разогнанны, с DDR500 это уже HTT у Атлона 250, 300 дает как раз 2.7GHz), а с обычной 50%, но что стоит ее менять на более разгонябильные, если есть знакомые в магазине. =) Закрывам тему зазгона? Заключение какое у нас? АМД выходит дешевли существенно, почти не греется... (возвражения есть?) |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 17:52 | ||
Не ну с таким подходом то можно конечно. Только вот ни одна серьезная контора на это не пойдет, а АМД как был игрушкой для оверклокеров, так и останется Я даже не рассматриваю для себя такой вариант. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 18:00 |
| 2Nameless One: Вот ты упертый фанат Интел! =) АМД не игрушка, это лучший камень на данный момент! По производительности одноядерные процы равны с Интел, при этом дешевли и жрут меньше в плане тепла. Двуядерные от АМД в пух и прах Интел рвут, Оптероны новые двуядерные в пух и прах ксеоны разносят. Это очевидно, и доказанно не раз! З.Ы. Я копался в нете, искал статьи по теме, и наткнулся на одну. Типа топ 10 лучших процев: на первом месте стоял Атлон FX-57 (видимо потому, что самый быстрый из x86 на данный момент) на втором какой то Pentium D (точно не помню) (видимо потому, что двуядерные процы, от 280$, что очень дешего, но толку от них нет...) на третьим Атлон 3200+ на Венайс (потому что лучший выбор на данный момент для среднестатистического юзера) на четвертом 630-й. (тоже хороший проц для среднестатистического юзера) В скобках мои комменты =) А по мне, так лучший выбор на данный момент X2 3800+ =) (Дешего относительно, хорошая производительность с заделом на будующее, и для оверклокеров хороший разгонный потенциал) |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 18:25 | ||||||
Ну, с этим я пока не спорю ведь. Но заметь, сейчас еще нет ни нормальной многопоточного софта, ни вылизанной многозадачной операционки. Об этом поговорим попозже. Интересно посмотреть сравнения двухядерных процов например под QNX
Дешевле-то только нижние модели И посмотрим что будет когда появится многопоточный софт. А, хотя если "на данный момент", то пожалуй так, немного подешевле и греются поменьше. Но вот то что без DDR2 это минус. Я всеже такой экстремальный разгон памяти серьезно не воспринимаю.
Да, покажи ты мне нормальную статью где он сравнивается с другими, посмотрю. Я пока про него ничего не смотрел. |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 18:50 |
| Где это я орал что интель форева . Я вовсе не поношу АМД, а как видишь серьезно рассматриваю их как равного противника.. Только мне кажется что они зацикливаются на камне и не бурут во внимание систему вцелом, поэтому многие их фичи малополезны на практике. Интель тоже хорош, этот их разгон частот меня совершенно не вдохновляет. Я тебе скажу правдe, по моему и те и другие оборзевшие барыги. Вместо того чтобы порадовать меня через год новым процом, АМД по прежнему свой 64+ всячески впаривает, а интель навешивает в маркетинговых целях никчемные 64 битности на свои P4 |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 19:36 |
| Кстати, я не учел, что 630 не поддерживает Hyper Threading. Поэтому в перспективе более предпочтительным окажется наверное 531J. 2М L2 кэша на 630 это конечно неплохо, но сильно это картину не улучшит. Так что если кто-то сейчас будет собирать систему на интеле, то рассматривать стоит и его. Цена такая же как и у 630 ~ 200 уе боксовый. Брать по сравнению с 530 стоит только ради нового степпинга и EVP. 64 битовость памяти - однозначно в сад. Хотя для экстремальных разгонов он может и не подойти, HT может мешать. 2DreadKnight: Кстати, ты заметил что 955 и N4 поддерживают 8/16Г памяти соответственно? Цена как мы определились, на DDR2-533 вполне божеская, поэтому 8Г реально можно засадить в рабочую станцию. А у АМД, как с этим? Это Интель на рабочие станции замахнулся. Смотрю тут на чипсеты с поддержкой FSB1066. Для бытового применения 945 вроде ничем не хуже выглядит чем более навороченные N4/955X. А подешевле существенно. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 19:52 |
| 2Nameless One: Дешевли все модели сокет 939/775, посмотри тему, я рекоммендованные цены с сайтов АМД и Интел писал, т.е те цены, по которым продают сами компании крупным OEM сборщикам и просто так, в партии от 1000 шт. =) Если линки дам на английском, пойдет? Кстати очень авторитетный ресурс, по уровню с tomshardware. =) http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2456 http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2397 http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2497 По поводу фич, Атлон 64 имеет больше полезных фич чем П4, я перечислял набор команд и возможностей процев как АМД, так и Интел. К тому же считаю nForce4 ничем не меньше предоставляет чем i955X, а стоит он горзадо меньше, и в скорости nForce 4 быстрее чем i955X (но чисто символически). Есть ты занимаешься 3D графикой, то там уже очень много софта заточенного под многопоточность, ну и не только там. Если ты работал на двухпроцессорной системе, а я еще на HP Kayak работал Dual P2-300, с 4-х гиговым скази винтом, то ты должен знать... Любая современная операционная система способна выполнять несколько программ одновременно, динамически распределяя нагрузку между всеми доступными логическими процессорами (многозадачность). При возможности, операционная система будет распределять нагрузку и на более глубоком уровне - с помощью потоков (многопоточность). Многозадачное окружение позволяет запускать несколько приложений и большое число системных служб без особого ущерба для производительности. А переход на многопоточность обеспечит такой её прирост, который намного превосходит по эффекту все частотные продвижения в области процессоров за последние годы. Система, оснащённая двуядерным процессором, сможет дать производительность, очень близкую к настоящей двухпроцессорной системе. ...вообщем отзывчивость системы будет на высоте! Кроме того, практически каждый пользователь сегодня запускает в фоне антивирусную программу и/или межсетевой экран. Пока число фоновых служб или уровень их активности не достигнут определённого порога, любой процессор сможет справиться с ними без какого-либо замедления. Но по мере роста активности... А вот приложения которые знаю я, в которых от дуал кор ты получишь до 60% прироста: 3DMax, Maya, Adobe AfterEffects, Adobe Photoshop, SoundForce, AcidPRO, все кодеки видео/аудио, архиваторы... вообщем есть еще много чего... а со временним всего станет еще больше... Потому что на данном этапе, ничего кроме увеличения ядер на кристалле не даст прироста современным камням. ______________________________________________________________________ Вообщем считаю лучшим выбором X2 3800+ (считай что, 2 штуки 3200+ купил) за 380$ =). Ну и для тех, кто по бедней 3200+ (Venice) |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 20:01 |
| Проблема в том что, 8/16 гигов твой 530 поддерживать не сможет, даже если бы он мог! Если конечно ты вынь будешь использовать... Тебе придется поставить WinXP 64-bit edition, даже если ты захочегь 4 гига использовать (не говоря уже о 8/16), 32-х битная ось "Окна" адрессует для приложений всего 2 гига. Поэтому за 64 bit огромная перспектива, и не только из за памяти... Я писал в этой же теме, поищи. =) Так что сейчас покупать проц без поддержки 64-х бит, это для тех, кто меняет компы каждый год. А я спокойно буду ждать Висту. =) Второй квартал 2006-го года, там то я и получу свои 64 бита, получу огромный прирост от DualCore, и буду отрываться. =) А так как в следующем году нас ничего не ждет нового, можно смело покупать систему сейчас! НУ НИКАК П4 не хочет КАТИТЬ... везде сплошь, да рядом... пролетает! =) |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 20:27 | ||||||
Я программер, никакого отношения к графике. Причем сейчас занимаюсь больше ремеслухой практически оффисного уровня (а что делать, я проффесионал, в том плане что зарабатываю этим деньги, поэтому не имею возможности заниматься чем хочу, а занимаюсь тем за что больше платят ) Но вме доводилось писать и многопоточный код, и приложения реального времени, итд и итп, поэтому некоторые представления что и как я имею, и на мякине меня не проведешь. Вообще по образованию я инженер-системотехник, заканчивал кафедру ВТ в ЛЭТИ.
Не все так просто. Даже не связанные задачи имеют привычку конкурировать за разделяемые ресурсы, поэтому многое зависит от операционки. А в случае многопоточного кода, сильно растет его сложность и отлаживать становится труднее. Причем тут надо знать не классы используемой среды, а иметь преставление о, так сказать, абстрактном программировании. Можно так написать код, что потоки только и будут блокировать друг друга, какой же тут прирост производительности
Это прям как в рекламе. Когда мне что-то обещают я предпочитаю магическую фразу "НЕ МЕНЕЕ" До 60% это ведь и кукиш с маслом тоже может быть.Да не надо меня агитировать за многопроцессорные системы, я-то совершенно четко представляю где и как они могут дать выигрыш. Да и скорее всего следующий будет у меня именно такой. Только я пожалуй годик подожду. Пока притрут камни к софту и можно будет более обоснованно определиться ху есть ху на рынке. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 20:32 |
| 2Nameless One: До 60% прироста я написал потому что, разные приложения дают разную прибавку к производительности. Могут и кукиш дать, а могу и почти на 90% в зависимости от приложений... У меня тоже следующий будет Дуал Кор. =) И тоже через год, но не потому что сейчас не хочу, просто возможностей на новый комп пока нет. =( З.Ы. Ты линки посмотрел? |
| Автор: Nameless One 1.09.2005 - 20:37 | ||
| Ладно, хватит лирики Вот сейчас прикинул, а чего мне будет стоить попытка разогнать проц на 20%. Итого мне надо DDR480 и желательно с более-менее приличными таймингами. Есть такая у той-же OCZ [url=http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_el_ddr_pc_4000_gold_revision_2]такие[url] Но стоят они 245 уе, а мне надо 2G. С такой ценой мне выгоднее заапгрейдить мамку до 945 купить DDR2-533, переставить туда свой 530 проц, и гнать его там Вынь ХП не выделяет приложениям 2Г, это он 2Г резервирует под себя, естественно в 4Г пространстве приложениям больше 2Г не остается. Но объем который ось резервирует под себя вроде настаивается и его можно уменьшить до 1Г, в итоге на любом процессоре можно получить 3Г под приложения. Для дома хватит. Я о другом говориил, неужели ты не просек. У Интеля 64 битнная адресация имеет хоть какой-то смысл, потому что есть два чипсета которые позволяют поставить больше 4г физической памяти. А вот под АМД аналогичные мамки есть?
Не, завтра. Сейчас домой уже пора. |
| Автор: DreadKnight 1.09.2005 - 22:52 |
| 2Nameless One: А смысл покупать 945-й чипсет, и менять память... продовать мамку с процем и брать nForce 4 Ultra и X2 3800+! Вот это дело будет, а если его погнать! =) Я вот тут смотрю, значить 955X поддерживает до 8 Гбайт, в то время как 945 - только половину этого объёма. nVidia nForce 4 SLI Intel Edition тоже 8 поддерживает. Но если я захочу поставить 8 Гигов памяти не дешевой, то в принципе я могу захотеть и больше, и вот тут приходит nVidia nForce 4 Professional 940-й сокет, которая поддерживает до 24-х гигабайт, но правдо туда я смогу поставить только FX или оптероны. Но раз у меня много памяти, то почему бы и оптерон не поставить? Тем более что оптероны стоят не намного дороже атлонов, а фактический почти столько же, ну я простенькие иммею ввиду, 100-ю или 200-ю серию, а если мамку двухбашенную возьму! О как! Туда два дуал-кор оптерона, поставлю 24 гага памяти, SLI на 7800GTX, БП в 1000W, ух полетим мы на марс! 165-й Dual-Core оптерон стоит всего 417$ и 24 гига памяти, хруто! HyperTransport™ Technology * Provides up to 24.0GB/s peak bandwidth per processor – reducing I/O bottlenecks * HyperTransport technology directly connects CPUs enabling scalability О, а еще и 24 гига/с HT пропускает, и 24 гига, какое совпадение приятное! =) А что? если мамки на 955X стоят где то 240$, то тогда можно и 100$ переплотить за nForce 4 Pro, тем более, туда целых 2 проца поставить смогу, если захочу! Причем 2 Dual-Core! и 24 гига! Для Workstation не дорого выходит, да и при наличии бабла можно и домой! Че то меня понесло... |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 01:49 |
| В целом же расклад получается такой. Для игр наиболее выгодными с точки зрения соотношения цена-производительность оказываются процессоры семейства Athlon 64. В задачах аудио- и видео- кодирования пальма первенства принадлежит двухъядерным процессорам от AMD и старшим процессорам Pentium 4 серий 5XX и 6XX. Поэтому, принимая во внимание стоимость CPU, выгоднее в таких приложениях использовать Pentium 4 линейки 5XX. В задачах редактирования изображений и работы с потоковым видео наивысшую скорость могут обеспечить лишь двухъядерные процессоры, не важно, какого из производителей. В математических вычислениях традиционно сильны Athlon 64. При финальном рендеринге очень хорошо смотрится двухъядерный Athlon 64 X2. В обычной же работе с использованием популярных офисных приложений все рассмотренные процессоры демонстрируют примерно одинаковый уровень производительности. Вообщем если хотите процессор, который будет во всех приложениях давать максимальную производительность, или сопоставимую максимальной от конкурирующей фирмы, то выбор очевиден, процессор подходящий для всех задач хорошо - это Athlon 64 X2! Все, альтернативы нет пока, и в бижайшие два года не предвидеться! |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 11:08 | ||||
2DreadKnight:
Ну NV4-IE поодерживает даже 16, не смотрел правда есть-ли мамки с такими количеством слотов. Смысл очень простой. Первое что мне нужно это 2Г памяти. Процессора вообщем хватает. Двухядерный неплохо, но пока не слишком актуально. Первая их генерация повидимому в принципе не может быть без недостатков. Ведь что сделали и АМД и Интел? Увеличили вычислительную мощность, оставив систему памяти той же самой. А по идее, чтобы загрузить 2 ядра, ее надо тоже маштабировать. Ту так не считаешь? SLI неактуален совершенно. Я пока не готов купить даже один X800XT, не говоря уже о паре таких. Поэтому у меня два варианта: либо просто добавить 1Г дешевых мозгов в то что есть и остановиться на скромном разгоне до 3.2Г, либо купить мамку с поддержкой FSB1066 и DDR2 памяти и пытаться погнать проц до 3.6-3.7. Сейчас я не уверен что это именно память мешает мне разогнать проц больше, вполне возможно что и сама мамка, тк больше FSB800 она поддерживать и не обязана. А на 945 возможность разгона будет только процессором определяться. А на проц я рассчитываю Вот я тебе говорил, что есть желание комфортно играть в линейку с парой окон, и ты советуешь двухядерный проц. А линейка жрет память почерному, на 1Г одна копия свопится, а представь две Не думаю что это хорошая идея. Если маштабироваться, то надо пропорцианально.
