Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Mage > Frost


Автор: venix 19.12.2005 - 14:15
вот решил мага на максимальный дамаг в мс сделать

вот собствено http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/mage/talents.html?0450505100010000000000000000005050231023501300

Автор: venix 19.12.2005 - 14:59

Arcane 21
Arcane Focus rank 4/5

Improved Arcane Missiles rank 5/5

Arcane Concentration rank 5/5

Improved Arcane Explosion rank 5/5

Evocation rank 1/1

Presence of Mind rank 1/1

frost30

Improved Frostbolt rank 5/5

Ice Shards rank 5/5

Improved Frost Nova rank 2/2

Piercing Ice rank 3/3

Cold Snap rank 1/1

Arctic Reach rank 2/2

Frost Channeling rank 3/3

Shatter rank 5/5

Ice Block rank 1/1

Improved Cone of Cold rank 3/3

Автор: NorthPaladin 19.12.2005 - 15:04
ok

Автор: Caryon 19.12.2005 - 15:29
QUOTE
ok

Я валялся laugh.gif

Автор: Antagonist 19.12.2005 - 17:48
Макс дамаг - это расклад 31/20, а не 21/30 wink.gif Теперь по твоему раскладу: если ты делал, как написал, билд для МС, то в МС тебе нафикк для дамага не надо следующие таланты:

Improved Frost Nova rank 2/2

Shatter rank 5/5

Ice Block rank 1/1

В общем-то не очень востребован и

Improved Cone of Cold rank 3/3

Насчет арканы - настоятельно рекомендуется хотя бы 1 в Сабтлети ну и макс дамаг, как я уже отметил выше, получается за счет Arcane Power. В общем у тебя допустимый билд, но не максимально дамаговый, к сожалению.

Автор: venix 19.12.2005 - 18:17
Improved Frost Nova rank 2/2
проходной скил

Ice Block rank 1/1
чтоб както сохронить себя при срыве агро

Shatter rank 5/5
не совсем понел за чем талант там стоит что дает крит по попавшей цели

Автор: johnvb 19.12.2005 - 18:56
2venix:
QUOTE
Shatter rank 5/5
не совсем понел за чем талант там стоит что дает крит по попавшей цели

читай внимательно что дает этот талант.
и поймешь почему в МЦ он не нужен.

Вот какой билд я бы сделал для MC only :

Arcane Talents - 30 points
Arcane Subtlety rank 3/3
Arcane Focus rank 5/5
Arcane Concentration rank 5/5
Improved Arcane Explosion rank 5/5
Evocation rank 1/1
Arcane Meditation rank 3/5
Presence of Mind rank 1/1
Arcane Mind rank 4/4
Arcane Instability rank 3/3
Arcane Power rank 0/1

Fire Talents - 0 points

Frost Talents - 21 points
Improved Frostbolt rank 5/5
Ice Shards rank 5/5
Improved Frost Nova rank 1/2
Piercing Ice rank 3/3
Cold Snap rank 1/1
Arctic Reach rank 2/2
Frost Channeling rank 3/3
Ice Block rank 1/1

Имо, Ice Block полезнее чем Arcane Power. Но для совсем макс дамага перекидываем 1 пойнт из блока в АП. И еще я подзабыл как работает
Arcane Meditation с Mage armor - реген стакается или нет ...
если нет, то оттуда надо перекидывать 2 пойнта куда-нить в более полезное место.

Автор: Antagonist 19.12.2005 - 19:58
2johnvb: Комментарии:

Без АП -15% дамага примерно получается.
АМ стекается с МА (забавно получилось wink.gif)

Кстати, насчет отказа от импрувнутых миссайлов - очень правильное решение ИМХО wink.gif

В общем билд 31/20 в моем понимании - это то, что у Джона, только из блока перекидываем в АП wink.gif

Автор: Drauk 19.12.2005 - 20:17
QUOTE (Antagonist @ 19.12.2005 - 18:58)
Без АП -15% дамага примерно получается.

Как считал ? AP длится 15 сек, за это время ты успеешь сделать 5 болтов (в теории 6, но для этого нужен нулевой пинг). Это эквивалетно 1.75 дамаги обычного болта с кулдауном в 3 минуты. За 3 минуты ты успеешь сделать около 70 болтов (если хватит маны). 1.75/70 = 0.025 или 2.5%

Автор: Antagonist 19.12.2005 - 20:31
2Drauk: Исходя из опыта =) Ты же не нонстоп в МС бьешься =) На каждом паке успеваешь разок применить =)

Автор: Drauk 19.12.2005 - 20:47
QUOTE (Antagonist @ 19.12.2005 - 19:31)
2Drauk: Исходя из опыта =) Ты же не нонстоп в МС бьешься =) На каждом паке успеваешь разок применить =)

Ну к нонстопу надо стремится. На трэше АП не критичен совершенно. И вообще единственный босс где АП реально может пригодится это Раг. Но в целом ИМХО выживаемость кубика гораздо важнее и нужнее.

