вам к доктору

Вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни я каждый день по 1 часу минимум я провела у плиты. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?

У плиты есть один, но существенный недостаток - она владеет тобой.
- я должна быть возле нее каждый вечер;
- я должна поддерживать уровень своих навыков:
- я должна знакомиться с доп. литературой, рецептами, советами...

Еще бы, пока этот мерзавец пялится в свой монитор, жены и матери стоят у чертовой плиты!
2Dice:
Тебе никто не объяснял, что не все люди, поднимающие рюмку - алкоголики? И жалость вызывают обычно не тот, кто с друзьями выпивает вкусного эля, а тот, кто вынужден блюсти трезвость, потому как иначе нажрется до свинского состояния и уснет в луже собственной <...>

2Dice:
Если чесно, то я не понимаю чего ты хотел добиться этими постами, я как играл футбол, так и играю, как ходил в кино, так и хожу, ну и т.д.
Да, я меньше стал читать книжек, которые и так уже не куда ставить, да меньше смотрю тупой телек, а там и не чего смотреть, но как обжался в РЛ, как пил водку, так и пью дальше, для меня вов это просто игра, в которую я играю в свободное время.

Мне не надо покупать тот дурдом из игр которые сейчас делают и пихают, я нашел игру которая мне понравилась, мне проще в нею играть чем в месяц выкидывать 1000-2000 рублей на хлам который сейчас делают и так же тупо в свободное от всего время в это играться.

эээ... в РЛ поход на работу в одно и тоже время, поход в кино - в определеное время. Я например чтоб поиграться футбол тоже договариваюсь во сколько вылести в зал чтоб побегать. Да у нас вся жизнь расписано по времени, когда что надо сделать.

а в жизне не так чтоли, чтоб выжить в наше время и заработать денег и получить пристижное место на работе надо постояно себя совершенствовать и быть в тонусе.

хм, если берясь за любое дело ты сразу его делаешь? Я вот например если хочу что-то отремонтировать или сделать что-то новое читаю инструкцию, литературу и смотрю как это делают другие.

Что бы в нашем обществе выжить тебе придеться всем выше перечисленым заниматься, хочешь ты этого или нет и это тот же фарм.

Если хотишь жить как ты захочешь - глухое отдаленое место, где могешь делат все что захочешь и когда захочешь.

а это тут причем? я верующий человек и что дальше? как это связано с играми??

Даже неудобно отвечать на такие аналогии. Скажу даже более, можно быть в кандалах свободным, а можно быть рабом страстей, каковыми мы в абсолютном большинстве своём и являемся. Вопрос лишь в том, должны ли быть хоть в некоторой степени усилия сконцентрированы на освобождении от разных видов рабства различным скотским аспектам бытия, или же мы будем только множить их и загонять себя в ещё более тесную клетку. И ещё есть большая разница между ситуацией, когда меня заставляют что-то делать, и ситуацией, когда меня заставляют хотеть и любить что-то делать.

Только показать, что <Matrix has you...> Может, кто-то взбунтуется.

Я знаю лишь то, что редкий алкоголик признает себя таковым. Также у меня вызывают уважение те, кто явно видит собственные слабости и избегает прямых соблазнов; и невольно менее серьёзно воспринимаются заявления тех, кто мнит о своей исключительности. Опыт не позволяет верить фантазёрам, которые говорят, что бросят курить, когда захотят; а также приколистам, которые полагают, что 3-5 рюмок ежедневно и тоска в случае невозможности выпить не есть алкоголизм.

P.S. В одном из недавных исследований по поводу наркотической зависимости от героина узнал о следующей особенности. Оказывается, избавить человека от химической зависимости от героина - дело хлопотное, но вполне реализуемое. Требуется всего несколько недель стационара. Но дело в том, что то состояние сознания, которое испытывает наркоман под кайфом, столь привлекательно, что даже избавившийся от химической зависимости будет неудовлетворён жизнью без этого состояния и в абсолютном большинстве случаев садится на иглу вновь. Это к вопросу о том, что считать зависимостью, только ли биохимию?

Про биохимию.

Статья.

ЗЫ. Сорри что просто даю ссылочки, но мнение я уже высказал, а анализом заниматься ни хатю.

ЗЗЫ. 2Tanita: Тань, я ничего неправильного не сделал положив статью?

"В World of Warcraft невозможно играть. Он просто становится частью жизни -- после офиса, вместо секса." (с) Линканутая статья.
Это и напрягает.

любая вешь которой ты занимаешся являеться частью жизни. что в етом плохого?
ралигия у многих людей ето часть жизни, "после офиса, вместо секса".

Имхо основная фраза которую ты не заметил в статье(или не захотел заметить) ето"

Чем играть в вов хуже ЛЮБОГО другого времяпровождения?