А такие есть? Мамки и атлоны FX под такой сокет? DDR2 память поставить можно? ЗЫ. Ну даже предположим что это именно память мне мешает сейчас запустить проц на FSB900+. Так 2Г крутой памяти докупать больно уж дорого, а париться с отбором у меня нет ни возможности ни желания. Так что разгон мне оптимально будет делать именно через смену мамки. К тому-же взяв хорошие DDR2 533 3-3-3-8, есть определенный шанс что на 490-500 они пойдут с таймингами 2.5-2-2-7, тоже приятный бонус. Ну и потом через пол-годика (или позже) мне останется только сменить проц. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 11:47 |
| 2Nameless One: Мамок на NV4-IE поддерживающих 16Гб я не видел. По поводу X2: С технической точки зрения, Athlon 64 X2 не далеко ушёл от процессора, известного нам под названием Athlon 64. Он основывается на последней 90-нм технологии AMD и содержит улучшения, внесённые в ядра San Diego и Venice, содержащие 1 Мбайт и 512 кбайт кэша L2, соответственно. Ядра подключены через коммутатор (crossbar), который отвечает за доступ обоих ядер к каналу HyperTransport и контроллеру памяти. AMD упоминает лишь небольшое падение производительности по сравнению с полноценной двухпроцессорной системой, связанное с коммутатором. И наши тесты доказывают, что падение действительно ничтожно.  А вот мамку на nForce4 Pro можно купить http://nix.ru/autocatalog/asus/asus_mb/37708134_37708.html например, причем бывают разные варианты, как двухбашенные, так и только с одной башкой. И желательно в них ставить все же Оптероны, 1xx серию для однобашенных и 2xx серию для двубашенной. А можно 2 Dual-Core если деньги есть. =) Теперь по поводу твоей машинки: Если брать мамку на 945-м, то во первых не надо брать урезанные версии, так как не факт что они наделены хорошими возможностями по разгону, ну а полноценная обойдется в 180$. Чтобы погнать до 3.6 - 3.8GHz, тебе будет нужен хороший кулер который сядит в 44$ (мы это обсуждали). Кстати боксовые кулеры у интела у топовых и других П4 отличаются, твой проц жрет 84W, начиная с 3.6GHz 115W, естественно там кулер будет гораздо лучше. Если ты будешь брать мамку на 945-м, то надо брать DDR2-667, я уверен что твой проц будет работать на 1066-шине. DDR2-533 еще не факт что погонится, если не брать хорошие модули. К тому же чтобы почувствовать прирост от DDR2-667, нужна память с низкими таймингами. Вообщем дешевли взять Dual-Core будет, продав свою мамку с процем, причем если ты категорически не хочешь АМД, то бери Pentium D. С АМД же все проще, память у тебя есть, мамка на nForce 4 ultra стоит 100$, http://overclockers.ru/lab/19614.shtml стоит 380$ и содержит он два ядра от 3200+ (venice), к тому же как минимум до 3500+/X2 4200+ он легко гонится с обычной памятью. =) З.Ы а 3000+ на Venice http://overclockers.ru/hardnews/19898.shtml до 3.6GHz, 100% прироста! |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 12:58 | ||||
Фиговые у них тесты значит, в чудеса не верю Дай-ка линк на статейку, пожалуйста, я в обед гляну, как там они тестировали, может запустили задачи которые вообще в кэш укладываются, или одну практически не использующую память. Надо смотреть на двух задачах активно юзающих память.
Я что-то не въехал. Для синхронной работы с FSB1066 вполне достаточно DDR2-533. 667 это если есть желание запустить память асинхронно с большей тактовой (3:4). Для процессора бестолку, тк он больше чем может не проглотит (имхо даже вредно, не люблю я асинхронную память еще со времен ViA), может только видяха сможет пошустрее из памяти качать, и то не факт. Не, 533 вот какую я показывал 3-3-3-8 самое то, но я опять посчитал и расстроился. Мамка 170, 2G мозгов 312, если брать 4х 512, или чуть дешевле, если 2х1G. Дорого, 470 уе только за мамку с мозгами. Ну свою я за 150 отдам, ну может за 170, итого мне еще 300 уе доплачивать, что-то у меня жаба взбунтовалась PS. А ты мне линк с картинкой кулера от боксового P4EE не подкинешь? Что они там еще придумали интересно  |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 13:08 |
| http://www.thg.ru/cpu/20050510/index.html статья. Что то меня мучают смутные сомнения, что ты сможешь хотябы за 150$ продать материнку свою, новая стоит не больше 100$. А вот посмотри, мамку продашь за 100$ если повезет (крайне сомневаюсь), проц за 150$ опять таки в лучшем случае. Итого имеем 250$, покупаешь X2 3800+ 380$+100$ за мамку = 480$-250=230$ всего лишь. =) ну да ладно, еще 100$ за гиг памяти. И того nForce 4 Ultra, X2 3800+ два гига памяти = 330$! =) Но если продашь свои комплектующие дороже, то просто великолепно получится! |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 13:13 | ||||
Это я с мозгами считаю. 70 мамка + 80 мозги. Проц я менять не намерен. Степпинг у меня не из первых, а никаких наворотов появившихся в 531 мне не надо. Так что не вижу смысла.
И какую же мне память за 100 покупать? 100 уе за гиг это value, на какой тактовой она будет работать? 4:3? |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 13:19 |
| 2Nameless One: За 100$ купишь тот же Hunix D43! =) 2x512. Или чуть дороже Kingstom купишь, у меня 2.5-3-3-8 400MHz, Hunix D43 3-3-3-8, но спокойно на 2.5 работает, проверенно! =) |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 13:27 |
| 2DreadKnight: Ну так этот 3800+ какую тактовую имеет? 250Mhz небось? Чтобы память синхронно запустить и не играть с ее разгоном (к разгону проца я лояльно отношусь, а вот память гнать не хочу, это чистая рулетка) мне нужны модули о которых я вчера говорил, они вообще пипец. Получается в итоге что? Хороший камень, два ядра, а память отстой. С одним ядром-то желательно чтобы память работала синхронно, а уж с двумя и подавно. Не-не, так не стоит, лучше уж с одним ядром, но быстрой синхронной памятью. Камень потом апгрейднуть можно будет, память будет соответствующей. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 13:46 |
| 2Nameless One: АМД использует DDR400, и память работает синхронно с тактовым генератором. Все что больше 200-т тактового генератора, это разгон. 3800+ это два ядра по 2GHz, и того тактовый генератор 200 умножаем на множитель 10. |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 14:28 |
| 2DreadKnight: Ах вот так, тогда понятно,а то я начитался вчера статей про разгоны 3000+ до уровня 3800+ так и отчего-то решил что 3800+ работает на 250 тактовой частоты. Ну ладно, заначит DDR400 это штатная память, учтем. Хм, как-то оно мне все равно не очень, чесно слово. Не потому что АМД, а потому что высокий множитель, два ядра, а память медленная. Интель, вроде в этом плане тоже не блещет, их D тоже ведь FSB800? Кстати, в начале обсуждения двухядерных процов задам-ка я тебе один каверзный вопросик Подумай что отвечать. Ты бы сам предпочел какую систему? Обычную двухпроцессорную платформу или на двухядерном процессоре? Как ты думаешь какая из них будет производительнее? Что видел по этому поводу в нете ? |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 14:42 |
| 2Nameless One: Я бы взял Dual-Core! http://www.ixbt.com/cpu/amd-cmp-vs-smp.shtml Там же есть и Dual-Core X2. http://www.ixbt.com/cpu/intel-cmp-vs-smp.shtml Тоже самое, только Интел. Теперь почему бы я взял Dual-Core вместо двухпроцессорной системы, и не только домой. Во первых двухпроцессорная система обойдется дороже. Материнка дороже, теже самые Ксеоны или Оптероны будут стоять дороже. 1xx серия от Оптеронов стоит столько же, но нужна 2xx. Система будет более требовательна к питанию, надо искать хороший БП. И вообще собирать самому Workstation двухпроцессорный я бы не стал, надо покупать бренды. Я опыт уже имею, гемор страшный. Все преимущество в скорости, которое есть у полноценнной двухпроцессорной системы перед Dual-Core, умирает с использованием боллее медленной подсистемы памяти, там все же главное надежность. Вообщем че я пишу, читай статьи. =) |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 14:48 |
| А ты множитель своего 530-го знаешь? 15 у него множитель! И это при том что тактовый генератор если DDR-1 или DDR-2 400 тоже 200MHz, а вот уже на 945-ом, 266Mhz. Ну а 800, 1066 это все маркетинг, 4 потока одного и тогоже. Ну и просто прикинем, если DDR1 у AMD работает также как DDR2-533, то что будет, когда появится сокет M2 с поддержкой DDR-2 667? Кстати, Intel тоже планирует ввести встроенный контроллер памяти. =) З.Ы. Я кстати собираюсь одним собирать на базе X2 Workstation, только X2 самый дорогой буду брать, конфу я писал в этой теме. |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 14:56 |
| А ну мне все понятно с двухядерными. Не в плане насколько они полезнее чем обычные, а почему у АМД самый быстрый на данный момент Совершенно аналогичная ситуация как и с одноядерными. Камням АМД по производительности соответствуют камни от Интеля работающие на большей тактовой. Просто Интель еще не выпустил модель в которой каждое ядро работает на 3,6 МГЦ и используется FSB1066. Фактически D840 (этот ведь топовый у интеля на данный момент) это два 531 в одной упаковке и сравнивать их с 3800+ безсмысленно. Как только интел выпустит два 560 в одним флаконе, АМД начнет сливать, уверен почти на 100%. А если еще FSB1066 приделают, то тут вообще станет все очевидно. Интелю осталось "простая" задача, решить проблему с охлаждением. Но чего-нибудь придумают, уверен. Только цена будет зашибись. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 15:05 |
| 2Nameless One: Дело в том, что Intel не может выпустить Dual-Core с большей тактовой частотой, 3.2 это предел из за сумашедшего тепловыделения. Так же, как Intel не выпустил 4Ghz П4, все это предел, и Intel уткнулся. Следующим шагом Intel, будет переход на 65 наномикрон, где им удасться снизить тепловыделение того же 670-го с 115W до 89W. И пока все, потом уже Intel планирует отказ от архитектуры П4 в пользу мобильного Pentium M, а это фактически PIII. Вообщем Интел сама своими действиями признала, что воздушные мегогерцы не нужны, Pentium M тому пример. Ну а что AMD, у AMD все хорошо, грядет сокет M2, к концу года в плане производительности еще один удар по Intel. X2 5000+ FX-59, потом тоже переход на 65 наномикрон с помощью IBM. Все таки у АМД нет таких производственных ресурсов как у Intel. Запас у AMD еще большой. Вообщем много чего интересного нас ожидает, и я хочу сказать вот что: Хорошо что есть АМД и Интел, иначе все было бы плохо, как с Майкрософт, монаполия... Но только АМД надо подтянуться, все таки 90/10 это тоже монаполия, надо чтобы было как ATI/nVidia 50/50. От этого выиграют все, в том числе и мы, простые пользователи! =) |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 15:22 | ||||||||||
Не, контроллер конечно побыстрее у АМД, пусть даже латентность одинаковая у АМД с DDR-400 и интеля с DDR2-533, но пропускная способность у 533 имхо бесспорно выше.
Ну да, только ты это к чему? Я что-то не понял мысли. Вот и буду делать из него EE
А если все различие между двухядерной и двухпроцессорной будет заключаться только в потребляемой мощности?
Ну и что же будет? Появятся FX работающие на 300 тактовой? Посмотри на твоем любимом оверклокере статистику разгонов АМД камней с множителем 13-14, и обрати внимание какие там используются охлаждалки FX гнать по шине уже слишком накладно, поэтому или делают новое ядро, или делают новые FX с большей тактовой и меньшим множителем. Имхо только так. Это будет нечто практически равносильное ныне существующим разгнанным 9x300ЗЫ.
Ну какие есть. АМД-то много "невоздушных" пока тоже не выпустили У интеля много менее эффективных мегагерц у АМД мало более эффективных. Вот когда АМД сделает много эффективных мегагерц (12*300 хотя бы) и при этом не вылезет за 100w потребления, вот тогда я скажу это сила и брошусь менять интель на амд. Если он конечно еще и не дороже 300 уе выйдет у них |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 15:34 |
| 2Nameless One: Не потому что АМД, а потому что высокий множитель, два ядра, а память медленная. А ты множитель своего 530-го знаешь? 15 у него множитель! И это при том что тактовый генератор если DDR-1 или DDR-2 400 тоже 200MHz, а вот уже на 945-ом, 266Mhz. Ну а 800, 1066 это все маркетинг, 4 потока одного и тогоже. Это я к этому. =) А если все различие между двухядерной и двухпроцессорной будет заключаться только в потребляемой мощности? Вот если бы еще и в цене не было, тогда бы я подумал, и взял бы двухпроцессорную систему, поставив туда два Dual-Core Opteron! Ну и что же будет? Появятся FX работающие на 300 тактовой? Посмотри на твоем любимом оверклокере статистику разгонов АМД камней с множителем 13-14, и обрати внимание какие там используются охлаждалки. FX гнать по шине уже слишком накладно, поэтому или делают новое ядро, или делают новые FX с большей тактовой и меньшим множителем. Имхо только так. Это будет нечто практически равносильное ныне существующим разгнанным 9x300 Вот тут АМД сделает следующее, понизит множитель и повысит тактовый генератор, в итоге герцовка на прежнем уровне, но подсистема памяти будет еще эффективней! А с выходом 65 нанномикрон процев поднимут и множитель. Вообщем то ты это написал. =) |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 15:57 | ||||||||
И все же я не понял мысли. 530 же не топовая модель
Интель D2 на мой взгляд ближе к классической двухпроцессорной системе. Хотя X2 от АМД тоже недалеко ушли. Всякие их коммутаторы тамо не существенны, просто они в один корпус смогли запихнуть более мощные ядра. Я уже понял, что никаких структурных новшеств нет ни у тех ни у других.
Видимо есть трудности в таком пути. что-то интел первым освоивший более скоростную шину не выпустил таких.