Автор: Antagonist 19.12.2005 - 22:55
Как в свое время я говорил - стамину вешать - ману переводить. Если тебя бьют - значит танк плохо танкует wink.gif

В целом - дамаг это хорошо. Живучесть тоже хорошо. Кубик спасает на Геддоне, собаках и полезен для пулла. А в остальных случаях особо не нужен. Хотя у моего мага есть =)

Автор: venix 20.12.2005 - 15:10
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/mage/talents.html?0550505100114310000000000000005050131023000000
вот такая расскладка аркан пунктов

Автор: Alev 2.05.2006 - 16:41
Я вот соглашусь что максмальный дамаг это 31 аркан\20 фрост для людей ходящих в МС и т.д., хотя в и т.д. и фаер будет рулить smile.gif

но вот например что просто необходимо иметь каждому магу:
1. Arcane Subtlety - если нет то - когда будете агрить боссов в БВЛ, и он будет выносить тебя и пристов рядом с тобой тебе спасибо не скажут.
2. Improved Blizzard - когда пойдете на Нефа то сразу поймеш для чего это нужно smile.gif (как вариант иметь Frostbite и Permafrost но честно не проверял хотя я думаю имеет смысл и их качнуть)
3. Ice Barrier - как из вариантов уменьшить любовь 2 (опциональный), 5 (опциональный) и 6 босса AQ40, обсорб 1 натур болта это хорошо smile.gif кстати если ты умер то реповую "голову" с босса AQ40 не дадут, а 500 репы это очень даже хорошо. Да и еще, в ПВП тоже рулит.

PS А еще Вы имейте ввиду, что самое лучшее чтобы все маги и локи имели примерно одинаковый демадж, глобальное выделение из общей кучи грозит однозначно смертью в инстах БВЛ и AQ40 с 3 босса (девочки с копытами), даже приналичии супер-пупер пристов в Т2.
А ТЫ ГОТОВ ПЛАТИТЬ по 1,5-2 Голда ЗА КАЖДУЮ СВОЮ СМЕРТЬ" dry.gif

И еще конечно 31 в аркане это хорошо, но не иметь Ice Block я очень сочувствую тому кто не имеет данного уменя blink.gif

Автор: Drauk 2.05.2006 - 18:27
QUOTE (Alev @ 2.05.2006 - 16:41)
1. Arcane Subtlety - если нет то - когда будете агрить боссов в БВЛ, и он будет выносить тебя и пристов рядом с тобой тебе спасибо не скажут.
2. Improved Blizzard - когда пойдете на Нефа то сразу поймеш для чего это нужно smile.gif (как вариант иметь Frostbite и Permafrost но честно не проверял хотя я думаю имеет смысл и их качнуть)
3. Ice Barrier - как из вариантов уменьшить любовь 2 (опциональный), 5 (опциональный) и 6 босса AQ40, обсорб 1 натур болта это хорошо smile.gif кстати если ты умер то реповую "голову" с босса AQ40 не дадут, а 500 репы это очень даже хорошо. Да и еще, в ПВП тоже рулит.

PS А еще Вы имейте ввиду, что самое лучшее чтобы все маги и локи имели примерно одинаковый демадж, глобальное выделение из общей кучи грозит однозначно смертью в инстах БВЛ и AQ40 с 3 босса (девочки с копытами), даже приналичии супер-пупер пристов в Т2.

1) Альянс совершенно спокойно обходится без субтлети в БВЛ. Не нужная она там вообще, особенно если есть 3p бонус NW
2) В общем-то если роги/вары драконидов не ловят, то извращаться с imp. blizz безполезно.
3) Абсорб одного болта в минуту ничего не решает на самом деле.

Про PS - ну это уже совсем несерьезно. Аггро работает по другому, в том числе и на Сартуре.

Автор: Alev 3.05.2006 - 11:40
за «1» спокойно? может быть, но и при наличии 3 кусков Т2 народ АМ умудряется агро срывать? с вытекающими последствиями в 1,5-2 Г.
за «2» ловят, но при этом на большой площади скелетики лежат, а когда встают, особенно после «диких магов» часть убегает и выносит хил, а с близардом раскаченным на 2 только у меня, мобы обычно 2-3 из кучи только выбегает, да и уделываем скелетов с 1 мертвым магом, да и то иногда, а обычно все живы остаются ! tongue.gif
за «3» решает, еще, как, если не пить фласки по 40Г, первые килы принцессы у других гильдий были где вообще 3-4 перса оставалось в живых.

за "ЗЫ" за 1,5 месяца походов в AQ40, я не слутил только 2 головы (а 500 репы это достаточно круто) при репе 3000\12000, учитывая что мы не фармили трешей, да и головы я по дурости здавал, а не копил. Что хочеш сказать что наши крутые маги, старые игроки играют хуже меня? что практически в 80-90% случаев я остаюсь единственным живым магом.

Автор: GNUS inc 3.05.2006 - 12:15
2Alev:
QUOTE
1. Arcane Subtlety - если нет то - когда будете агрить боссов в БВЛ, и он будет выносить тебя и пристов рядом с тобой тебе спасибо не скажут.

Что, кто-то активно использует мислы?
Дорого по мане и слабо по дамагу.
QUOTE
2. Improved Blizzard - когда пойдете на Нефа то сразу поймеш для чего это нужно  (как вариант иметь Frostbite и Permafrost но честно не проверял хотя я думаю имеет смысл и их качнуть)

А танки на что?
Максимум 1 маг с таким на рейд пригодится.
QUOTE
3. Ice Barrier - как из вариантов уменьшить любовь 2 (опциональный), 5 (опциональный) и 6 босса AQ40, обсорб 1 натур болта это хорошо  кстати если ты умер то реповую "голову" с босса AQ40 не дадут, а 500 репы это очень даже хорошо. Да и еще, в ПВП тоже рулит.

Абсорб 818 дамага раз в 2 минуты - крап.
Морковка тебе поможет.
QUOTE
PS А еще Вы имейте ввиду, что самое лучшее чтобы все маги и локи имели примерно одинаковый демадж, глобальное выделение из общей кучи грозит однозначно смертью в инстах БВЛ и AQ40

Give it to me, baby laugh.gif

Автор: venix 3.05.2006 - 12:50
QUOTE
Что, кто-то активно использует мислы?
Дорого по мане и слабо по дамагу.
2 boss v bwl tam tolko imi rolleyes.gif

Автор: GNUS inc 3.05.2006 - 14:15
2venix:
А, драконы?
Из-за двух боссов брать талант не нужный нигде более?