а можно услышать определение слова свободный в твоем понимании?

а также определение какие аспекты бытия скотские, а то может мне не только от вова надо избавиться но и от чего нибудь другого?

Цель - внутренняя свобода как независимость степени полноценности жизни человека от внешних условий и телесных и психических движений. Естественно, есть степени этой свободы. Дальше будет отрыв от материализма, стоит ли это делать здесь?

Я ж высказал своё скромное мнение на этот счёт выше. Тем, что реально, а не условно и не надуманно, переносит геймера в виртуал - там сосредотачивается жизнь, а РЛ становится фоном. Этот тезис можно развернуть на много страниц, но опять же не вижу смысла добавлять что-либо к уже сказанному. Я знаю, что есть такие индивидуумы, которых игра не касается глубоко - они заходят побегать раз-два в неделю по часу-два. Не стремятся к этому, не выискивают время для игры, не организуют свой график так, чтобы ВоВу в нём обязательно было место, а просто действительно изредка "заходят развеяться". Я веду речь только о тех, кто играет "серьёзно". Каждый день по много часов и сопровождает время вне игры мыслями об игре.

Антон, ИМО ты слишком эмоционально к этому относишься. Не может игра, какой бы она не была, заменить реал. Если бы это была соло игра, отнимала бы она столько времени? Главное - социальная составляющая. Без победы в дуэли, места в рейтинге, смайлика на форуме, вопросов, какой прогресс гильдии, сетований на рандом, обсуждений на пиве.... кому бы это все было нужно? Но ведь общение идет и без игры, и оно интересней, чем игра. Как у Паланика, любая совместная деятельность есть только повод для общения. Проблема вова, как было сказано, только в том, что он не признан. Любое серьезное хобби - то же, что вов. Шахматный турнир, сходка филателистов, форум компьютерщиков. Эти виды деятельности считаются нормальными, а ММОРПГИ - пока нет.
Игра может казаться лучше, чем реал, только если нет достаточных социальных навыков. Но последние рано или поздно вырабатываются, так что игровое рабство человечеству не грозит.

ПС. Ты известный трэд на гохе читал? Про водку и вов? Никто не признается, что он зависим, даже если так оно и есть.

Понимаешь, в чём весь прикол состоит. Состоит он в том, что СМИ и всякие другие пустозвоны пытаются раздуть вокруг ММОРПГ какой-то совершенно специфический скандал, уникальный, не соотносящийся с другими "увлечениями" современности. И в этом я с ними не согласен. Если кто осуждает игры и в то же время положительно или нейтрально относится к ежевечернему времяпрепровождению семьёй вокруг телевизора, к фанатизму в адрес профессионального спорта, к мании шоппинга да и многим другим атрибутам жизни "ап-ту-дейт" человека, то я считаю такие заявления против игр профанскими, надуманными и просто лживыми...

Ай, всё опять к смыслу сводится, не дадите мне вокруг да около ходить : ).

Я считаю надуманностью понятие "блага человечества". Что это такое, "человечество"? По мне высшей ценностью является каждый конкретный человек и его благо.

(!) А вот что есть благо для человека, тут разговор интимный должен быть и с разъяснением терминов, чтобы употребляя одни и те же слова люди не говорили о разном.

2Dice:
Ну колись уже, в чем смысл жизни :-)
А то счас все ВоВ побросаем, а займемся опять не тем чем надо

ЗЫ: Блин, не успел с вопросом

ЗЗЫ: И еще, Дайс, я понял, в чем мне неприятна твоя позиция. Ты не обсуждать что правильно/неправильно хочешь, а пытаешься окольными путями донести до нас какие-то свои непреложные истины, к которым ты каким-то образом пришел. Не самая удачная позиция для начала разговора.

Ну как можно говорить о том, что правильно, а что неправильно, если не договориться о критериях? А серьёзный и принимаемый в расчёт критерий оценки может быть, на мой взгляд, только при разделении ракурсов взгляда на человеческую жизнь: на взгляд "из глаз" и "из вечности".

Я могу легко дать апологию компьютерным играм и их вершине - ВоВу (действительно считаю ВоВ лучшей из игр всех времён и народов) - в материалистическом ключе.
1. ВоВ в "разумных" пределах (4-6 часов в день) безвреден для физического и психического здоровья.
2. ВоВ нивелирует перекосы в РЛ и выполняет компенсаторную функцию (чуть подробнее об этом было выше, а очень подробно займёт много страниц).
3. ВоВ даёт реализацию коммуникативным потребностям, причём во всей полноте.
4. ВоВ гасит негативные (хотя и позитивные тоже) проявления личности в социуме вне виртуала (сублимация эмоциональных потребностей человека).
5. ВоВ дёшев и доступен практически каждому без изменения его социального статуса.
6. Да можно продолжать ещё -дцать пунктов.