Пока они осваивают, Интель может и камень новый сделать успеет |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 16:17 |
| 2Nameless One: Помоему мы себя исчерпали в этой беседе, мне уже надоело... =) Давай что нить на последок напишем, и пока отдохнем... |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 16:25 | ||||
В новой ревизии ядра вроде это пофиксили, и теперь почти все нормаально. Интересно другое, значит сначала было ненормально, но это замалчивали? Или не тестировали? Вот поэтому я АМД и не доверяю
Погоди, сейчас видимо накопилось довольно большое количесто отчетов по сравнению двухядерных процов. Я вот посмотрю как там тестируют и что-либо подобное проделаю на своем 530 с HT (считай виртуально 2х ядерным), а ты на 3000+. Как тебе идея? |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 16:31 |
| 2Nameless One: Ну с этим контроллером были проблемы, но было очень давно, и только на первых процах, ща уже куй знает какое ядро идет и степпинг. Все это издержки сырости, Интел тоже с первыми пресскотами намучался (А еще были такие отвратные Вильямейт, первые П4), и с ними тоже было достаточно проблем. Сейчас довольно трудно нарыть старые статьи, да и не охота... У меня на работе на сокет 754, но у друга как раз на Venice есть, можно протестировать если тебе это интересно. =) Вот еще Lelek купит, его тоже привлечем к тестам. =) |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 16:46 |
| А вообще чтобы проводить тесты, нужны как минимум примерно равные комплектующие, а такого у нас не получится, ну разве что если Lelek купит, то будет почти тоже самое, что и у тебя. У меня вообще K7 стоит дома. =( |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 16:53 |
| На оверклокере говорят что частично пофиксли только на ядре Winchester, а до конца не пофиксили и по сей день. Ну да бог с ним, проехали. А я уже рою Вот с хобота http://www.ixbt.com/cpu/intel-pentium-4-xe-840-details.shtml#3dsmax XE840 c тремя другими, и в частности FX55. Все вообщем вполне привычно, FX55 типа рулит, НО мне там интересен результат когда на на фоне FarCry запущена еще одна задачка в фоне (они LAME пускали). Тут все резко поменялось. Полноценный двухядерный интель почти не заметил этого, интели с HT потеряли примерно по 20%, а FX57 вполне закономерно 50%, и в итоге слил даже 540. Имхо, это хорошая иллюстрация того о чем я говорил, HT вещь сильная, с появлением софта классическим атлонам с 5xx интелями будет конкурировать очень непросто. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 17:03 |
| 2Nameless One: Зачем ты сравниваешь Dual-Core и FX-55, сравнения принимаются с X2. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 17:32 |
| В 2002 году Intel уже пыталась подчеркнуть значимость двух полноценных логических процессоров на чипе, представив технологию Hyper Threading (HT). Причиной появления HT в Pentium 4 можно считать гонку тактовых частот. К тому времени Intel достигла скорости 3,06 ГГц, а исполнительный конвейер Intel состоял из 20 ступеней. AMD Athlon XP, напротив, работал с 10/15 ступенями (ALU/FPU), в то время как у Pentium III число ступеней составляло 10 (12 для Tualatin и Pentium M). Процессоры AMD Athlon 64 тоже используют 12-ступенчатый конвейер. С одной стороны, глубоко конвейеризированный процессор способен выполнять больше действий за один такт. Это бывает особенно хорошо при использовании расширенных наборов команд SSE2 и SSE3. С другой стороны, каждая операция в процессоре проходит через большинство ступеней, впустую теряя драгоценные такты. Чтобы это компенсировать, Intel добавила логику, позволяющую, в среднем, более эффективно нагрузить конвейер Pentium 4, который с архитектуры Prescott увеличился до 31 ступени, симулируя два логических процессора. Кроме того, есть некоторые приложения, которые ускоряют свою работу при включении HT, в то время как другие, напротив, дают меньшую производительность. AMD всегда считала Hyper-Threading временной технологией, которая в будущем будет не нужна, - именно поэтому процессоры AMD её не поддерживают. |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 18:23 | ||||||
2DreadKnight:
Я как раз не про двухядерный пень, он там особняком, а про то что HT может дать очень неплохой результата если его грамотно использовать. Просто до сих пор ее не использовали.
Бывает такое в многозадачных системах, бывает. Тут много аспектов. Мне тяжело так просто объяснтить, но 90% таких примеров это когда параллельное выполнение двух задач занимает больше времени чем их последовательное выполнение. Причина в общих словах в том, что ОС управляет задачами из расчета, что в системе два равносильных процессора, а на самом деле это не так. Если задача используют какой-либо блок процессора (например целочисленный АЛУ), то попытка пропихнуть вторую такую же задачу ничем хорошим не кончится, АЛУ-то физически только одно. ОС будет только тратить лишнее время на переключения задач. Тут принцип простой, на HT нельзя запускать одновременно две задачи интенсивно использующих один и тот же блок (читай работающих по аналогичным алгоритмам). Это я проверял лично когда развлекался с HT. А вот разноплановые задачи прекрасно идут. Но это МНОГОЗАДАЧНОСТЬ, а не МНОГОПОТОЧНОСТЬ, нам она как раз не очень интересна. МНОГОПОТОЧНОСТЬ это считай правильно подобранная многозадачность в рамках одного приложения. Тут все в руках разработчика, он определяет что выполнять в каждом потоке, и правильный код можно построить как пример с FarCry и Lame. Например зафигачить в игру не синтезированный задник, а нормальный MP3.
вообщем так, когда полноценные двухядерные камни будут широко доступны, то именно так и будет. Особенно если не 2 а 4 ядра. Но когда это будет? Сейчас HT пришелся бы очень кстати. Но блин разработчики софта ленивые как не знаю кто, а тут еще такой аспект, что если даже сделают, то и на АМД камнях будет тормозить. С таким подходом и внедроение двухядерных процы можно надолго затормозить. Они и сейчас никому не сдались реально, потому что не могут ускорить одно конкретное приложение. А касательно оценки HT АМД, странно ожидать другого, тут слова из басни на ум приходят "зелен виноград типа". Но сейчас ведь и АМД выпустила X2, интересно как они теперь о многопоточности заговорят? Ведь без нее их X2 дома в большинстве случаев - деньги на ветер. Знаешь где они самое-то? Параллельно пускать два кодека. Но тут еще хз кто-кого, тк на поточных приложениях структура интеля как ты сам привел цитату - может оказаться даже производительнее. Если же тебе это не надо забудь о dual core пока не появится HL3 многопоточный Тогда такие процы будут и дешевле и видимо лучше. Так что в случае с HT интель однозначно молодцы, а вот благодаря душным "чудакам на букву М" из АМД и ленивым программерам, такую интересную фичу год не могут внедрить. (Хотя интель скорее всего себя повел бы также, все они барыги) |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 18:45 |
| Да, кстати, иногда более важной особенность многопоточности является "плавность" выполния, отсутствие рывков (это называется нормированным времением реакции приложения на событие) Тебя никогда не раздражало что когда софт интенсивно что-то там делает с диском, то не реагирует на твои действия? Вот используя многопоточность этого можно избежать, потому что для того чтобы залезть в настройки подкрутить уровень звука вовсе не требуется ждать окончания загрузки нового левела. Ну и многое другое в том же духе. Ну это так, лирика вообщем, к конкретной ситуации с выбором оптимального на нынешний момент камня имеет мало общего. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 19:03 |
| 2Nameless One: Исполнительный конвейер Intel состоял из 20 ступеней. AMD Athlon XP, напротив, работал с 10/15 ступенями (ALU/FPU), в то время как у Pentium III число ступеней составляло 10 (12 для Tualatin и Pentium M). Процессоры AMD Athlon 64 тоже используют 12-ступенчатый конвейер. Поэтому то Интел, из за ущербности своей архитектуры и придумал HT. HT кстати уже 3 года, а не год, за 3 года ничего под HT не оптимизировали, и дальше оптимизаций не будет. Потому что нах оптимизировать проги под процы Интел с их длинным конвейером? Если писать прогу, то надо учитывать стандарты... Есть наборы инструкций, MMX/SSE, есть архитектура x86. Это тоже самое было бы, как с IE, есть стандарты HTML, но майкрософт плюнул, и придумал свои теги, навязал свои стандарты... теперь альтернативные браузеры не отображают нормально странички заточенные под IE. Интел теперь сам же и убивает свою HT, которую столько рекламировали. Pentium D 820 стоит 280$ и он без HT, сам писал что 630-й не поддерживает HT. А мобильные Дотханы эту технологию никогда не поддерживали, а Интел планирует переход десктопов и серверных чипов именно на дотханы, а там эту HT ну никуда не в пихнуть, там нормальный короткий конвейер. и HT никогда не заменит реальных два ядра. Кстати, знаешь какой длинны конвейер у пресскотов? 34! |
| Автор: Nameless One 2.09.2005 - 20:19 | ||||||||
Причем тут HT и длина конвеера? Я, честно говоря, не знаю насколько сложнее было бы реализовать тоже самое на конвеере с меньшим количеством ступеней, но сомнительно что для HT обязателен длинный конвеер. Идея-то вообщем очевидна: если какие-то блоки простаивают их следует нагрузить загрузить. У нас в конторе например тоже так, без дела сидеть никто не должен Причем тут длина конвеера? Интел это сделал и молодец. В структуру АМД плохо вписывается, ну это их беда.
он мог бы быть и HT, но НT оставлен для топового 840. А почему из 630 убрали так это маркетинг, кто хочет пусть берет с 2М кэша без HT.
. Никакого специального софта для HT не нужно делать Просто делай многопоточный софт и все. Ааа, я кажется понял о чем ты. Нет конечно, делать многопоточный софт учитывая виртуальную двухпроцессорность нет нужны. Просто пиши как если бы писал под обычную многопроцессорную систему и все. Если учитывать то, что многопроцессорность вируальная, то тут действительно черт ногу сломит. Но этого ведь никто и не ждал.
А нафиг оно теперь, если будут недорогие двухядерные. HT решение было для одноядерных. Но я то с практической точки зрения смотрю, потенциал есть, а вот будет ли он задействован до момента когда дешевые dual core морально убьют обычные процессоры хз. А D 820 со своей 2,8G мне вообще нафиг не нужен, у меня игрушки на моем 530(3.2) быстрее будут бегать. Либо программеры начнут использовать многопоточность, либо ну их к черту эти двухядерные процы.
А я про это и не говорил. |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 21:47 |
| 2Nameless One: Ты не понял... Если конвейер длинный, то он не может быть загружен до конца, вот этот простой в конвейере и использует HT, если конвейер будет коротким, то не будет простоя. Вот тут и не получится реализовать HT, простоя то нет. Ну и еще одно, раз 630-й по производительности такой же как и 530-й c HT, значить толка от кэша столько же, сколько и от HT. Многопоточность и сейчас используют многие проги, в частности в 3D, и всегда финальный рендер был быстрее у АМД. Скажем тот же 570-й 3.8Ghz, или EE 3.73, с HT сливают по полной X2, в рендере! А вообще что я пишу, причем многопоточность, HT это распараллеливания процессов. HT это не многопоточность! Вообще то распараллеливанием должна заниматься ось, но вынь не всегда хорошо это делает. Вообщем все это маркетинг! |
| Автор: DreadKnight 2.09.2005 - 22:18 |
| Че то я на мудрил, сам никак не разберусь, че написал. |
| Автор: DreadKnight 3.09.2005 - 03:30 |
| Вообщем разобрался, докумекал, сейчас попробую объяснить. Ты многое уже написал, но я еще раз напишу, изложу свое видение. Итак, как я уже писал выше HT никакого отношения к многопоточности не имеет. HT занимается тем, что распараллеливает задачи. Сейчас нарисую график, по схеме как это предстовляла Интел. 1 - единички у нас будут задачей 1, 2 - двойки задачей 2. Без HT 12121212121212121212 С HT 1111111111 2222222222 Вообщем примерно так. Значить все очень просто. В графики без HT, задачи выполняются последовательно друг друга, с HT они выполняются параллельно друг друга. Теперь что такое многопоточность. Многопоточность, это когда одна взятая задача делится на потоки, часть отдается одному ядру (процессору), часть другому. Теперь послесловие. То что делает HT, должно делаться на уровне ОС, а не на уровне процессора, например в Линуксе от HT нет никакого толка (проверялось), ОС сама прекрастно распараллеливает задачи, распределяет правильно приорететы и процессорное время. По этому никто серьезно HT не заинтересовался, фактически зачем это нужно? Мучится, писать, лучше программу сделать многопотоковой, где прироста можно будет получить до 40%! А вот многопоточность вещь очень полезная, и она давно есть, и прекрастно работает. Программы которые умеют разбить задачу на потоки, получают огромный прирост на двухпроцессорных машинах и на Dual-Core. На THG значить тест проводили, я вот только сейчас въехал в чем был трюк. Значить они запускали одновременно 4 проги, процы были Dual-Core (4 это потому что на 840-ом есть HT), было бы 5, то одна стояла особняком. Короче, запускали их одновременно как на Интел, так и на АМД. При этом в Windows ничего не трогали, не лезли в Task Manager и не выстовляли приорететы. Intel все 4 задачи делал синхронно, а у АМД они сбивались, одна скажем жрала 80% процессорного временни, другая 20% на одном ядре, и значить одна выполнялась быстро, другая как бы на фоне работала. В итоге, в сумме оказалось что Intel справилась быстрее со всеми 4-мя задачами, но когда запускали задачи по одной, то АМД везде на 40% обходила Intel. Вообщем вот так, им просто лень было зайти в Task Manager и выставить приорететы. Вообщем считаю HT большим обманом, которая лотает дыру в собственной архитектуре процессора (это не грех), но использует неумение Windows нормально работать с процессами! В других ОС, HT бесполезен! Как факт, 3 года технологии, и ничего толком под нее не оптимизировали, потому что, оптимизировать по большому счету нечего! |
| Автор: Nameless One 5.09.2005 - 12:27 | ||||||||
2DreadKnight: Ну, нет, никаким распаллалеливанием насколько мне известно HT не занимается, это ты хватил Не надо мудроствовать, смотри проще. Со стороны проц с HT выглядит как два процессора. Производительность их правда существенно меньше. А физически я бы не стал гадать, но насколько я понял основной основной принцип именно такой как я сказал выше. повторб еще раз. Блоки процессора могут функционировать параллельно. Если какие-то блоки простаивают, то их пытаются загрузить командами другого потока, если конечно это возможно. Как это сделано аппаратно думаю гадать не стоит, мне это видится довольно трудной задачей, возможно непосильной всему коллективу АМД, не то что нам после беглого знакомства. Но факт остается фактом при некоторых условиях процессор может параллельно исполнять две команды принадлежащие к разным потокам. А то что это возможно только при некоторых условиях (основное условие собственно одно - команды выполняются на разных блоках) снижает эффективность параллелизма, он реально 15%-25%, и при некоторых условиях вообще может оказаться вредным.
Ну примерно так. Только к чему это ты клонишь Что там за часть чего-то которая кому-то отдается я не въехал. Главное что код в разных потоках може выполняться независимо и одновременно. Может, если есть такая возможность.
А две другие? Ты сказал о четырех запущенных задачах а в результате на АМД упомянул только 2
Ну получается что в принципе вычислительная мощность у интеля больше. Хотя тут уже все не однозначно, зависит от того что нам нужно.
Ну а тут что удивительно? У dual core АМД каждое ядро мощнее чем у интеля. Странно что при более мощном ядре АМД мощность выше у интеля. И вообще, еще раз хочу сказать, сравнивать многопроцессорные системы вещь, тонкая, тут надо четко оговаривать критерии. Вот пример (довольно реальный, кстати). Основной поток, А, выполняет обработку потока данных. Параллельно выполняется поток B отображающий полученные результаты на экране. Если требования поставлены так, что допустимо отображать результаты по мере возможности, то более подходит процессор позволяющий наиболее быстро выполнять непосредственно обработку, с самым мощным ядром. Но как только добавляется требование, что каждый полученный результат ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть отображен (реальное требование для построения точного графика процесса в реальном времени), то непосредственная скорость обработки становится уже не главным критерием. А если еще запустить поток С обрабатывающий различные события генерируемые юзером (клики мышой, манипуляции с окнами) и поставить требование минимального времени реации (ну не нравится нам когда окошко тащится по экрану рывками), то все еще более усложняется Что там меряют на THG они сами не знают. Вот запустили бы одним из процессов какой-нибудь DivX и потаскали окно по экрану и посмотрели, а одинаково-ли ровно окно перемещается, а не приводит-ли это к замедлению параллельных процессов, а не ...., итд итп много можно найти.Вообщем давай заканчивать. Ничего собственно интересного в нынешней ситуации я не увидел. По производительности обычных процов с одним ядром интель и амд вообщем примерно равны. По эксплуатационным характеристикам АМД кажутся более привлекательными (потребление поменьше, и младшие модели подешевле), но если хочется пропорционального разгона системы, то интель из-за поддержки более дешевой DDR2 памяти мне больше нравится. Двухядерные в быту пока вообще маловостребованы, так же как и HT. Ждем появления многопоточного софта реального времени (игрушки кстати вполне подходят), а потом будем говорить. Пока я бы покупать не стал ни чей |
| Автор: DreadKnight 5.09.2005 - 13:17 |
| 2Nameless One: Мне тоже спорить надоело... за выходные остыл. =) Вообщем итог такой, кому что нравиЦЦа, тот то и покупает. =) |
| Автор: Lelek 12.09.2005 - 10:06 |
| Итак, все комплектующие были куплены, и системник собран. Вот конфигурация: 1. MB Asus A8N-E / Athlon-64 FX/64 s939 / nForce4Ultra / PCI-Ex / SATA / DDR400/ALC850/GBLAN/ATX 2. CPU Socket 939 Athlon 64 3200+ Venice 3. RAM 2*512Mb PC3200 Kingston BOX 4. Video ASUS PCI-E EN6600GT TD 5. HDD 250Gb Hitachi HDS722525VLSA80 SATA 6. DVD+RW Pioneer DVR-109 Black 7. CASE Thermaltake Lanmoto 400W Black(VA1400B WAED) windows С корпусом прикол случился: выбирал самый дешевый из 400W + 2FAN, и не заметил по фото, что на нем спереди три мультяшных мотоцикла нарисованы, которые еще и могут подсвечиваться . Для детишек корпус оказался. Думаю теперь, как их отодрать. |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 12:32 |
| 2Lelek: Тесты будут? =) |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 12:59 |
| AMD-Intel сукс все это! http://atomchip.com/_wsn/page4.html смотрите! Это конечно похоже на фейк, но все равно интересно! =) |
| Автор: Lelek 12.09.2005 - 13:24 | ||
2DreadKnight:
Я тяжел на подъём в этом смысле, но если напишешь, что качать и как запускать - пожалуйста. |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 13:31 |
| 2Lelek: Смотри http://www.ixbt.com/cpu/cpu-method-2k5.shtml. =) |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 14:15 | ||||
Вот оттуда цитатка. Прсото попалось на глаза.