Автор: Alev 3.05.2006 - 14:20
Аркан мислы в БВЛ 70% случаев будеш пользоватся только ими, в противном случае разоришся на ремонт smile.gif)

2 босса нет, дракона и так фрост болтами лупить, а вот 3 только ими, да и трешей после него тоже.

Согласен, и мое мнение просто надо в постоянной команде, у людей кторые категорически не приемлят БГ, договорится и прокачать умения, чтобы один перс дополнял другого.

PS это лично мои наблюдения, а "каждый дро...ит, как он хочет", я просто высказал свое мнение относительно виденного мною в фулл БВЛ, фул AQ20 и до принцессы включительно в AQ40, н каждый может и сам дойти со временем и выработать свое мнение.

Автор: Drauk 4.05.2006 - 15:59
QUOTE (Alev @ 3.05.2006 - 11:40)
за «1» спокойно? может быть, но и при наличии 3 кусков Т2 народ АМ умудряется агро срывать? с вытекающими последствиями в 1,5-2 Г.
за «2» ловят, но при этом на большой площади скелетики лежат, а когда встают, особенно после «диких магов» часть убегает и выносит хил, а с близардом  раскаченным на 2 только у меня, мобы обычно 2-3 из кучи только выбегает, да и уделываем скелетов с 1 мертвым магом, да и то иногда, а обычно все живы остаются !  tongue.gif
за «3» решает, еще, как, если не пить фласки по 40Г, первые килы принцессы у других гильдий были где вообще 3-4 перса оставалось в живых.

за "ЗЫ" за 1,5 месяца походов в AQ40, я не слутил только 2 головы (а 500 репы это достаточно круто) при репе 3000\12000, учитывая что мы не фармили трешей, да и головы я по дурости здавал, а не копил. Что хочеш сказать что наши крутые маги, старые игроки играют хуже меня? что практически в 80-90% случаев я остаюсь единственным живым магом.

1) Learn2ManageAggro. На последнем килле брудлорда я занял первое место среди магов, сразу после рог и хантов. При этом фигачил только фростболтами (средний дамаг 1.1к) Вообще брудлорд немного парадоксален, ибо чем быстрее его убивать, тем меньше вероятность срыва аггро. В целом миссайлы я ипользую только на Ваеле (из-за постоянного интеррапта)

2) Ну если роги/воины плохо ловят, то наверное можно пожертвовать собой.

3) Не понял аргументации если честно. Я вот например на первом килле принцессы остался вообще один в живых. Безо всякого барьера. Сейчас умирает 4-5 человек из первого эшелона и всё.

P.S. Ну если они стабильно умирают, когда нет вайпа - значит плохо играют. Я сейчас умираю только когда вайп или если откровенно ступил (но тогда уже ничего не помогает)

Автор: Drauk 4.05.2006 - 16:00
QUOTE (Alev @ 3.05.2006 - 14:20)
да и трешей после него тоже.

Лол ?

Автор: Alev 4.05.2006 - 16:18
"вот например на первом килле принцессы остался вообще один в живых."
это с кем? насколько я знаю рога точно на 1 киле Незервиндов выжил. А кто у нас еще кроме КОИ, Оригиналов, НВ, темболее из русских принцессу мочит?

"Ну если они стабильно умирают, когда нет вайпа - значит плохо играют. Я сейчас умираю только когда вайп или если откровенно ступил (но тогда уже ничего не помогает)"
ну можно и не тупить, а вот когда по случайному стечению обстоятельства тебя у стеночки зажимают 2-3 ада "девочки" то тогда понятно, ну и выйпы сомо собой.

PS да кстати маги на сколько я могу судить в НВ примерно одинаковы одеты, за исключением можетбыть 2 новеньких. (или ты на +100 спело вырываешся вперед?)

Автор: Drauk 4.05.2006 - 16:20
QUOTE (Alev @ 4.05.2006 - 16:18)
"вот например на первом килле принцессы остался вообще один в живых."
это с кем? насколько я знаю рога точно на 1 киле Незервиндов выжил. А кто у нас еще кроме КОИ, Оригиналов, НВ, темболее из русских принцессу мочит?

"Ну если они стабильно умирают, когда нет вайпа - значит плохо играют. Я сейчас умираю только когда вайп или если откровенно ступил (но тогда уже ничего не помогает)"
ну можно и не тупить, а вот когда по случайному стечению обстоятельства тебя у стеночки зажимают 2-3 ада "девочки" то тогда понятно, ну и выйпы сомо собой.

Я думал этот скрин весь сервер видел smile.gif

http://coi.servegame.org/files/huhu_dead.jpg

Если 3 адда сартуры в одном месте - выпрямлять танкам руки.

Автор: Alev 5.05.2006 - 09:05
Гратс smile.gif РУССКИЕ ЖЖУТ

Только один момент на все из NW в COI переходят, а в томже UN я не уверен что они когда дойдут до 3 босса все маги будут с 3 кусками Т2.

Автор: johnvb 5.05.2006 - 13:41
2Alev:
QUOTE
... в томже UN я не уверен что они когда дойдут до 3 босса все маги будут с 3 кусками Т2.

угу, мы, надеюсь дойдем раньше laugh.gif хотя 3 куска Т2 уже фармим rolleyes.gif
и наши маги почему то очень неохотно берут сеты unsure.gif

Автор: Drauk 5.05.2006 - 23:13
QUOTE (johnvb @ 5.05.2006 - 13:41)
и наши маги почему то очень неохотно берут сеты unsure.gif

Тут всего два варианта может быть

1) Неопытные маги

2) Неэффективная дкп система

Выбирай что больше нравится smile.gif

Автор: GNUS inc 6.05.2006 - 00:38
2johnvb:
Сказки рассказываешь wink.gif
Т1 берут неохотно, а 3 куска Т2 хотят все.