При одном взгляде, вышеперечисленные пункты +продолжение - полноценное оправдание существование ВоВ. При ином взгляде - это яма, бездна, тюрьма, безысходность, как хотите.
Ещё раз повторю, чтобы всё же стала понятна моя позиция. Если для кого она тем самым станет чуждой и неприемлемой - мы хоть поймём, что говорим о разных вещах. Если воспринимать жизнь человека как некоторую ограниченную во времени случайность, всплеск энергии в материи, преобразовавшийся в разумную жизнь, то такая игра, как ВоВ, в "разумных пределах" есть скорее благо, чем зло. Если воспринимать жизнь человека иначе и наделять её смыслом, то гейминг - мыльный пузырь, который чем больше, тем сильнее разлетится, когда лопнет.

Тут дело такое - ты для себя решил, как надо.
И решил, что ВоВ тебе не надо (в глобальном смысле). Ок. Каждый решает для себя сам.

Вопрос тут в другом - с чего ты решил, что твой смысл жизни "из вечности" на самом деле является смыслом жизни даже не для всех, но хотя бы для многих?

Вынеси его на обсуждение, а мы уж решим, подходит нам твой смысл жизни или нет. А то получается: "Вы делаете не так. Я знаю как надо, но не скажу". Если речь идет о каких-то вполне приземленных вещах, нет ничего страшного в том, что мы это обсудим. Если же речь идет о чем-то "эзотерическом" и "потаенном", то это, уж извините, лишь вопрос личной веры. И ни о каком "смысле жизни для всех" в таком разрезе говорить не приходится.

Кстати, а можно вопрос - зачем разделять взгляд "из глаз" и "из вечности"? Вы, простите, в "вечности" существуете, или живете (позволю себе предположить) в сегодняшней России? Работать можно и на вечность, но жить приходится здесь и сейчас.

ЗЫ: У меня нет никакого желания "ущучить" или каким-то образом оскорбить тебя. Я хочу понять - есть ли мне лично смысл в этом общении. Ибо (извините за это слово, очень уж люблю его) у меня, как и у большинства находящихся на форуме людей, есть свое видение мироустройства. Если мы в нем расходимся, то это разговор слепого с глухим. Собственно, все, чего я хочу от ответа - это сентенция вида "Я пришел к выводу, что для меня вот так (далее изложение позиции) жить правильно".

Ну мои убеждения позволяют мне полагать, что жизнь, однажды начатая, уже не прекращается.
"К сожалению, мы все бессмертны" (с) А. Кураев.

Я подумаю, могу ли сказать что-нибудь по существу, или в рамках форума это бессмысленно. Дай отдышаться, пожалуйста : ).

Красиво сказал Как только стану облачком, сразу начну воплощать. Мне вот интересно, ты еще живешь в квартире с горячей водой, отоплением и плитой или уже настолько независим от внешних условий, что можешь обойтись и без всего этого?
ЗЫ: об алкоголиках было сказано для того, чтобы ты понял: если болен ты, то не надо лечить всех вокруг.
ЗЗЫ: я поняла (не сразу правда, а к концу третьей страницы), что мне все это напоминает:
СЕКТА
много, красиво, заботливо, порой жалостливо, но всегда с тоном, как будто говорят с несмышелеными детьми.

: ) Увидеть проблему - половина решения проблемы.

Да самая что ни на есть ортодоксия, правда окольным путём через Дао Дэ Цзин - Ле-Цзы - Чжуан-Цзы - Трипитаку и сутры - Махабхарату с Бхагават-Гитой - Рамаяну - Коран - Зенд-Авесту - Синто - Канта, ряд псевдоучителей востока и запада, кипу сектантской литературы разного толка и бах! Оказалось, что самые глубины психологии и высоты философии, в сравнении с которыми мудрецы востока просто несерьёзны, лежат под ногами, правда тщательно запрятаны средствами массовой информации и тотальной карикатурой. Хотел обладать истиной, а в результате истина возобладала мной. Если вдруг (не надеюсь) кто захочет глотнуть "холодный горный воздух" (Мандельштам в отношении Ортодоксии) - через личку помогу ссылками.

Да сам знаю, что оратор из меня нулевой. В очередной раз вижу, что в плане донесения идеи мне ещё учиться и практиковаться, учиться и практиковаться : ).

Всем замечательным людям, с кем провели сотни прекрасных часов онлайн и за пивом, - мои искренние пожелания максимального блага. Пути Господни неисповедимы, я же не дерзаю надеяться, что своими жалкими попытками смогу кому-то дать что-либо по-настоящему хорошее.