Это я уже говорил. Гораздо важнее сделать быстрее самую медленную часть, чем наворачивать производительность которая не нужна. А вообще хобот как всегда подтасовщики. Сами горят
А на гистограмме результатов пишут rendering, хотя там не один рендеринг. Но если это скрипт, то тогда тестируется проитзводительность не камня, а хз знает чего. Если хотят чисто камень, тогда пусть не мутят, а запустят именно рендеринг, после чего, уверен процентов на 90%, интель сделает АМД как бог черепаху Не, давайте замутим собственные тесты? Что нам всякие хоботы и иже с ними? К тому же 3dmax я ставить все равно не буду |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 14:29 |
| 2Nameless One: А вот и не сделает П4 АМД в рендере. 3DMax 7.0 CPU-Intensive rendering 1600x1200 Pentium 4 660 (3.6GHz Prescott) - 3.44 min AMD 4000+ (2.4GHz Clawhammer) - 3.30 min (хочу заметить что это старое ядро 0,13 и без SSE3) X2 4800+ (2.4GHz Toledo) - 1.50 min Pentium D 840 (3.2Ghz Smithfield) - 2.11 min Так что, увы! http://www.thg.ru/cpu/200508011/athlon_64_x2_3800-10.html# А в IXBT придурки, что то выдумывают, мыдрят. Денюшки им платят за тесты. |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 14:39 | ||||
2DreadKnight: Еще как сделает Надо только вместо этого
поставить камень с HT 660 камень без HT. А, судя потому что двухядерные процы показывают намного лучшие результаты, рендеринг в несколько потоков вполне возможен. Тогда картинка будет аналогичной тому что RightMark намерил.ЗЫ. Ты я смотрю отдохнул и готов дольше воевать. Ну давай давай. только давай на практике. У нас системки теперь вполне схожие. У меня только мозги похуже.
Нет они занимаются этим из энтузиазма в свободное от работы время  |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 14:41 |
| 2Nameless One: У меня системник старый, так что я не воин. Тебе к Lelek'u с тестами. =) Ну и в итоге, раз интел в 6xx серии обходится без HT, в мобильных процах HT вообще никогда не было, то значить нах не нужно. Но я ща поищу тесты 6xx против 5xx, там и выясним. |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 14:45 | ||
Видишь что получается. Камень с HT сравнивают с АМД на некотором наборе скриптом имитируещем там чего-то. А вот в чистом рендеринге берут почему-то камень без HT. 4000+ это топ от АМД? А вот 660 это восе не топ от Интелся. Это вообще коммерческий огрызок, имхо.
А что народ с 3D графикой работает на мо нотебяках  3DMax мне кажется эдаким любительскив софтом. 3D графика мне больше по pro-ingener знакома. Видел как там конструктора крутят. Причем в наших небогатых конторах, крутят на PC, тк денег на графические станции нет. Только как там сравнивать я хз. Вообще к графике я на практике никакого отношения не имею. |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 14:48 |
| Нашел: 3DMax 7.0 Final Rendering: P4 660 - 203 sec p4 560 - 202 sec 1 sec дает HT, крутая несомненно технология! Или это погрешности измерения? И посмотри, результаты тестов совпадают с тестами THG. fcenter.ru |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 14:52 |
| 2DreadKnight: Ты давай линк, мы это разберем Какие настройки какой режим какая ось, может там HT вообще выключен был. И вообще, харе смотреть что там на заборе написано. Придумывай как нам с Леликом этими самыми померяться ЗЫ кстати, ведь у Лелика 3200+ значит обоснованно будет если я FSB подниму до 420, как считаешь? У меня же 530, а не 540. |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 14:57 |
| 2Nameless One: А с чего ты взял что в 6xx нет HT?   |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 15:02 |
| З.Ы. Ну и Lelek писал что он два клиента Линейки запускает на мак графике с 1GB памяти, иногда чуть чуть подтормаживает. Вообщем нормально! =) |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 15:11 |
| 2DreadKnight: А хз, тоже видимо в каком-то обзоре увидел. У самого-то 530 обычнsй. Вроде интель заявляет что в 6xx есть HT. Тут я сам слишком поверил всяким обозревателям. Давай по существу. Что мерить будем? Два клиента линейки не понятно как выразить в циферьках, и там очень существенно сказывается скорость подключения. У меня и одно окно при лагах бывает стоит |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 15:18 |
| 2Nameless One: Мерить главным образом процы надо, например: Синтетику сразу отбрасываем. 3DMark'и пойдут, там есть тесты проца, после видео идут, общий бал в конце, балы проца можно отдельно посмотреть. Потом WinRar, Photoshop, Антивирус. Игры тоже пойдут, Doom 3 timedemo и т.д. =) Методика в принципе простая. |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 15:23 |
| Давай обговорим детали. Как нам достичь идентичности версий, получить одинаковые исходные данные. Как мерить будем, по секундомеру? Я не доверяю всяким там тестам. Лучше взял бы реальную задачу в ней и померил. У меня, кстати, всяких измерялок в наличии нет, придется сначала обзавестись. |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 15:35 |
| Ну например WinRar'om легко, при сжатии он время показывает. Вот смотри... у меня WinRar 3.5, стоит 8-й photoshop, в Program Files на винте он весит 174Mb (size on disk 181Mb), делаем add to "Photoshop CS.rar" 2.02 min на моем рабочем пресскоте 530-м. Это с учетом того, что у меня куча еще всего на фоне. Дальше антивирус: Скажем у нас Norton 2005, сканируем каталог Windows (сверяем кол-во файлов в нем и размер), смотрем на время, там тоже идет отсчет. Doom 3 timedemo, одинаковые настройки, 3 раза подряд запускаем учитывая что видео одинаковое и дрова тоже. Потом средний FPS пишем. =) Ну и т.д. =) З.Ы. Желательно все это делать на чистой системе, без всякого лишнего софта. |
| Автор: Nameless One 12.09.2005 - 15:47 | ||||
Верисию из About приводи пожалуйста. Дословно что там есть, то и пость. Так формальнее, но зато меньше вопросов и сомнений. Не против?
Анрыл. windows/system32 известная помойка. Вряд-ли кто возмется сказать что там есть.
Ну где же мне такую взять. Ладно я сиквел сервер погашу на время тестов, но все сносить не могу. Давай под вмварью потестим |
| Автор: DreadKnight 12.09.2005 - 15:51 |
| 2Nameless One: Да не важно, чистый виндовс, с 0... ну или скажем не Windows, а папку Photoshop, или че нить другое. |
| Автор: DreadKnight 19.09.2005 - 11:29 |
| http://overclockers.ru/lab/20036.shtml |
| Автор: Lelek 19.09.2005 - 11:47 |
| 2DreadKnight: 2Nameless One: Такс, ну я биос обновил, драйвера установил новомодные. Меряться будем? |
| Автор: Nameless One 19.09.2005 - 14:20 |
| 2Lelek: Ну выбирай какой нибудь софт в каком будем меряться, указывай версию (или метод как мне найти однозначно такой же). |
| Автор: DreadKnight 19.09.2005 - 14:23 |
| 2Nameless One: 2Lelek: А я буду типа рефери Короче, начинайте с WinRar, ниже в этой теме было как я протестировал. =) |
| Автор: Lelek 19.09.2005 - 14:32 |
| 2Nameless One: WinRAR 3.11 у меня стоит, наверняка у тебя в запасниках есть такой. По поводу того, что архивировать: у тебя клиент линейки инсталляционный есть? Есть мысль его в качестве теста архивировать. Если у тебя все это есть - надо выбирать настройки, и запускать, если нет - предлагай свои варианты. 2DreadKnight: Doom 3 timedemo - а где его взять? |
| Автор: DreadKnight 19.09.2005 - 15:11 |
| 2Lelek: Поставить Doom 3, timedemo в самой игре, в консоле набираешь, точно уже не помню что, но в теме про дум 3 есть про это. http://forum.akara.ru/index.php?showtopic=264 |
| Автор: Nameless One 19.09.2005 - 16:24 |
| Так, winrar я пожалуй найду, а вот насчет инсталляшки линейки как тестовых данных не уверен. Скажи сколько у тебя весит весь кталог куда она поставилась? И может стоит архивировать на виртуальный диск, а не на жесткий? Ну чтобы поменьше зависить от компонентов не относящихся к процам. Дума у меня нет. Я не думал со времен первого. Второй-то и то только урывками видел |
| Автор: Lelek 19.09.2005 - 16:42 |
| 2Nameless One: Такс, размер каталога только дома смогу сказать, а вот если на виртуальный диск, то надо брать меньше данных, может мегов 100-200, т.к. у меня 1GB оперативки только. Кстати, а как мне виртуальный диск сделать? Дума и у меня нету... Может, сам тест где в инете вытащить можно? |
| Автор: Nameless One 19.09.2005 - 18:47 |
| 2Lelek: ramdisk или ramdrive вроде. Уже давно не пользовался ничем подобным. Поищу дома и скажу точно как. |
| Автор: Lelek 20.09.2005 - 09:37 |
| 2Nameless One: Вчера еле до дома дополз... Ничего не посмотрел... По поводу подопытного каталога: в линейке есть папка animations, наверняка у тебя идентичная, для проверки размер: 273'919'517 байт |
| Автор: Nameless One 23.10.2005 - 04:14 |
| Вот значит последнее время балуюсь с DvD и хочу поделиться наблюдениями Процесс итогового рендеринга в DV и кодирования в MPEG2 нудный и длительный. Но однако он не мешает мне лазать по инету, читать доки и факи, и даже нормально играть в DS2. Вот играю в DS2, а параллельно Canopus ProCoder кодирует себе, или Uleade Video Studio 9 рендерит чего я там наваял в DV. И это почти не заметно. Только почемуто DS2 долго грузится, а дальше даже и не заметно что параллельно работает кодек. Вот практический тест. Народ с AMD, но без HT, а вам так слабо ? |
| Автор: Lelek 23.10.2005 - 14:50 | ||
не знаю, но меряться так лениво... Уже месяц непрерывно хочу спать, даже линейку почти забросил. А сегодня вообще на работе(шутка-ли, в воскресение). |
| Автор: Nameless One 23.10.2005 - 18:33 |
| Да не, это не провокация. Просто, если доведется делать DvD, обрати внимание, можешь ли ты во время рендеринга или кодирования в МПЕГ нормально заниматься еще чем либо. А вообще 2-Core wins полюбому в таких случаях. |
| Автор: Nameless One 23.10.2005 - 19:40 |
| Или вот еще пример. Пока идет кодирование в MPEG2 совершенно спокойно можно делать сам DvD, те гуй к нему в софте для построения DVD. А что, тоже очень неплохо и реально полезно. У меня сомнения прокатит-ли это на АМД. По отзывам на АМД рендеринг или кодинг полностью занимает систему. Можно тушить свет и идти спать. Лелик проверь всеже, а ? |
| Автор: DreadKnight 24.10.2005 - 01:02 |
| 2Nameless One: Могу тебя разочаровать, АМД отлично со всем справляется, а например в xVid рвет П4 в пух и прах. xVid это лучший кодек, всякие там дивыксы и т.д, все ацтой. Скачай себе Gordian Knot Rippack и кодируй - это лучшее. А ты знаешь такое кино как Star Wars? Смотрел эпизод 3? Знаешь студию дядюшки Лукаса? Знаешь на чем их аниматоры работают? Знаешь на чем у них рендер фермы? Аниматоры на X2, рендер фермы на оптеронах... интел нервно курит в стороне... Вообщем думаю на этом этот вопрос можно закрыть, профессионалы выбирают АМД. |
| Автор: DreadKnight 24.10.2005 - 11:54 |
| Главная ферма рендеринга, ласково названная "Звезда смерти", занимает площадь около 1250 квадратных метров. В ферме состоит около 1000 компьютеров. По кампусу разбросано около трёх тысяч рабочих станций. Во всех корпусах Lucas в Пресидио пришлось поднять полы, чтобы провести оптоволокно. Стандартом компании являются рабочие станции HP 9300 на основе Opteron и high-end двуядерных процессоров AMD Athlon X2. "Наши компьютеры работают в режиме 24x7. Когда художник уходит домой, его рабочая станция становится частью фермы рендеринга благодаря нашей программе по распределению нагрузки, - говорит Плюмер. - Все задания помещаются в большую очередь, откуда они выдаются на процессоры. Это может быть любой процессор AMD в нашей сети, так что ферма рендеринга ночью вырастает до 4000 машин". http://www.thg.ru/business/20051017/index.html |
| Автор: Nameless One 24.10.2005 - 20:19 |
| 2DreadKnight: Ты вроде не понял DivX там или еще какокй кодек не суть важно. Я же не о том какой проц быстрее кодирует (хотя многие кодировщики, тот же Canopus быстрее работают на П4), а о HT, те виртуальной многопроцессорности. Можно-ли во время кодирования нормально играть или еще чем заниматься? Запусти у себя на АМД кодирование, пусть XViD, сверни его в фон, а сам попробуй в это время посмотреть кино, или поиграть в твою любимую халву, что получается? |
| Автор: DreadKnight 25.10.2005 - 11:12 |
| 2Nameless One: Запросто, я просто при кодирование выставлю приоретет в проге, загрузить ли мне проц по самые помидоры (это когда даже мышка не двигается почти), или по другому. Я не хочу чтобы за меня этим занималась HT, как хочется, так она процессорное время и распределяет. |
| Автор: Nameless One 26.10.2005 - 02:36 |
| Ха, а кодирование-то у тебя идет пока ты играешь? У меня играешь параллельно ил нет, кодируется примерно за одинаковое время. Это просто такая удачная иллюстрация идеи HT. Те блоки процессора которые нужны кодеру, не требуется игрушке, и наоборот, поэтому их получается эффективно выполнять параллельно на двух виртуальных процах. |
| Автор: DreadKnight 26.10.2005 - 12:10 |
| 2Nameless One: НЕТ, если ты будешь играть одновременно, то скорость кодирования упадет, причем многое зависит от самой игры... если игра сильно процессоразависимая, то упадет сильно, и не хляет П4 у тя, АМД, АПЛ, Итаниум. |
| Автор: Nameless One 26.10.2005 - 19:49 |
| Ну давай я попробую замерить циферьки. Скажем я жму в MPEG2 DV на 5-6 гигов один раз без на переднем плане, а другой на фоне DS2, и посмотрим разницу. На переднем он порядка 20+ минут жмется (VBR2). PS. А если ты не будешь ничего менять в приоритетах, а просто запустишь кодирование, а сам полезешь серфить по интеу, как впечатления? Нигде не жмет? Только непредвзято давай, отвлекись от своей любви к АМД, посмотри объективно и скажи. Я пытался почуствовать разницу, на своей П4 вроде не заметил. Реакция на все события обычная (ну как в терминах онлайна "лагов нет", вот что я имею ввиду), как будто в фоне и не жмется ничего. |
| Автор: DreadKnight 27.10.2005 - 00:40 |
| 2Nameless One: Не браузить то будет отлично, но игру лучше будет не запускать. Честно, непредвзято. Но опять таки, у меня K7, на K8 я эксперементов таких не проводил. |