Автор: johnvb 6.05.2006 - 13:24
2GNUS inc:
QUOTE
Т1 берут неохотно

и я про то же wink.gif

Автор: GNUS inc 6.05.2006 - 13:25
2johnvb:
Так не сильно Т1 нада wink.gif
Вот Т2 - другое дело.

Автор: venix 10.05.2006 - 11:37
вот с новым калькулятором сидел крутил и такие таланты http://www.wow-europe.com/en/info/underdev/1p11/mage/mage/talents.html?33505050023103100000000000000000505003112300000. Подскажите как можно улутшить или подправить ? rolleyes.gif

Автор: Antagonist 10.05.2006 - 11:46
2venix: Ты бы еще в китайской версии мутил - улучшений было бы еще больше wink.gif

Автор: MoNK 10.05.2006 - 11:54
Мне вообще говорят, что филе не обнаружено.

Автор: Delvin 10.05.2006 - 11:59
404 Not Found - teh ubah build ofc^^

Автор: Antagonist 10.05.2006 - 12:00
2MoNK: Миш, нам не понять как и откуда Макс берет эти ссылки. Их бин не понимай абсолютно blink.gif но она точно на диалекте Нижней Саксонии wink.gif

Автор: venix 10.05.2006 - 14:14
http://www.wow-europe.com/en/info/underdev/1p11/mage/talents.html?33505050023103100000000000000000505003112300000рабочая сылка )

Автор: Delvin 10.05.2006 - 16:13
Веня всё конечно замечательно только вот айсблока то нема. В свете этого ты бы перекинул 1 из АрканФокус в АрканРесайленс. По скромным прикидкам, маги в полном Т2 с этим талантом будут по дефенсу потолще танков wink.gif
Ну и выбор между Импруведами во Фросте - не знаю не знаю, может в ИмпФростНова лучше было кинуть, а не в ИмпБлизз...

Автор: venix 10.05.2006 - 16:19
2Delvin:
t2 нету sad.gif по толще танков? ты сам подумай , хочеш сказать у магов там по 2к интелекта с вещей ? rolleyes.gif

близард я думал брать так как там улутшения и говорили что на нефе он понадобится )

Автор: Delvin 10.05.2006 - 16:22
Про надобность его на Нефе хз ибо все драгонкины имеют некислые ресисты, по моему один фиг - сресистят они фростнову или слоублизз, плюс нова хотя бы инстакаст в отличии от близза который надо чэннелить.

Автор: Alev 11.05.2006 - 14:33
Может, да кобы, но я говорю то, что знаю у меня единственного во всем рейде отдано 1 очко талантов в близард, что из этого вытекло - если раньше трупики драконитов лежали на площади до 30 ярдов и при достаточно частом класс дебафе "дикие маги", дракониты вставали и выносили хил, конечно до рипов не доходило, но пару раз было sad.gif, с прокаченным близардом у нас из кучки успевает выбежать от 1 до 3, и даже при самом плохом варианте с "дикими магами" и призывами локов, дракониты успевали вынести 2-3 хилеров (пристов и дру, редко пала) да и то наиболее плохо одетых, при потерях магов в 1 ну максимум 2 (раньше из 6 оставалось 1-2 или вообще неодного

Автор: Delvin 11.05.2006 - 18:57
Разговаривал тут со знакомыми профи в Т2 у которых БВЛ на фарме - они долго смеялись над БВЛ-билдом без АйсБлока wink.gif

Автор: Alev 11.05.2006 - 20:07
Ну у нас 4 без АйсБлока и ничего, да и БВЛ на фарме - фулл за 3.20, причем в МС чаще случайные рипы чем в БВЛ smile.gif лол, а вот на Хуху очень даже рулит, да и при АОЕ иногда спасает.

Автор: Chacka 16.05.2006 - 15:53
2Alev:
А зачем на хуху нужен айсблок? По идее ты должен стоять далеко и дамажить, а роги/варриоры и паладины будут получать люлей. Если ты будешь стоять в блоке, то дамаг ты конечно 10-20 секунд будешь абсорбать, но и дамага много не сделаешь. Все равно если кто-то из meatwall сдох до 8-12%, то это скорее всего вайп. А если до магов дошли болты, то там надо нюкать, а не абсорбать уже smile.gif

Автор: Alev 17.05.2006 - 09:25
Ну знаеш, я неговорил чт он неприменно нужен, но иногда чтобы выжить, очень даже.


PS Твины Dawn smile.gif 16 мая 2006 г. smile.gif

Автор: Chacka 17.05.2006 - 15:06
2Alev:
Ну мы в AQ убили всех и единственная драка, где IB > AP, это фанкрисс. Ну на первом тоже, но там вобще можно в 30ппл справиться smile.gif Ouro, cthun, viscidus, huhu - везде лучше АП. На твинс ни то, ни другое нафиг не надо.

Автор: Alev 18.05.2006 - 09:24
Ну все зависит от времени игры как гильдии, так и время техже походов в AQ40.

Кинь ссылочку на сайт Вашей гильдии интересно посмотреть, что и как.

ps Вау Chacka так сколько ты играеш? лол smile.gif я играю только с ноября 2005.

Автор: Chacka 18.05.2006 - 11:09
2Alev:
QUOTE
Ну все зависит от времени игры как гильдии, так и время техже походов в AQ40.
Не понял этой фразы o.O
сайт - core.matris.org (там сейчас косяки правда, пару дней назад сервер меняли и не все еще восстановили), играю с релиза smile.gif

Автор: GNUS inc 29.05.2006 - 15:44
Хм, кто в АК40 обитает - много там мобов 63 левела?
Это к тому, что на 62 моба +6% ту хит с головой, а на 63 уже +17 надобно.

Автор: venix 29.05.2006 - 16:47
2GNUS inc:
а ранг маги влеяет на ту хит ? rolleyes.gif

Автор: GNUS inc 29.05.2006 - 16:51
Только твой левел.

Автор: ABapA 29.05.2006 - 17:48
начиная с императоров нужно очень много к ту хит вещей....как варам, так и рогам с магам и пр.

Автор: Alev 30.05.2006 - 09:18
ага после мператоров почти все 63

Автор: Drauk 31.05.2006 - 00:43
QUOTE (GNUS inc @ 29.05.2006 - 15:44)
Хм, кто в АК40 обитает - много там мобов 63 левела?
Это к тому, что на 62 моба +6% ту хит с головой, а на 63 уже +17 надобно.

А какая разница - все равно все боссы во всех инстах 63 левела.

Автор: GNUS inc 13.06.2006 - 11:35
2Drauk:
Например у хантов после +9 ту хит число миссов на обычных мобах увеличивается.

Автор: venix 15.09.2006 - 01:40
как нащет такова спека ? http://www.wowhead.com/?talent=obZxg0zbcZVAbcofzVo rolleyes.gif

Автор: Joker 15.09.2006 - 08:01
QUOTE (venix @ 15.09.2006 - 01:40)
как нащет такова спека ? http://www.wowhead.com/?talent=obZxg0zbcZVAbcofzVo rolleyes.gif

для каких целей? если для raid ПвЕ то все плохо.
для соло ПвЕ/ПвП надо брать шаттер и бласт вейв

Автор: Delvin 15.09.2006 - 08:09
Вень, по моему это не особо под инсты спек, ибо за счёт винтерчилла 5/5 срыв аггро критами получится ну оччень частым... имхо wink.gif
Как вариант : убрать айсбарьер (да да, я прекрасно понимаю какая это жертва, но всё же) и 2 пойнта из винтерчилла - и перекинуть это в файре в ИмпСкорч 2/3 и БластВэйв 1/1. Получится вполне себе гламурный билд под АоЕ-солофарм например в ВПЛ на полях с андедами wink.gif

Автор: venix 15.09.2006 - 10:01
для пве, в ип скроч не буду брать так как все маги в гильди (или почти все) взяли ипр скроч , зачем мне еще брать smile.gif


за срыв агро я не так волнуюсь smile.gif

мне для инстов Taq и бвл нада можит под накс затачивать

Автор: Delvin 15.09.2006 - 11:08
Чего то я заметил только сейчас - если под инсты, то актуально фростбайта невелика.
Вот тебе http://www.wowhead.com/?talent=kbhxZxg0zbcZVA0cofz за который меня запинают ногами wink.gif

Автор: Tish 15.09.2006 - 11:48
2Delvin:
Саш, а к чему эти невнятные 10 талантов в аркане?

Автор: venix 15.09.2006 - 12:21
вчера зделал себе такой спек который выши написал , проверил его на драконах в буринг степ. Что то меня не зацепил елементал мастери. От елементал мастери я получаю за крит 78 маны, от магия обсерватион получаю
345 )

дмг от фаера намного выши чем от фроста )

попробую сегодня еще в рейде посматреть как будет играться unsure.gif

Автор: Delvin 15.09.2006 - 16:05
Лен, аркансабтлети дефакто если маг вообще хочет попасть в рейд - думаю, с этим споров не будет? wink.gif
Далее - ещё 3 проходные до ресистов (там более/менее пофик в куда конкретно кидать), и ресисты на максимум.
Ибо, как это не странно, бывает вполне даже конкретная и более чем ощутимая польза от этого дела - и не только в рейдах (характерные примеры - в МК на трешах да и боссах, в БВЛ на том же флеймгоре) но и на фарме например в впл, каждый ресист фростболта от скела-кастера даёт 300+ маны, между нами так говоря wink.gif

Автор: Poul 15.09.2006 - 16:25
2Delvin:
QUOTE
аркансабтлети дефакто если маг вообще хочет попасть в рейд - думаю, с этим споров не будет?

Сальва у алли рулит. Миссайлами в рейде практически никто не пользуется. Плюс хит и минус рез, по любому есть... Другой вопрос что там поинты кидать некуда если резист хочешь. Но взять резист и не взять клиаркаст... no comments.

ЗЫ. нынче на Флеймгоре аура не бьет, только АоЕ... А вот срезистить таймлапс...

Автор: Delvin 15.09.2006 - 16:48
Паш, но оффенс - ты сам магами много играл? На нафане например миссалить приходится дофига и больше, да и не только на нём. Я всего лишь попытался в Венином билде подрезать "аггрорвачество", ибо если так уж вдуматься то лучше уж иметь стабильный прирост ресистов и шанс сресисить каку, чем *вероятность* критануть, и особенно при этом ещё и сорвать аггро biggrin.gif

В рамках билда Вени - вот хоть ты тресни но если пытаться пихнуть ещё и в клеаркаст то полюбому придётся что-то подрезать в одной из стихий... Либо в обеих сразу wink.gif
Либо минимальными жертвами отделаться, так сказать - просто в исходном билде Вени убрать весьма малоактуальные 2/3 фростбайта -> 2/2 импфростнова. На том же нафане во второй фазе оно актуально весьма, когда в ней приходится держать зерг скелов-драконидов, стараясь не отбросить коньки wink.gif

Да и ещё, Вене - "дамаг от файра намного выше чем фроста" - уж не знаю как там у тебя маг одет и какие ранки спеллов, но у моего стабильно дамаг с фростболта выше дамага с файрболта... Парадокс? wink.gif
Вообще же наиболее актуален файр разве что в Наксе, но и там надо хотя б 2-3 фрост-мага.

p.s. То что у аленей рейды = easymode по умолчанию, и так всем давно и прекрасно известно. Но не все выбирают халяву - за Орду попробуйте. Лмао, прям слоган на рекламный плакат вышел biggrin.gif

Автор: johnvb 15.09.2006 - 17:35
2Delvin:
Саш, а зачем на Нафане миссайлы? что-то не припомню где они там нужны unsure.gif или ты про Ваэля?