| Автор: Lelek 27.10.2005 - 10:35 |
| 2Nameless One: Конечно, удобнее запускать линейку на пне с НТ, и без тормозов работать с остальными прогами, протестил на работе(пень у меня). Но дома на АМД мне не лень было сделать батник для запуска линейки с ключом /belownormal, никакой разницы с пнем не ощущаю теперь. Кстати, свободно запускаются три клиента на моей конфигурации(3 к энфорсу либо 2 на энфорс, один на офф), иногда подтормаживает, но это не напрягает(графика на максимуме во всех трех клиентах). Соответственно, если три клиента запущены с /belownormal - то в инет вылезаю без тормозов. |
| Автор: Nameless One 27.10.2005 - 13:38 |
| Ну вот я протестил что обещал. Только тут еще надо учесть, что дело не только в ЦПУ. Кодер активно юзает HDD, объем исходника для сжатия около 6Г, да и результат больше 1Г. Поэтому HDD становится разделяемым ресурсом и когда игрушке надо что-то там подгружать с винта, и тот в этот момент занят потому что кодер сливает на него очередную порцию, в игрушке неизбежно возникает лаг. Что тут поделать, нету у меня HT на HDD. Думаю примерно такая же картина будет и в полной двухпроцессорной си |
| Автор: Nameless One 27.10.2005 - 13:42 |
| Ну вот я протестил что обещал. Только тут еще надо учесть, что дело не только в ЦПУ. Кодер активно юзает HDD, объем исходника для сжатия около 6Г, да и результат больше 1Г. Поэтому HDD становится разделяемым ресурсом и когда игрушке надо что-то там подгружать с винта, а тот в этот момент занят, потому что кодер сливает на него очередную порцию, в игрушке неизбежно возникает лаг. Что тут поделать, нету у меня HT на HDD. Думаю примерно такая же картина будет и в полной двухпроцессорной системе, если в ней так же будет организовано взаимодействие с HDD. Второй момент. В кодере думаю неизбежно есть участки кода которые юзают так сказать общеупотребительные инструкции, и тут HT никакого выигрыша дать не сможет. Поэтому падаение производительности кодера в фоне неизбежно должно быть. На честной двухпроцессорной системе такой конкуренции за "общеупотребительные" блоки ЦПУ (адресные регистры там итд) не может быть в принципе, и падения производительности кодера в фоне по этой причине быть не должно. Результаты: DV-PAL 16:9 MainConcept 3.0.16 ProDV codec ( 5.9Г ) кодировался в MPEG2-PAL 16:9 (1.1Г) при помощи Canopus ProCoder 2.0. На переднем плане процесс занял 00:44:02. В фоне, когда на переднем плане активно играл (а не вошел и пошел курить) в DS-2, процесс занял 01:16:21. В DS иногда замечался лаг сек на 3-4, думаю это из-за HDD. 44 минуты и 76 минут, да... падение призводительности в фоне чувствуется HT это не панацея, но может это всеже существенно лучше чем без него ? Сравнивать это с П4 без HT не вижу особого смысла (но если хотите, померяю), тк дискусия у нас AMD vs Intel. Неплохо бы попробовать сделать примерное на AMD и посмотреть насколько на нем увеличивается время кодирования в фоне. |
| Автор: Nameless One 27.10.2005 - 19:09 |
| Вот еще одни циферьки. Эксперимент тот же. Canopus ProCoder 2 жмем DV (на этот раз нежатый) 15.5Г в MPEG2 для DVD. Ждать нудно, поэтому отправляем жаться в фон а сами играем в DS2. Для начала померил сколько кодируется на переднем плане. С выключенным HT - 00:22:53, с HT - 00:19:20. Разница 213 секунд. С HT кодирование заняло на 15.5% меньше времени. Уже неплохо. Вроде сам кодер не поддерживает HT, видимо сказалось то, что в системе всеже присутствуют всякие системные процессы (мониторинг температур с ведение лога, например, у меня всегда в трее пускается) и HT сказывается. Ну а теперь результаты кодирования на фоне игры в DS2. Выключив HT я ожидал увидеть жуткие лаги в игрушке, ничего подобного. Все осталось вполне играбельно, даже почти без разницы как с включенным HT. Даже лаг на тех же самых местах (видимо там DS2 подкачивает локации). Ничего самому в приоритетах менять не потребовалось. Проверил как XP расставило приоритеты. И у кодера и у игры приоритет - normal. Поднимать приоритет игры не потребовалось. С включенным HT файл кодировался 00:27:35, ну что я и ожидал, конечно медленнее чем на переднем плане. А вот с выключенным HT - 01:49:08. Ого !!! Я даже не могу представить почему так медленно и не ожидал такой огромной разницы. Но она действительно огромна. Вот вам и HT от интеля. ЗЫ. Если процессу кодирования выставить приоритет high, то играть становится невозможно. Да что там играть, даже прокрутка текста идет в мозилле рывками, серфить невозможно. Поэтому приоритет high отпадает. ЗЗЫ. Снижаем приоритет для процесса кодирования до above normal. Ситуация почти не меняется, лаги даже при прокрутке текста в броузере. Играть невозможно. Итого играбельно получается только при приоритете noraml, но время кодирования вы видели |
| Автор: Nameless One 27.10.2005 - 19:49 |
| Ну и последний штирх. Включаем HT, ставим приоритет для кодера above noraml, и убираем его в фон. Ничего хорошего не получилось. В броузере на переднем плане - лаги. Так что халявы не получилось |
| Автор: Nameless One 28.10.2005 - 22:37 |
| Хотелось бы услышать комментарии сторонников АМД. Может я что не так померил ? Или не жизненный тест сделал ? Или всеже П4 со своим HT в конкретном классе задач однозначно wins |
| Автор: DreadKnight 29.10.2005 - 03:21 |
| 2Nameless One: Нет, Интел не Wins. Как работает пень с HT и без него, со стороны АМД глубоко чхать. Есть кодеки с которыми лучше пень работает, есть с которыми АМД лучше пашет, а если у пня вырубить HT то, он сольет везде. К тому же при кодирование HT нидает никакого преимущества в отзывчивости системы, тут приоретиты задачи решают. А вот X2 рвет везде П4, там и 2 HT пню не помогают (Имею ввиду Пентиум D). Не даром же стандартом для такой компании как Industrial Light & Magic являются компы на базе X2 и на базе оптеронов. К тому же у интела сейчас просто нет ответа на те же рабочии станции от HP или SUN с двумя Dual-Core Opteron и SLI Quadro FX. Там просто надругательство в производительности над Интел. Так что, ну никак Интел не может выиграть у АМД! И не сможет в ближайшем будующем. Если ты следишь за новостями, то интел скоро перейдет на новый техпроцесс, итогом которого станет просто уменьшение тепловыделения процев от интел, а производительность как была, так и останется прежней. Если в случае с одноядерными процами особых различий в производительности нет с АМД, то дуал коры интелу явно не удаются... таже ситуация на серверном рынке, оптероны рулят. З.Ы. а я все больше людей перетаскиваю на АМД Еще 2 компа собранных мною на АМД готовы, и еще две рабочии станции на подходе! =)Я ненавижу Интел, также как и телефоны от Нокиа, никогда их у меня не будет. дело принципа. |
| Автор: Lelek 29.10.2005 - 09:10 | ||
| 2Nameless One: По хорошему, надо делать точно такие же тесты на АМД с аналогичными параметрами, вот только нет у нас АМД аналогичного... 2DreadKnight:
неполиткорректно |
| Автор: Nameless One 29.10.2005 - 16:31 |
| Да что вы в самом деле. Ведь ключевой момент тут тот, что включение HT очень сильно ускорило сжатие DV в MPEG2 запущенное в фоне. Вот это и надо проверить на АМД. Canopus ProCoder 2.0, кстати, не под что не заточен, никакого упоминания о поддержке HT насчет него мне не попадалось. А вот Win XP, да, понимает HT. В этом все и дело На АМД проверить просто, берем кодек (пусть DivX) меряем сколько он кодирует на переднем плане, и сколько в фоне. Смотрим насколько упала производительность кодека в фоне. Приоритеты расставляем так, чтобы на переднем плане можно было играть. Вот и все. |
| Автор: DreadKnight 30.10.2005 - 19:25 |
| 2Nameless One: Включение HT ускоряет пень, АМД и без этого отлично справляется, а пень без HT сливает по полной и везде. Потом DivX любит интел, а xVid лучше работает на АМД, поэтому как то не корректно сравнивать DivX'ов, надо обоими кодаками тестировать. Потом, если на одноядерных процах примерный паритет, то дуалкоры от АМД рвут интел везде, и в кодирование в частности, даже Пентиум Д с его двумя HT на каждое ядро непомогает. Не даром же что у такой компании как Industrial Light & Magic стандартом идут рабочии станции на оптеронах и на X2. Вообщем, при выставленном приоритете, HT недает никакого преимущества в отзывчивости системы, а то что с выключенным HT интел сильно сливает - это проблема не АМД. |
| Автор: Heretic 30.10.2005 - 23:39 | ||
Ах, вот в чем дело! |
| Автор: johnvb 31.10.2005 - 10:42 | ||
ааа ну так с этого и надо было начинать это примерно как я не куплю себе АМД и тот же Сименс ^^ только я их не куплю не потому что, ненавижу. А потому, что мне нравится Интел и Нокиа |
| Автор: Nameless One 31.10.2005 - 12:40 | ||
А вот это утверждение у меня вызывает объективные сомнения. Без HT интел P4 обычный проц, и Win XP с ним обычная однопроцессорная система. Даже если согласится что XVID быстрее работает на AMD, то будет ли он быстрее работать и в фоне ? У меня серьезные подозрения, что в фоне его производительность сильно уападет (примерно так же как и на интеле с выключенным HT), потому что тут дело не в процессоре, в многозадочной ОС. Лелик может померишь? Сравни просто насколько падает производительность кодирования (пусть даже xvid'om), когда кодирование запущено в фоне. ЗЫ. Не хочется теоретизировать про двухпроцессорные системы. Ну хотя бы потому что пока это не имеет практического смысла. Наша реальность сейчас Win XP + одноядерный проц, вот ее можно пощупать. |
| Автор: Lelek 31.10.2005 - 14:03 |
| 2Nameless One: Давай ссылки, откуда качать проги-кодировщики, и последий DivX(с кряком желательно), перегонка DVD в mpeg4 подойдет, как тест? |
| Автор: Nameless One 31.10.2005 - 14:18 |
| 2Lelek: Ууу, откуда качать. Я не знаю, у меня же момед дома я софт не качаю, а на рынке покупаю А перегонка DVD в mpeg4 кажется вполне подходящим тестом, хотя я на p4 делал обратное. Но думаю это не принципиально. ЗЫ. Поясню свой предыдущий пост, а то я слишком непонятно выразился. P4 без HT обычный классический проц. Допустим даже что он несколько медленнее аналогичных AMD. Мои эксперименты показали, что кодирование DV в MPEG2 запущенное под WinXP в ФОНЕ выполняется в разы медленнее. ИМХО, такая же картина будет на WinXP при любом кодере на любом классическом процессоре, в том числе и на AMD. Вот это и хочется проверить. |
| Автор: DreadKnight 31.10.2005 - 14:39 |
| Я просто не куплю себе Интел и Нокиу... меня просто сильно бесит одна вещь. Я сужу только о том, как это у нас. Крутят рекламу Интела по телевизору, приходят люди в магазин первый раз покупать компьютер и говорят: У вас пентиум есть? Вот что им ответить? Да есть такой то, есть такой то... Людям пихают селерон, они ведь тоже пентиум и они счастливы. Потом спрашивают у тебя что дома? Говорю АМД... В ответ... Это новый пентиум? Вот просто сильно это бесит! Или все поголовно ходят с нокиа... Все как стадо баранов, что то, у кого то видят и покупают тоже самое. Никто своей головой не думает. Например у нас наработе у всех были нокиа, я себе купил сонерик K700i, через месяц пол офиса ходили с такими же, ща вот моторолу взял MPx220, жду реакции. А вот графисты наши на работе орали АМД сукс, только ксеоны, а теперь вот сидят и плачут, увидели что все студии на АМД перешли, им тоже захотелось. Особенно летом плачут, когда кулеры под 8K оборотов начинают орать, на некоторых даже лопости отлетели. Сидят и глохнут. И когда от нагрузки и перегревов блоки питания горят, каждый ксеон по 130W жрет, вкупе с Quadro и 6 винтами страшная вещь. А все нормальные люди перешли на АМД. Те которые думают, и знают что на данный момент Интел просто напросто хуже. |
| Автор: Lelek 31.10.2005 - 15:00 | ||
2Nameless One:
Что ты подразумаваешь под словами "В ФОНЕ"? Имеется в виду выставление приоритета для процесса кодирования, или просто активную работу в другой задаче на переднем плане? |
| Автор: Lelek 31.10.2005 - 15:03 |
| 2DreadKnight: Не совсем понятно, что тебя больше возмущает: рекламная политика Интела и Нокиа, люди, которые идут на поводу агрессивной рекламы или сами продукты Интела и Нокиа? |
| Автор: DreadKnight 31.10.2005 - 15:17 |
| 2Lelek: Меня бесит многое... По продуктам. Про телефоны нокиа я ничего плохого сказать не могу, телефоны у них хорошие, НО! Скажем за 200$ у нас можно купить SE K700i, Moto E398, Siemens CX75. А что из Нокии я смогу купить за эти деньги, тока гавно которое по функциям и близко не стоит. Даже за 300 нет нокии которая по функуям была бы близка, тока начиная от 6230, пусть она лучше, но стоят ли эти незначительные лучше 100$ и больше зеленых? А интел хуже, тут даже говорить нечего. Любители интела, скажите спасибо АМД, что интел просит за свою продукцию нормальные деньги! АМД снижает, тут же снижает Интел, потому что знают, что те временна когда интел просил в два раза больше (когда действительно интел был лучше) прошли. |
| Автор: Nameless One 31.10.2005 - 16:38 |
| 2Lelek: В фоне это значит в фоне, как еще сказать Ты серфишь в инете, в фоне работает кодер. Ты играешь в игрушку, в фоне работает кодер. Приоритеты проставляешь так, чтобы можно было достаточно комфортно работать на переднем плане. Я выше приводил что получалось у меня при играх с приоритетами. Вкратце повторюсь, если фоновому процессу кодирования поднять приоритет выше normal, даже при прокрутке текста в мозилле начинаются лаги, а играть в DS2 совсем невозможно, хотя кодируется при этом и быстрее. Ну а ты вместо DS2 можешь возять линейку, хотя лучше что-либо несетевое. Может на AMD тебе удастся нормально играть подняв приоритет для кодера до above normal, а может и нет, ты это почуствуешь. 2DreadKnight: Ну, ну, не горячись, мы не обсуждаем экономические, роекламные и остальные аспекты. Мне ни те ни другие не друзья. Давай о технической стороне. Я вот заявляю, что когда я хочу нормально играть и чтобы при этом в параллельно в фоне DV перегонялось в MPEG2, включение HT в разы ускоряет процесс кодирования. С включенным HT в фоне кодируется процентов на сорок медленнее, а без него в разы медленнее Покажите мне пожалуйста циферьки насколько медленнее кодирует в фоне AMD. Ибо сидеть и тупо 5 часов смотреть на экран кодера не имея возможности даже посерфить при этом в инете, это очень неудобно. ЗЫ. Я вот не ору инетль рулезз амд сакс пока не получу циферьки. Может это как раз такой интель тупой что без HT так медленно кодирует в фоне. Но факт есть, давайте кройте ЗЗЫ. А фон у меня вообще старенький сименс S55. А в подарок даме так вообще презренный гнусмас купил, и его OLED экранчик мне больше нокии прет. Так что я как раз не отличаюсь стадным чувством. Скорее даже наоборот, когда активно в чем-то убеждают возникают сомнения. Но я всеже в итоге стараюсь смотреть на факты объективно. |