Автор: Joker 15.09.2006 - 18:03
Aq40 и Naxx билд 17/31/3 - лучший ПвЕ билд на данный момент. BWL/MC - минимум 31 фрост.

Автор: Delvin 15.09.2006 - 18:19
Джон я про нафаню именно - для минимизации вероятности аггро-срывов магами во всех фазах кроме финальной wink.gif

Джок, дай на вовхеде линк на упомянутый билд. http://www.wowhead.com/?talent=obheb0MZxg0zfcut0h, но хотелось бы взглянуть поближе wink.gif

Автор: Joker 15.09.2006 - 18:26
примерно так: http://www.wowhead.com/?talent=obxA00MZxgM0fcht0h
хотя раскидки 17 талантов в аркане я встречал разные варианты, это лично на мой вкус. Раскидка файр/фрост всегда только такая. Ну если full tier2, то возможно есть резон взять пиробласт в файре для NW фокуса.

Автор: Delvin 15.09.2006 - 18:35
Ну в общем так я предполагал, насчёт арканы это да - тут кому как торкнет, что называется wink.gif
Вот насчёт файра только не совсем улавливаю - почему пиробласт+бластвэйв только если полный Т2 ака Незервинд?

Автор: Joker 15.09.2006 - 18:39
ну BW нужен в основном лишь на БГ, в ПвЕ у него примения мало. Pyro слишком долгий каст, поэтому есть смысл его использовать только для instant каста. А жертвовать регеном или +% hit ради pyro/bw, если нет full NW, просто жалко.

Автор: Delvin 15.09.2006 - 18:40
Btw, у меня что-то сомнения в высокой актуальности АрканМедитэйшена на такого рода билдах. Ибо файр не фрост и кушает основательнее, плюс не имеет аналога фрост-чэнэлинга. Посему - http://www.wowhead.com/?talent=obhE0MZxg0zfcut0h wink.gif

p.s. БВ в принципе довольно гламурен и на аое-соло-фарме, хотя в целом конечно да, он под пвп намного больше. А Пиро чаще всего юзают макросом с ЗХЧ/ТоЭП wink.gif

Автор: johnvb 15.09.2006 - 18:41
2Delvin:
QUOTE
Вот насчёт файра только не совсем улавливаю - почему пиробласт+бластвэйв только если полный Т2 ака Незервинд?

прок бонуса за фул сет wink.gif

QUOTE
Джон я про нафаню именно - для минимизации вероятности аггро-срывов магами во всех фазах кроме финальной

ну на первой фазе маги нон-стоп АоЕ ...
а потом аггро уже не срывается, если конечно в варовский КК стоп-атак делают.

Автор: Joker 15.09.2006 - 18:46
эммм так именно по той причине, что fire Кушает много маны, медитация и нужна smile.gif Во фрост билде у меня ее не было, а в файр без нее никак

Автор: venix 15.09.2006 - 18:46
если так подумать то ракетами пользуюсь тока на ваели или 4 боссе в бвл. И так иногда на трешах.

уменя мс-шных шмот с элеметами аку20 (еще не накопил дкп в новой гильде ) на перчатках +20 к фросту. И так нармальные атаки по 810-850 фрост болтам. Фаер болтом по 1200+ потому я думаю эт всежи разница есть (книжки с аку не выучины)

сегодня буду менять всетаки на сатрый спек http://www.wowhead.com/?talent=oi0E00cZZVAbcofzVo не знаю только аркан фокус или имп миссели rolleyes.gif

Автор: Joker 15.09.2006 - 18:56
Вень а зачем тебе 5 аркан фокуса и фростбайт?

Автор: Delvin 15.09.2006 - 18:58
Вень, видимо скорее всё ж АрканФокус - реально импрувнутые ракеты почти никаким местом никуда не упёрлись. Правда имхо нету смысла в АрканФокус вливать больше чем 3/5, 2 пойнта можно либо в аркану пониже по талантам куда-нибудь - атунемент, манашилд или контрспелл. Или вообще во фрост - пермафрост, импблизз или импконофколд.

Блин я тя казню чесслово wink.gif
Лучше перекинь нафик из фростбайта в импрувнутую фростнову, реально толку побольше будет. У фростбайта идеология такая - если прокнул то зашибись, а если не прокнул то и фиг бы с ним.

Джок, по моему всё же толку даже от АрканМед 3/3 для файр-билдов - ну если не с гулькин фиг, то не намного больше wink.gif

p.s. Джок меня чуток опередил с вопросом Вене, я могу только повторить wink.gif

Веня!!! НАФИГА ТЕБЕ 5 АРКАНФОКУСА И НАФИГА ТЕ ФРОСТБАЙТ?!?!?!?!?