| Автор: Lelek 1.11.2005 - 10:42 |
| 2Nameless One: На выходных буду экспериментировать. Сейчас времени нет. |
| Автор: Roni 2.11.2005 - 16:37 |
| 2Nameless One: Кодировкой занимаюсь постоянно(DvD in Avi), у самого Нортвуд 1,6 до 2,4 разогнан. Тут принесли Атлон 3000+ (он по идее(интела) 1800 пишет, то есть равнозначный(опять же по идее интела)) мамки EPOX и там и там(счас правда не помню на атлоне 3 или 4 nforse). память 3200 (моя 2700) 514 и там и там, видео у меня Radeon 9800, у Атлона 9600 XT, харды сигейты 120. Играть при кодировке в Арену, на Атлоне у меня не получалось, лаги зависоны, обновление экрана по 1-2 минуты. На Интеле, я кодирую, слушаю музыку, играю в Демиургов (подгружается правда долго) в Арене нет никаких лагов. Машины настроенны одними (моими) руками, сказать что у меня ruki.dll плохие не смогу, не совсем чайник. Выводы делайте- думайте сами. |
| Автор: Lelek 3.11.2005 - 10:41 |
| 2Roni: А ты на Атлоне кодировщику какой приоритет выставил? |
| Автор: DreadKnight 3.11.2005 - 18:01 |
| 2Roni: Тут такая штука... на твоем нордвуде нет HT, поэтому не совсем ясно за счет чего у тебя получалось на пне лучше. Дальше, какой именно атлон? Есть много разных модификаций, какой сокет, какой чипсет... это имеет огромное значение! Разные кодеки, могут использовать разные наборы команд. И еще скажи каким кодеком кодируешь, какой прогой и т.д... Например если ты кодируешь DivX то атлон сливает, а есть xVid'ом, то все меняется местами. На атлонах всегда кодирование было слабым местом, с выходом Вениса ситуация поправилась, а двуядерные уделывают любые пни. Например мой старенький бартон, на котором нет SSE2 (а многие кодеки используют этот набор команд) кодирует почти в два раза медленние чем аналогичный пень, но этот же бартон стоил в два раза дешевли эдентичного пня... почти везде проигрывает, но рвет тот же целик неслабо, а цена одинаковая. Вообщем если можно конкретний... Ща на работе есть АМД 3200+ Венис, 2 гига оперативки, стоит квака 4, будет время сам займусь тестами. =) |
| Автор: Roni 4.11.2005 - 12:01 |
| 2Lelek: У всех стоит нормал приоритет 2DreadKnight: Кодирую прогой ImTOO DVD Ripper, кодек выбираю в зависимомсти от самого фильма чаще(очень редко другие) всего XviD mpeg-4. Атлон 3000+ Ядро - Clawhammer/Newcastle на 754 |
| Автор: Nameless One 5.11.2005 - 17:16 | ||
2DreadKnight:
Ну пожалуй тут ты слишком перегибашь. Сейчас в АМД все инстукции SSE поддерживаются, с чего бы ему быть особо медленее, так разброс в пределах погрешности. Тут я даже спорить не намерен. ибо не ожидаю качественного превосходства ни от одного из процов. Все дело в HT когда запущены два процесса кушающих разные ресурсы проца. Но и это вообщем не понацея, тк остается еще HDD, который может все испортить. Вот например рендерить в видеоредакторе проект в нежатый DV в фоне уже так гладко не получается. Он похоже вообще просто льет на HDD потоком битмапы кадров со скоростью 25 битмапов 720x576 в секунду. И если игра тоже хочет доступиться к HDD, то процессы друг другу мешают уже гораздо больше. Но это и двухядерный проц не решит. Тут уже даже не в проце дело, а в софте оси, и много чем. А о dual-core пока рано думать для рядового пользователя. Ждем следующей генерации. Под АМД будут мамки с поддержкой DDR2, а интель может свой топ пень сумеет запихнуть под одну крышку в двух экземплярах. Тут еще годик обождать разумнее. Хотя если запустить кодирование DV в MPEG2, а на переднем плане делать DVD, то пожалуй я бы не отказался Хотя можно подумать о недорогих вариантах dual-core. Что, нетоповые AMD, так уж делает интель? Или просто топовый АМД помощнее топового интеля? |
| Автор: DreadKnight 7.11.2005 - 03:38 |
| 2Nameless One: Не все решают инструкции, и HT не особо сильно решает, П4 и без HT кодировал быстрее, все дело в самой архитектуре и более высоких тактовых частотах интеля. http://overclockers.ru/lab/19614.shtml, глянь на эту статью, и обрати внимание на тесты с кодированием. Вот пара выдержек, довольно интересных: Mpeg2 Encoding Двухъядерная архитектура процессора Athlon 64 X2 3800+, вместе с поддержкой им набора инструкций SSE3, к сожалению, не позволяет этому CPU продемонстрировать высший результат. Лидером здесь оказывается Pentium D 830. Заметим, что в этом кодеке двухъядерный процессор AMD работает немного медленнее одноядерного CPU той же ценовой категории, в то время как с процессорами Intel всё происходит наоборот: одноядерный Pentium 4 650 проигрывает Pentium D 830. Mpeg4 Encoding Результаты при кодировании кодеком DivX вполне предсказуемы. Архитектура NetBurst здесь эффективнее, чем K8. Кроме того, несмотря на поддержку этим кодеком многопоточности, более высокая частота одноядерных процессоров оказывается важнее дополнительного ядра, которым располагают CPU семейств Athlon 64 X2 и Pentium D. Windows Media Encoder 9 Во время предыдущих тестирований двухъядерных процессоров мы уже отмечали, что Windows Media Encoder является отличным примером приложения, эффективно задействующих два ядра. Так, преимущество Athlon 64 X2 3800+ над Athlon 64 3800+ составляет тут более 30%, несмотря на то, что двухъядерный процессор имеет на 17% более низкую тактовую частоту. В целом же Athlon 64 X2 3800+ удаётся слегка обойти в этом тесте даже Pentium D 830, несмотря на то, что архитектура NetBurst весьма неплохо показывает себя при кодировании медиа данных. Профессиональные приложения Adobe Photoshop В Adobe Photoshop CS2, поддерживающем многопоточность, Athlon 64 X2 3800+ оказывается быстрее всех остальных процессоров той же ценовой категории, включая и двухъядерный Pentium D 830. 3DMax 7 Выигрывает у конкурентов Athlon 64 X2 3800+ и в 3ds max во время измерения производительности при финальном рендеринге. Следует заметить, что подобные задачи хорошо распараллеливаются, и благодаря этому Athlon 64 X2 3800+ обгоняет одноядерный Athlon 64 3800+ на 49%, то есть даже сильнее, чем при кодировании в Windows Media Encoder 9. З.Ы. Вообщем то поэтому все студии и перешли на АМД, кодирование кодированием, а рендер для студий важней, к тому же Интел не может дать два дуал-кора и две проф. видеокарты в SLI например. К тому же АМД спустил цены на оптероны под сокет 939, дуал-кор оптероны, с частотой 2GHz дуал-кор оптерон стоит меньше 300$, а перспектива использовать сразу 2 таких  , там прирост просто бешенный!Мы не будем повторяться, рассказывая о том, в каких приложениях выгодно использование двухъядерных архитектур. Скажем лишь то, что в среднем, по результатам наших тестов, Athlon 64 X2 3800+ показал себя более быстрым процессором, чем двухъядерный конкурент от Intel, Pentium D 830. Таким образом, у этой новинки от AMD есть очень неплохие рыночные перспективы. Особенно, если принять во внимание совместимость двухъядерных процессоров от AMD с существующей инфраструктурой, относительно низкое тепловыделение, поддержку технологии Cool’n’Quiet и возможность перехода на 64-битные операционные системы и соответствующие приложения. |
| Автор: Lelek 7.11.2005 - 11:00 |
| Опять я с тестами продинамил, жена так надолго за комп не пускает |
| Автор: Nameless One 7.11.2005 - 14:55 | ||
2DreadKnight:
Ну причем тут инструкции. Они что у меня изменяются когда я отключаю HT? А без HT тот же самый интель кодирует в фоне в разы медленнее. Это если кодирование единственная задача, HT мало толку дает. А вот если запущены две задачи кушающих разные ресурсы (обработке видео SSE нужно в основном), то от HT очень ощутимый эффект. Давайте меряйте рипанье или кодирование Xvid'ом в фоне. Я проделаю то же самое. И почти уверен, что P4 в включенным HT, будет всегда ощутимо быстрее обрабатывать видео в фоне. Многопроцесорность в P4 может и названа виртуальной, но это не мешает ему физически одновременно выполнять инструкции SSE и, скажем, вычисления на регистрах. |
| Автор: DreadKnight 7.11.2005 - 18:45 |
| 2Nameless One: Я вот уже купил X2 4800+, скоро буду собирать... и карта Quadro 4500 c 512 метрами на борту, и 2-мя гигами оперативки. Будем меряться? =) |
| Автор: Nameless One 7.11.2005 - 19:01 |
| 2DreadKnight: Не стыдно одноядерный П4 выпущеннй полтора года назад вызывать на бой с твоим АМД Или это такое уважение к интелю проснулось А я вот через годик что-нибудь качественно новое возьму |
| Автор: Delvin 7.11.2005 - 19:13 |
| Свои пять копеек докину - насколько я помню, практически ни один из энкодеров не имеет оптимизаций под мультитредность (и прочее подобного рода). Со всеми вытекающими отсюда... |
| Автор: Lelek 7.11.2005 - 19:13 | ||
2DreadKnight:
это тот, который под штуку баксов стоит?! Вот это, я понимаю, фанатизм... |
| Автор: Nameless One 8.11.2005 - 12:21 | ||
| То с чем я реально поиграл за последний месяц (Canopus, различные редакторы от Uleade) особого выигрыша от HT не показывают, если запущены единственной задачей. Примерно 8-9% и скорее всего потому, что у меня еще несколько мелких задачек всегда автостартуют. Говорят что есть DV кодек от Mainconcept который многопоточный, но я его не напробовал, тк пока вообще без DV кодеков обходился. А вот когда под XP запускаешь две задачи, обычных, не имеющих понятия о многопоточности, то XP использует HT. А какой из этого получается эффект зависит от того что за задачи. Например две софтины работающих с видео как минимум бестолку, а может даже хуже будет. А вот игра + видеокомпрессор, как показала практика, очень даже здорово получается. 2Lelek:
Хм, он видимо в 6 раз быстрее моего P4 раз столько стоит. 2DreadKnight: Дай моему P4 фору соответсвенно отношению цен, и он побьет твоего монстра |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 12:29 |
| 2Nameless One: Я его не для кодирования беру, а для работы в сфере 3D. В том же 3DMax, Maya и прочем, скорость у этого проца очень большая при финальном рендере. С этим процем я получу максимум что можно получить в 3D, ну разве что только 2 дуал кор оптерона в одном флаконе еще быстрее или настоящие рендер фермы. =) Я млин вчера на видеокарту 2 штуки отгрохал, после этого штуку на проц не жалко. =) Вообщем беру не ради фанатизма, а для конкретных задач. |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 13:15 |
| 2Nameless One: http://overclockers.ru/lab/20531.shtml А игрушки я думаю все играют, так вот: Тестирование процессоров в новых играх позволило нам в очередной раз укрепиться в уверенности в том, что лучшей архитектурой для гейминга обладают процессоры AMD. Практически во всех современных шутерах именно CPU с архитектурой K8 позволяют получать более высокие результаты. Причём, порой величина этого преимущества достигает просто неприличных значений. Максимум, что могут противопоставить процессоры с NetBurst архитектурой, предлагаемой Intel, это лишь несильное отставание в отдельных играх, соседствующее с просто провальной производительностью (на фоне конкурирующих решений) в других. Таким образом, базовая установка не изменилась. Геймерам следует предпочитать процессоры AMD. З.Ы. Остальные занимаются кодированием. |
| Автор: Nameless One 8.11.2005 - 13:46 |
| 2DreadKnight: Ха, а мне больше нравится играть без особых проблем в DS и параллельно развлекаться с видео в фоне. Кому что Может пара лишних FPS критична для профи геймеров, но я к ним не отношусь. ЗЫ. К тому же как всегда, напомню, что нужен системный подход. ЦПУ это только одна составляющая и преймущества одного над другим могут оказаться в реальной ситуации призрачными. |
| Автор: Delvin 8.11.2005 - 14:00 |
| Дред я те ща жуткие тайны раскрою - ты записывай Для "чиса риальнава 3Д", как это ни странно - народ юзает либо SGI с Irix для полного цикла, либо моделинг на силиках и рендер/композинг на линюховых кластерах. Прикинь? Хотя для моделинга именно и предварительного рендера прокатывает и PC/Win |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 14:34 |
| 2Delvin: Я все это хорошо знаю, но как ни странно SGI умер и Irix вместе с ним. Все студии ща перешли на АМД, например Industrial Light & Magic. Они работают под линуксом в Майе и своих программах. Могу даже линк тебе дать, если интересно, если не ошибаюсь, я в этой теме что то уже давал. |
| Автор: Delvin 8.11.2005 - 14:56 |
| Не ну положим что SGI ни разу ни помер, просто с 3Д приоритеты переместились и акцентировались у них на иные вещи Про ILM я и так в курсе |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 15:07 |
| Стандартом для аниматоров являются воркстейшны от HP на двух дуал кор оптеронах, и каждый воркстейшн подключается к ферме рендера. Все воркстейшны работают в режими 24/7. Это Industrial Light & Magic - студия дядюшки Лукаса. Также я смотрел и по другим крупным студиям, почти все перешли на АМД, и как правило на воркстейшены от HP или Sun! З.Ы. Это я написал после твоего поста. Кста в этой же теме должен был быть линк... на оверах тестировали 2 дуал-кор оптерона 875-х (275-х не нашли) в одном флаконе. Посмотри! |
| Автор: Delvin 8.11.2005 - 15:11 |
| Если я ничо не путаю, то по крайней мере Sun - ни разу ни AMD, но это побоку видимо в данной теме.... Не о том она |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 15:15 |