Автор: Joker 15.09.2006 - 19:00
без медитации мана заканчивается гораздо быстрее, это я точно знаю

Автор: Delvin 15.09.2006 - 19:02
Ага Джок, а без ИмпМанаШилда в керосиновой ситуации мана закончится ещё быстрее... Парадокс? wink.gif

Автор: venix 15.09.2006 - 19:06
фокус шоб не резистело, фрост бай проходной , я думаю мона и фрост нова взять вместо байта но я думаю шанс что цель или больши целей замерзнит чем -2 секунды новы )

Автор: Joker 15.09.2006 - 19:25
QUOTE (venix @ 15.09.2006 - 19:06)
фокус шоб не резистело

что именно?

Автор: venix 15.09.2006 - 19:33
аркан ветку чтоб не резистело

Автор: Delvin 15.09.2006 - 19:49
Веня ты жжОшь просто, чесслово wink.gif
3 в арканфокусе тебе более чем хватит.
Насчёт фростбайт ВС фростнова - по моему, популярнее уже просто некуда объяснять. Итак попробую ещё раз всё ж таки, вдруг дойдёт wink.gif
Фростбайт более-менее актуален только на соло-фарме, в инстах он практически никуда никаким местом не упёрся. Ибо в большинстве серьёзных инстов мобы на фростбайт кашлять хотели с пробором. Вот и получится что ты тупо тратишь 2 скиллпойнта практически в никуда, на талант *более чем сомнительной необходимости*. Так доступнее стало?
В общем спекайся как знаешь, но в твоём варианте раскладки талантов, имо - 4 уходят на полную фигню. АрканФокус 5/5 - мегаизврат, Фростбайт 2/3 - тоже. Проходным во фросте до ВинтерЧилла - НАМНОГО актуальнее именно импрувнутая фростнова.
DIXI

Автор: Joker 15.09.2006 - 20:00
что же у тебя из аркан ветки так сильно резистит в МС/BWL, что ты готов вбухать 5 талантов только чтобы избавиться от этих ужасных резистов?

Автор: venix 15.09.2006 - 22:18
уж бывает резистет когда ты плеера под маин контролям за полить хочиш smile.gif

Автор: Defiler 15.09.2006 - 23:13
Frost build - crap. Fire FTW!

2Joker: про Накс\ак билд в точку попал wink.gif

Автор: Delvin 16.09.2006 - 00:22
Дефилер, ну да конечно конечно, разумеется. Особенно без айсблока biggrin.gif
На вкус и цвет, как грицца...

p.s. Безапеляционные и не подкреплённые/обоснованные вопли о том, что нечто определённое и только это ФТВ, а всё прочее "гной еси и кал еси" - очень чётко и весьма любопытно характеризуют тех кто в таком стиле излагает...

Автор: Tish 16.09.2006 - 04:44
2Delvin:
Саш, это что должен делать танк, чтобы с него маг на Нефе агро сорвал? Если только в полиморфе стоять laugh.gif

Автор: Poul 16.09.2006 - 06:27
2Delvin:
QUOTE
Паш, но оффенс - ты сам магами много играл?

http://wow.allakhazam.com/profile.html?910381, который сделан чтобы иногда затыкать дырки. wink.gif Соответственно иллюстрирует мой взгляд на билд для мага. 30/21 потому что в рейде и так есть кому чилл повесить. smile.gif Оутдор ПвП у нас нет, а на БГ чуйствуеть себя вполне прилично хотя попадает туда редко. Я ж говорю, разница алли/орда, на билды тоже накладывает отпечаток.

2johnvb: 2Tish:
QUOTE
а потом аггро уже не срывается, если конечно в варовский КК стоп-атак делают.
Ребят, даже с новым тотемом, проблема срыва агро у орды стоит острее, поэтому у них миссайлы юзают. А может с МТ не повезло. cool.gif

ИМХА про файр, с билдом Славы согласен почти во всем. А мое отношение к МА, уже объяснял. В этом и не согласен. wink.gif

Автор: Delvin 16.09.2006 - 10:20
Лен : я, честно говоря, не знаю - ибо варами не играл wink.gif
Паша правильно отписал - у Орды проблема срыва аггро стоит куда как острее ибо нэма сальвы, с МТ всё нормально было wink.gif

Паш, я лично не в курсе твоего отношения к МА. И кстати - к которому из МА? wink.gif
МагАбсорб или МагАттуне? wink.gif
Btw, в твоём билде не вижу ColdSnap-а - удивлён. Не лучше ли было бы в него перекинуть 1 из АрканИнстабилити, от которого всё равно (мягко говоря) толку немного? Или от АИ совсем отказаться (всё равно этот талант по идее всего лишь проходной к АП, а нормально раскидать аркан/фрост с АП вряд ли выйдет ибо айсблока не будет), и из 3 освободивших пойнтов - 1 в КолдСнэп и 2 например в ИмпМанаШиелд.

Автор: Poul 16.09.2006 - 11:20
2Delvin:
QUOTE
МагАбсорб или МагАттуне?

Абсорб. smile.gif Не вижу в нем проку. Только минусы 5 поинтов.
QUOTE
в твоём билде не вижу ColdSnap-а - удивлён

А что снимать в этом билде снапом? КД кубика?
QUOTE
Или от АИ совсем отказаться (всё равно этот талант по идее всего лишь проходной к АП, а нормально раскидать аркан/фрост с АП вряд ли выйдет ибо айсблока не будет), и из 3 освободивших пойнтов - 1 в КолдСнэп и 2 например в ИмпМанаШиелд.