| 2Delvin: Всмысле Sun ни разу AMD? Sun один из главных партнеров AMD, у нас ребята в BP заказали 16 воркстейшнов от SUN на оптеронах. =) |
| Автор: Delvin 8.11.2005 - 15:17 |
| Ну значит у меня старинные представления о Санах |
| Автор: DreadKnight 8.11.2005 - 16:20 |
| 2Delvin: Просто Сан уже не может в том объеме продовать свои спарки, они стоят дорого, да и те кто предпочитают высокопроизводительные машины берут у IBM с их процами. А солярис и под другие процы можно хорошо оптимизировать, вот Сан с АМД и работает. IBM тоже кста с АМД работает, помогает им в освоение новых тех процессов. И много хороших специалистов из Сан ушли как раз в АМД. Сан конечно что то новое пытается выпустить, типа 4-х ядерных спарков, но че то у них не получается. |
| Автор: DreadKnight 9.11.2005 - 12:54 | ||
Ты кста тут не прав. Твоя видеокарта процессорозависимая штука. Так что как не крути, и DS2 в пример ставить не нужно, так как игра в плане ресурсов слабая, ты вот тот же F.E.A.R. поиграй и попробуй одновременно кодировать, у тя обе задачи сдохнут. К тому же в играх помимо шейдеров и геометрии есть и физические движки, обсчетом которых занимается центральный процессор. А по тестам в математических задачах рулит АМД. =) |
| Автор: Nameless One 9.11.2005 - 14:49 |
| 2DreadKnight:У меня экшенов нету, не любитель. Но хочешь я запущу на переднем плане Prime или Super Pi, которые супер нагружают блок FPU, а в фоне видеокодер? FPU и SSE имхо тоже в разных блоках, и будт выполняться параллельно. Правда тут за память будут пожестче конкуренция. |
| Автор: DreadKnight 9.11.2005 - 16:14 |
| 2Nameless One: Попробуй. |
| Автор: DreadKnight 9.11.2005 - 17:38 |
| 2Nameless One: Двуядерный процессор против двух одноядерных: что выгоднее? http://www.thg.ru/cpu/20051108/single_core_cpus_aint_dead_yet-03.html# Очень занимательно! =) |
| Автор: Nameless One 9.11.2005 - 20:36 |
| 2DreadKnight: Это старо однако. Еще полгода назад видел подобное. Но причем тут P4 не очень понимаю. Не надо мне пока ни двухадерных ни двухпроцессорных, а хочу нормальную универсальную на обычном процесоре. Вот и все. У меня такая и есть. И я был даже очень доволен когда во время отпуска баловался с видео и оказаоль что в фоне многочасовые перекодировки идут не слишком медленнее и вполне можно одновременно серфить в инете или играть в то что я играл Вот она моя правда А от того что там выгоднее, двухядерные или двухпроцессорные системы мне ни тепло ни холодно. И те и другие слишком дорогие и по сути бесполезные дома. Ну придумай какие две длительные задачи в быту ты хотел бы иметь возможность совмещать? Врот мне кроме гаманья и серфинга в нете, плюс параллельная обработка видео, ничего на ум не приходит. А с этим мой P4 один вполне приемлемо справляется. Ну если только для тех кто очень много кодирует толк от двухпроцессорной тачки будет. Будет сразу два фильма жать в canopus в итоге получится быстрее. |
| Автор: DreadKnight 10.11.2005 - 03:27 |
| 2Nameless One: Ну например... Скажем я занимался бы 3D дома, брал бы заказы и сидел бы их делал. Вот в этом случае один проц ну не как не катит. Рендер идет гораздо дольше... потом, врядли бы у меня была плата аля Велосити, и реал тайм монтажа бы я не получил, А значить After Effects операция/рендер для просмотра. А текстуры надо делать в фотошопе... при этом я бы тоже серфил в нете, и под конец бы записывал работу на ДВД, причем как надо, с менюшками красивыми и т.д... За одну работу можно получить серьезные бабки, так почему бы мне не купить дуал-кор, даже два дуал-кора и облегчить себе жизнь этим. А другого применения дуал-корам сейчас просто нет, игры врядли скоро начнут оптимизировать под дуал-коры, твое любимое кодирование тоже в нем особо не нуждается, там частота важнее. А будующее за дуал и более корами, так что приобщаться уже надо начинать. Тем более дуал-коры сейчас не намного дороже стоят чем сингл. Пентиум D можно взять за 280$, АМД оптерон под сокет 939 за столько же, или 80$ дорого за второе ядро? =) Производитель чипов Advanced Micro Devices в прошлом месяце обошел своего конкурента Intel по продажам процессоров на американском рынке. Об этом свидетельствует исследование, проведенное компанией Current Analysis. В октябре 49,8% десктопов и ноутбуков, продаваемых в США, были оснащены устройствами от AMD, в то время как Intel принадлежала 48,5% рынка. Однако в исследование Current Analysis не были включены продажи главного производителя — Dell, который является покупателем процессоров Intel. Тем не менее, по показателям прибыли AMD отстает от Intel, поскольку средняя стоимость процессора Intel выше, чем AMD. Кста а Dell наконец то начал продавать компьютеры и сервера на АМД, можете посмотреть на оф. сайте, вот и сломалась последнея крупная компания, которая нежелала продовать АМД... правдо непонятно по своему ли желанию или по желанию Интел. Но все это произошло после того, как АМД подала в суд на Интел, и вот продвижки. |
| Автор: Nameless One 12.11.2005 - 19:03 |
| Ну что же, вот очередные циферьки. Тема таже, исследуем HT в P4. Значит берем нежатый avi около 15Г и жмем его в MPEG2 при помощи Canopus Procoder. На первом плане этот процесс занимает 37:21. В фоне крутится всякая системная мелочь, но ее можно не принимать в расчет. Запускаем self-test Prime95 в режиме "сильная нагрузка ЦПУ и некоторая нагрузка памяти" (имхо объективно, тк мы фичу ЦПУ исследуем). Проверяем в task manager приоритет прайма и поднимаем его до normal (ну игры меньше чем на нормал нельзя). В фоне пускаем прокодер жать снова. Время кодирования в фоне возрастает до 41:25. Опа, а прайм на первом плане мешается еще меньше чем DS. Почему? Мне кажется все вполне логично. Прайм грузит в основном FPU, его алгоритм (хоть я и не примат) явно считает sin/cos для вычисления коээфициентов при разложении в ряды. А sin/cos выполняется ДОЛГО. Пока выполняется эта команда прайм отдыхает и ждет ее окончания, а все остальные блоки процессора свободны, и WinXP спокойненько прогоняет по ним код прокодера, которому FPU практически не нужен. Итого замедление кодирования составило 244 секунды ~ 11% это даже меньше чем при DS. Отличная иллюстрация HT. Для задач которые используют разные блоки ЦПУ виртуальный P4 очень близок к реальному двухядерному. HT очень интересная и дествительно оригинальная фича интеля. В плане инноваций она неизмеримо интереснее чем 64 битность от АМД. PS. А вот сейчас попробовал тоже самое с выключенным HT. Результат несколько странный. Кодируется даже немного быстрее, но прайм считает существенно дольше. Нет, пожалуй тест не очень объективный, тк надо всеже как-то мерить как на переднем плане дело обстоит. Сейчас попробую замерить как изменилась скорость прайма без HT |
| Автор: DreadKnight 12.11.2005 - 21:09 |
| 2Nameless One: Да ужжжж... а ты говоришь HT. =) AMD 64 лучше, а HT уже нах не нужен (даже если от него польза какая то есть). Дуал-коры реально дешего стоят. =) |
| Автор: Nameless One 12.11.2005 - 21:11 |
| Да, с праймом все обстоит намного сложнее. Если выключить HT и поставить обоим процессам приоритет normal, то прайм не успевает закончить за 40 минут даже первый тест. Если же включить HT то прайм выполняет первый тест примерно в 4 раза дольше (~8мин, а без кодера в фоне ~2мин). И снижение приоритета кодера с одновременным повышением приоритета прайма ситуация почти не выправляется. Но есть одна фича. Поскольку ось считает P4 с включенным HT как два процесора, можно разрешить прайму выполняться на CPU1 и CPU2, а кодеру только на CPU2. При этом прайм выполняет тест примерно на 70% дольше, но кодер работает уже больше сем в два раза медленнее. Сложное это дело мерить что-то в многозадачной системе. Суммарно получается быстрее, но каждая задача при этом выполняется медленнее. Неизвесто насколько критичным окажется замедление задачи первого плана. Может в игрушке, например, это приведет к серьезному замедлению. А может и нет. Поищу завтра игрушку, тот же F.E.A.R и скажу как ему мешает кодер в фоне. Но на АМД, имхо, подобная задача, прайм на переднем плане + кодер в фоне, это вообще смерть. Примерно как на P4 с выключенным HT. |
| Автор: DreadKnight 12.11.2005 - 21:19 |
| 2Nameless One: Вот скажу честно... На работе пока стоят две двухпроцессорных машины на ксеонах. Мы просто как то тестили БП, пытаясь загрузить его по самые немогу. Поставили в максе массивую работу на рендер, и запустили Need For Speed 2. Скорость не мерели, и преорететы не меняли (задача в другом была)... вообщем игралось очень комфортно, причем на приличной резолюции с макс графикой. Я обезательно потестирую АМД Х2, просто пока не получилось проц найти, 4800 нет, заказал 4600 =(. Сравню с ксеонами обязательно, на каждом ксеоне есть HT твой любимый. =) |
| Автор: Nameless One 12.11.2005 - 22:46 |
| 2DreadKnight: X2 это ведь dual-core? Ну как его с P4 можно сравнивать, это ведь другой класс. У тебя любые две задачи обязаны выполняться без особой потери производительностию А если хочешь сравнивать с xenon, то тогда запускай ТРИ задачи и смотри как это повлияет. Ясен пень что на двух смотреть бесмысленно. Да и вообще, в два ядра с HT, это вообщем излишество. HT интересен только пока нет полноценной двухпроцессорной тачки. |
| Автор: DreadKnight 13.11.2005 - 03:58 |
| 2Nameless One: Вот я еще раз повторюсь... надо брать дуал-коры! Любишь интел? бери Pentium D 820 - 280$. =) |
| Автор: Nameless One 14.11.2005 - 12:59 |
| 2DreadKnight: Странная у нас беседа, как слепого с глухим Я про обычные процессоры речь веду, тк массово dual-core пока мало кому интересен, особенно пока нет чипсета с DDR2 мозгами под АМД. Ну ладно. Я тут достал F.E.A.R и готов поставить эксперимент на тему получится-ли на P4 с HT жать видео в фоне и без особых тормозов играть в "современную" "процессорзависимую" игру. Я думаю надо задать легенький видеорежим типа 800x600 без AA и анизотропии и мерить фпс. Причем не только средний мерить, но и минимальный, тк он наверное даже важнее. Вот и объясни как это делать. |
| Автор: DreadKnight 14.11.2005 - 18:06 |
| 2Nameless One: 800x600 и макс настройки графики, АА и АФ будут выключенны. Игра очень прожорливая. Например на твоем конфиге больше чем 800x600 тормоза. |
| Автор: Nameless One 14.11.2005 - 19:57 |
| 2DreadKnight: Ты скажи как там фпс мерить А как условия подогнать чтобы именно процессор потестить я надеюсь разберусь. Я со всякими там консольными командами в шутерах совершенно не знаком. А уж тем более как минимальный фпс ловить. И в какой сцене мерить надо? И вообще как ? Встать покрутиться кругом? ЗЫ. На моем конфиге будут тормоза? Из-за видяхи что-ли? Или P4 3.2Г ей маловато будет? На какой процессор они тогда рассчитывают? Или там многопоточный код? Если нет, то ей всякие dual-core побарабану должны быть. |
| Автор: DreadKnight 14.11.2005 - 21:33 |
| 2Nameless One: Тормоза из за видео будут. Там есть свой тест для определения оптимальных настроек. В конце покажет минимальный/средний/максимальный FPS. Ну а желательно просто играть, врубив FRAPS. |
| Автор: Nameless One 19.11.2005 - 11:52 |
| Ладно-ладно, щас отойду от выпитого вчера и поставлю фир. И померяемся. Но блин где ваши циферьки? А? Поэтому получится то что я посмотрю насколько полезен HT, а отнюдь не сравнение. |
| Автор: Delvin 27.11.2005 - 12:42 |
| Презанятная информация, правда сейчас начнётся нытьё что речь о серверах, но тем не менее http://www.zdnet.ru/?ID=502772 |
| Автор: Nameless One 28.11.2005 - 02:50 |
| 2Delvin: Даже не смотря (сейчас я буду о другом) скажу что HT превращает стандартный двухпроцессорный сервер в 4 процессорный и весьма хитрый. С теми же настройками что были без НТ может быть хуже. Тут уже думать надо как что конфигурить чтобы получить выигрышь там где он важен и не слишком просадить менее важные характеристики А я поведу речь об ислледовании стандартной долгоиграющей задачи кодирования видео в MPEG2 (ну да простят меня любители МПЕГ4 в век DVD мне на него побарабану) на фоне великого и могучего процессорозависимого F.E.A.R. Значит что имею: P4 530 800 FSB (специально все привел к штатным частотам). Вынь XP SP2, 6600GT 128M (немного подразогнанную) . Кодирование выполняется в Canopus ProCoder 2.0 (дефакто стандарт). Настройки игры всегда одинаковы: 800x600x32, Computer - HIgh, Grphic Card - Medium Adv. computer options: Phisic - обе в максимум; Звук - медиум (ну намамный звук в 915 хоть и неплох для игр но всеже может влиять на производительность поэтому его с среднее); Effects (Particle Bouncing, Shell Casings, World Detail, Corpse Details) - max, on ,max, max. Хочу отметить все что касается физики мира в максимуме !!! Adv. graphic card options: Effect details - medium, Model Decals - medium, Water resolution - medium, Reflection and Displays - medium, Volumetric lights - off, Volumetric Light Density - Medium. Ну а это что моя карточка может себе позволить Начинаю приводить циферьки. Кодирование единственной задачей ~36 минут, это возьмем за эталон. Результаты теста игрушки буду приводить в виде заклинания: "FPS min, FPS average, FPS Max, % below 25 fps, % between 25-40 fps, % above 40fps" Игра единственной задачей с выключенными из драйверов видео АА и анизатропкой 33, 53, 99, 0%, 17%, 83% Игра единственной задачей с АА 4x и анизатропкой 8 - 17, 28, 55, 48%,43%, 9% (АА сильно напрягает), общее впечатление хоть и медленное но все плавно, без рывков Игра когда с кодирование в фоне (AA, анизотропия выключены) 19, 28, 91, 21%, 39%, 40%. Прогнозируемое время кодирования 42 минуты. Игра идет рывками, вообщем играбельности нет, так не пойдет. Тоже самое, но делаем небольшую настройку , в task-manager процесс кодирования разрешаем выполнять только на CPU2 (а фигли оди пень с НТ система видит как два, и мы на этом сыграем). Тест игрушки показывает при этом - 25, 49, 100, 0%, 37%, 63% Все идет плано и, главное, фпс не падает меньше 25. Правда за это приходится расплачиваться, - оценочное время кодирования 1:08, те почти в два раза больше. А какая фиг разница, если все равно оно фоне идет, а я играю в это время Тоже самое с включенными AA и анизатропкой показало, что разницы в циферьках еще меньше. А фигли, карточку под этого монстра надо за 600 уе видимо брать Но вот характерная особенность сохранилась. Если позволить кодированию идти на обоих виртуальных процессорах появляются рывки, с первого его надо убирать обязательно.Итого мои вывод. Вполне играбельно. На фпс повлияет незначительно. Кодирование в фоне займет примерно в два раза больше времени (это потому что мы для играбельности разрешаем его вполнение только на одном виртуальном процессоре) АА и анизатропка требуют мощной карточки, но кодирование в фоне тут никаким боком не стоит. Сделайте тоже самое на Атлоне, судари. Чтобы хоть как-то в фоне кодировалось и при этом было играбельно, пусть на пяток фпс поменьше, но без рывков. Не нравится вам кодирование так попробойте поиграйте на работе когда у вас установлен локальный сиквел сервер или IIS живущие своей собственной жизнью (иногда активной и вам не подконтрольной). HT рулез в плане повышения удобства, отзывчивости, многозадачной ситсемы. А одноядерные АМД - дрова и числодробилка для крайне упертых геймеров, болид с жесткой подвеской и без намеков на комфорт. Ппричем со все своей жесткой заточенностью под одно приложение в ряде случаев сливает интелю и на одной задаче. Вот такое мое мнение. Тесты затеянные по желанию публики меня только больше в этом убедили |
| Автор: Delvin 28.11.2005 - 11:17 |
| Могу сказать так - у меня на моём (никаких намёков на разгон нигде нету, побаиваюсь из-за кулера) Athlon XP 2500+ 512RAM WinXP+SP2+PostFixes ENU, FX5200 128MB (AGP 8x, ForceWare 81.94) довольно приемлемо идут 2 клиента LA2C3 в windowed-mode (окна 800х600). Хотя ощущается нехватка рама, надо ещё гиг добить Ну и сюда конечно можно добавить стандартную замороченность Unreal-engine (см. соответствующий топик про инишку LA2C3), бывает вылетает один клиент. Крайне редко вылетают оба, после чего становится вообще сверхэкзотично - видюха начисто забывает про битность видеорежимов, приходится ребутиться. Это я уже склонен свалить на всё тот же старый движок и его уже ослабевшую приемлемость DX9.0c (тоже с последними апдейтами)... |
| Автор: DreadKnight 28.11.2005 - 16:19 |
| Этот тест, разработанный в недрах лаборатории THG, запускает четыре программы одновременно и определяет время, которое потребовалось процессору для выполнения задач. Как наглядно видно по результатам теста, двуядерные процессоры дают ощутимый прирост производительности по сравнению с одноядерными моделями. Самые скоростные процессоры AMD справились с задачей более чем на минуту быстрее Intel Extreme Edition 840. |
| Автор: DreadKnight 28.11.2005 - 16:32 |
| 2Nameless One: Я думаю, что надобность в тестирование отпала, в этом графике все наглядно показанно, при этом даже не 2 процесса, а целых 4 одновременно и результаты 77 процев. Причем меня поразила такая вещь, АМД FX-57 однаядерный обходит самый быстрый П4 одноядерный 670-й на две слишнем минуты. Как видно HT пню не помогает, и это еще при разнице в герцовки в 1GHz. |
| Автор: Nameless One 28.11.2005 - 20:55 |
| 2DreadKnight: Гон все это, не верил этим тестам и не верю. Попробуй на атлоне поиграй в Фир и покодируй в фоне видео, вот тогда скажешь. Мне не нужны четыре программы которые там запускает ТХГ, мне нужно то что мне нужно, чтобы кодирование видео в фоне не мешало играть или серфить в нете. А кто из них быстре архивирует одновременно четыре файла мне параллельно. Если Атлон, так и бог с ним, мне такого и даром не надо Ребяткам с ТХГ и их приверженцам давно надо понять что многозадачные системы нельзя однозначно оченивать как они привыкли. Для этого надо думать что мерить как мерить и для какой задачи. Это все равно что я тебя спрошу что лучше максимальный FPS в игре больше сотни или то что он никогда не падает меньше 25 ? Многозадачные системы оценивают исходя из их назначения и попугаи иидут побоку. Никакие попугаи не покажут того что скроллинг в обычном браузере идет рывками. Тут главное время реакции системы на событие. Раз увидев тебя тошнить от этого будет Для таких систем есть даже официальное название - ОС РВ. Главный критерий в них вовсе не попугаи, а то что время реакции на событие НИКОГДА не будет меньше определенного времени. Вот пусть они это померяют. Я это видел вчера вполный рост когда тестил ФИР. |
| Автор: johnvb 28.11.2005 - 21:00 |
| 2Nameless One: Ооо какие слова ОСРВ )))ну надо сказать, что никакие винды, линухи, да и все обычные Unix-ы ОСРВ не являются, так что от них вряд ли имеет смысл ожидать определенного времени отклика, все-таки задачи этих ОС немножко другие. а что касается THG - у них просто давно ярко выраженная направленность на определенных производителей, так что чего от них еще можно ждать? |
| Автор: Nameless One 28.11.2005 - 21:06 |
| 2johnvb: Ну почему же, с определенными допущениями являются. Я ведь добился на ХП, что фир шел совершенно гладенько и фпс ни разу не упал ниже 25, хотя в фоне жалось видео. Ну вот, значит время реакции выраженное через фпс было не больше определенного. Чем не приближенность к РВ. |
| Автор: johnvb 28.11.2005 - 21:08 |
| 2Nameless One: Ну разве только приближенность Так как в настоящих ОСРВ - время отклика на определенный набор сигналов не может превышать заявленного при любой загрузке системы ... но это мы уже не в ту степь полезли |
| Автор: Delvin 28.11.2005 - 21:15 |
| //Каменты ис зала Вы где такуйу траву зимой бирёте? |
| Автор: Nameless One 28.11.2005 - 21:16 |
| 2Delvin: Дред подгоняет, от нее прет аж |
| Автор: DreadKnight 29.11.2005 - 02:37 |
| 2Nameless One: Я вот сидел дома, на своем стареньком компе и решил видео на телефон свой перебросить, кино целиком на карту слить. Так вот большой охоты разбираться с прогами небыло, и запустил я DivX Convertor, выбрал там portable и начал кодировать. Сижу значить, скучно... решил погонять в NFSMW. Запустил, тормозит... вышел в винду и понизил преоритет кодированию на BelowNormal. Запустил NFS и спокойно гонял, без всяких тормозов и поддергиваний! Настройки NFS все High без Full Screen AA. ВОТ! Отлично на АМД все работает, причем хочу заметить что мой проц даже SSE2 не поддерживает. =) |
| Автор: DreadKnight 29.11.2005 - 02:40 |
| Вот наконец то взял! Сразимся? |
| Автор: Nameless One 29.11.2005 - 12:23 |
| 2DreadKnight: Через годик, когда я возьму что-нибудь равносильное 2DreadKnight: А насчет если хочешь мериться так я и NFS поставлю, только вы циферький тоже давайте. Справедливый соперник иоеме 530 есть у Лелика, вот пусть померит он чего-нибудь. |
| Автор: DreadKnight 8.12.2005 - 14:08 |
| Пару дней назад наконец собрал комп. Значить кейс Термалтейк Армор, 4 вентиля, 2x12cm с неоновой подсветкой и 2 8см. Один на вдув, 3 на выдув. Кейс большой, тяжелый, просторный, но при этом с трудом засунал туда видеокарту. Quadro 4500 отдельно не продаются, моя была снята с HP воркстейшна, а там свои прибомбасы еще более удленяющие карту. Проц просто сказка! Кулер небольшой, но очень качественный, с тепловыми трубками. На обычных АМД, тоже хороший но не такой. Очень леко ставится. Значить температура комнатная где то 20-22 градуса. Дуал-кор 4600+ даже при максимальной загрузке не превышал 40 градусов. В простое так вообще меньше чем материнка грелся, 27-30%. Я вот ща гляжу на свой рабочий прескот который дает в простое 41 градус и просто поражаюсь как гораздо более мощьный проц, причем дуал кор греется гораздо меньше! Вообщем после сборки сразу же оставил на ночь тестить стабильность. Запустил 3DMark 05, поставил все по максимому, и по 99 повторений каждого теста. Утром встал все крутится, температура проца 37 градусов. Кста результат в 3DMark 05 7800 попок, 4500 построен на 7800GTX. Потом поставил FEAR, все на максимум, AA/AF/Soft Shadows - ляпота! В среднем 50FPS, макс за 100 FPS. Жаль только что игры не заточенны под многопоточность. Дальше больше, скоро буду тестить финальный рендеринг в Максе и сравню результаты с рабочей станцией на двух ксеонах, которая обошлась гораздо дороже. Уверен что будет разгром!!! |
| Автор: Nameless One 8.12.2005 - 14:44 | ||
2DreadKnight:
Это у тебя измерялка барахлит как ты мне говорил У меня в простое P4 530 25-30 градусов максимум и кулер на минимальных оборотах Кастаельно FEAR. Запусти параллельно чтонибудь тяжелое, типа архивации или прайма и посмотри как повлияет, это интереснее. Так твой проц для этой игрухи мало чем отличается от обычного. |
| Автор: Delvin 15.12.2005 - 15:57 | ||
| Кто там собирался соревноваться? Обратите внимание:
|
| Автор: Roni 16.12.2005 - 21:56 |
| Как всегда проги все еще пишутся под Интел, как самый распостраненый проц (будем спорить?) Вот когда начнут писать по AMD спор будет более коректным. А еще лучше под все платформы сразу, но это в 4 раза сложнее. |
| Автор: Nameless One 16.12.2005 - 23:46 |
| Ну я тестил давая в параллельную нагрузку Canopus ProCoder 2.0, он под Интель не заточен и HT сам собой не понимает. Я уже говорил, что это XP понимает HT отсюда выигрыш при выполнении двух разнородных процессов. 2Roni: А что в AMD такого есть оригинального чтобы затачивать под него проги? Быстрый контроллер памяти с низкой латентностью? Так под него софт не заточишь как ни старайся. Под Интель есть некоторый смысл попробовать заточить, а АМД дрова в этом плане. Ничего оригинального. Все практически нужное, вообщем, ввел в своих процах именно Интель. От АМД, если мне не изменяет память, мы получили не нужную никому в десктопах возможность адресовать много памяти (мало у кого и 2Г стоит дома, а 4 это вообще предел мечтаний). И что-то там с потенциальной защитой от вирей, но я больше на антивирь + фаерволл софтовый + железячный полагаюсь. АМД нужен как погоняло для Интеля, чтобы те не почили на лаврах. ЗЫ. Кто начнет спорить что двухядерные от АМД пока немного пошустрее, совсем меня не понял ЗЗЫ. Может я упустил нечто шибко инновационное от АМД? Ну поправьте меня, я критику воспринимаю нормально |
| Автор: Delvin 17.12.2005 - 09:31 |
| Вот кстати ущербность виндов в плане заточености под тестирование так сказать - в *nix-ах насколько я помню можно запайпить вывод (простейший пример - логи того же апача пишутся напрямую в tgz через пайп). А было бы небезинтересно (если бы виндами подобное поддерживалось) для тестирования например те же FEAR или Q4 фрапсить а записываемое фрапсом сразу гнать (т.е. одновременно с записью) в тот же новомодных "мегааптимизираваный" divx61 p.s. Извиняюсь - с утра колбасит |
| Автор: DreadKnight 18.12.2005 - 04:36 |
| 2Nameless One: Сама архитектура процессора, под это и затачивают. Вот например в линуксе надо комплирировать ядро под тот или иной проц. У АМД архитектура K8, поищи в нете, есть куча статей по K8, у Интела NetBurnst. |
| Автор: GNUS inc 2.02.2006 - 18:24 |
| А я скромно сижу на Оптерон 250 и плате Iwill DK8N |
| Автор: DreadKnight 2.02.2006 - 18:26 |
| 2GNUS inc: Я бы с удовольствием машинку домой поставил на двух 275-х оптеронах. =) |
| Автор: GNUS inc 16.02.2006 - 16:29 |
| 2DreadKnight: А что с ними делать? |
| Автор: DreadKnight 17.02.2006 - 14:01 |
| 2GNUS inc: Рендереть. =) |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 13:37 |
| Скажите мне, почему у AMD такие прикольные обозначения? Athlon 3000+ а на самом деле 2,2 Ghz. Что это такое 3000+? |
| Автор: BarbaCat 27.03.2006 - 13:53 |
| 2Nig: Primernoe sootvetstvie proizvoditelnosti s prozessorami Intel. |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 13:58 |
| А чё-то так примерное? |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 13:58 |
| А нельзя писать тогда 3000Mhz? |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 14:00 |
| То есть типа 4800+ примерное соответствие производительности с Intel, у которого проц с такой частотой ещё и не вышел? |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 14:22 |
| Помогите народ!!! Собираюсь купить Камень, мать и БП. есть 20 тыс. руб. Что посоветуете? |
| Автор: DreadKnight 27.03.2006 - 14:31 |
| 2Nig: Тебе http://forum.akara.ru/index.php?showtopic=2044. =) З.Ы. У процессоров AMD частота ниже, поэтому они ввели рейтинг который соответстует производительности процессора от Интела в примерно в одном ценовом диапозоне. Потом и Интел ввел маркеровку на свои процессоры, у них проце обозначаются как в линейки машин от БМВ. Например селероны начинаются с 3xx, Пни с 5xx/6xx а мобильные процессоры 7xx. Например 630-й пень - это 3-х GHz проц, 640-й - 3.2Ghz и т.д. Гонка мегагерц закончилась. Теже мобильные процессоры от Интел работают на гораздо более низкой частоте, нежеле десктопные а производильность у них почти такая же, да и к тому же Интел скоро перейдет на новую технологию, откажется от NetBurnst, десктопные процы будут построенны на технологии мобильных, а также в массы приходят многоядерные процы. Вообщем поэтому и переходят на маркеровки чтобы не путать покупателей. |
| Автор: Nig 27.03.2006 - 14:59 |
| Помогите народ!!! Собираюсь купить Камень, мать и БП. есть 20 тыс. руб. Что посоветуете? |
| Автор: DreadKnight 27.03.2006 - 15:33 |
| 2Nig: Я же тебе линк дал!!! На этом же форуме есть ветка по покупке компов, там FAQ есть, данны разные конфигурации, в разных ценовых категориях. |
| Автор: DreadKnight 10.04.2006 - 02:59 |
| Пентиума больше не будет =) http://overclockers.ru/hardnews/21915.shtml и HT тоже http://overclockers.ru/hardnews/21917.shtml Чтожжжж посмотрим чем нас удивит Интел. |
| Автор: GNUS inc 14.04.2006 - 12:38 |
| Хочу избавится от: Iwill DK8N (нет заглушки в корпус) AMD Opteron 250 Gainward 6800GT GLH Памяти - 1GB ECC Reg (можно без, можно больше) Если надо - ящик правильной конструкции (мать чай ЕАТХ) и размеров + БП 360Вт. |
| Автор: GinniE 6.10.2006 - 19:38 | ||
пост от товарища Dreadknight'aзаодно и темку "подымем" =) |