АП был убран после того, как перестал стакаться с тринкетами. Тогда я ощутил на себе прелести кубика. smile.gif Если будет стакаться снова, опять кубик уберу. tongue.gif

ЗЫ. Сейчас это маг, который дает в рейде стабильный хороший дамаг, у него не кончается мана, и он достаточно живуч. А главное, мне нравится им играть, остальное неважно. Жалко магом редко получается. smile.gif

Автор: Delvin 16.09.2006 - 12:07
Да Паш, именно для снятия кулдауна АйсБлока и нужен КолдСнэп. Более чем актуально на том же нафане, особенно если два подряд MageCall-а wink.gif
Насчёт МагАбсорба - ну мб дело вкуса, но имхо, +10 ресистов на дороге не валяются знаешь ли, не говоря уже про рестор 5% максманы при ресисте. Особенно в сочетании с твоим билдом, где ты не пожалел и вбухал 5/5 в АрканМайнд wink.gif
В общем я http://www.wowhead.com/?talent=Rf0E0RfaZZVA0cofz твой билд с учётом если вдруг тебе торкнет в пвп им залезть слегка wink.gif

p.s. Либо вообще от ПоМ-а отказаться, он по моему актуален в основном файр-магам с пиробластом. И тогда АрканМайн 5/5.

Автор: Defiler 16.09.2006 - 19:38
2Delvin:
Спасибо. Просто у меня было плохое настроение и не хотелось объяснять. Но и сейчас не буду, посмотри дамаг метры и все поймешь
Конечно, я согласен, что на вкус и цвет, и без фроста, и без файра не обойдешься, но имхо фрост билд нужен только ради айсблока.

Автор: Defiler 16.09.2006 - 20:24
+Winter's chill ofc, но это для пве только

Автор: venix 17.09.2006 - 04:29
2Defiler:
но тут и опсуждается о пве )

Автор: Poul 17.09.2006 - 07:31
2Delvin:
QUOTE
+10 ресистов на дороге не валяются знаешь ли

Предпочту собрать рез сеты, чем думать: "10 аркан реза расовых + 10 с таланта... Срезищу ТЛ или нет... "
Мана шилдом я не пользуюсь почти никогда. Ну так сложилось. wink.gif И уж ради импрувнутости его и колд снапа жертвовать 5% на весь дамаг я не буду. Ну и ПоМ юзается обычно для овцы, а не для дамага.

ЗЫ. А в ПвП он себя чуствует даже очень ничего. tongue.gif

Автор: Delvin 17.09.2006 - 11:29
Ладно Паш, просто я уже притомился спорить, особенно с упёртыми аликами biggrin.gif
Думаю, каждый останется при своём, в частности Веня - при своём ушибленном билде tongue.gif

Автор: venix 17.09.2006 - 13:20
2Delvin:
пока все устраивает и в писка метре я поевляюсь, то не буду делать и ломать голову как улутшить tongue.gif

Автор: Tish 17.09.2006 - 15:54
2Delvin:
Саш, неупертый ты наш ордынец, скажи, зачем человеку, играющему за альянс, ты впариваешь билд, таланты в котором разложены с учетом отсутствия у орды сальвы? Если не взяты таланты, позволяющие быстро накладывать игнайт, то зачем ты его вообще брал?
И может быть стоит уже вести себя повежливее? Или не общаться с нами, раз мы все такие идиоты. Пиши лучше на форумах, где пишут люди, равные тебе по интелектуальному развитию.

Автор: puzo 17.09.2006 - 16:50
эх лена лена
а ведьбыл такой счастливый шанс, что делвин наконец-то заткнётся и не будет больше спорить с упёртыми аликами и с пашей в особенности, который и мага-то ни разу в глаза не видел
а вот после твоего поста я уже так не думаю
а счастье было так возможно.
эх ты, наверно спала плохо, во сне очередь в нахх проспала и тебя не взяли? smile.gif)

Автор: Delvin 17.09.2006 - 20:46
Начну с пуза и буду краток - игноред, могу посоветовать психиатра tongue.gif

Лен, у мя вдиишь ли на фсё свайо асобайе мненийэ. И не вижу причин его сильно скрывать, представляешь? Ну да, машинально забываю что вы не ордынцы, это и подводит видимо.
Далее, о каком *игнайт* вообще идёт речь? Пересмотри билд Вени - там вполне классический аркан/фрост, вообще то так. Никаким файром, куда относится игнайт - там не пахнет даже близко. Вопрос в конечном итоге встал о двух вещах (в случае Вени) - за каким фигом ему понадобилось 5/5 в АрканФокусе и 2/3 во ФростБайте. Причём эти вопросы практически одновременно со мной задал и Джокер. Внятных обоснованных ответов от Вени так и не последовало, насколько я могу судить по крайней мере.

Автор: venix 18.09.2006 - 01:18
1 аркан фокус чтоб не резистел аркан. ибо куда еще впихнуть 5 поинтов.
2. щитаю что лутши чем в фрост нову так как можит прокнуть чащи на мобов.
мне еще в бвл ходить иногда а в таку тожи некоторые мобы морозятся wink.gif

Автор: Joker 18.09.2006 - 03:54
попробуй билд http://www.wowhead.com/?talent=RbxVZZVAMcoftAo
Полезные в рейде таланты те же, плюс шаттер и кок для соло-фарма. Хотя от шаттера и в рейдах много пользы, гораздо больше чем от аркан фокуса.

Автор: Poul 18.09.2006 - 11:41
2Delvin:
Да не вопрос. biggrin.gif

2Joker:
Слав, для меня, если взят шаттер и не взят имп близ, отсутствие фростбайта непонятно. Объясни плз.

ЗЫ. 2Delvin: И все-же, не взять клиаркаст... cool.gif

Автор: Joker 18.09.2006 - 15:39
Можно взять фростбайт при наличии еще минимум одного фрост мага в рейде, за счет урезания винтерчилла.
Просто я лично не очень люблю таланты с % срабатывания т.к. на них нельзя положиться.

Автор: Poul 18.09.2006 - 17:30
2Joker:
Два вопроса:
1. Если не срабатывать шаттеру, то как замораживать? Прыгать новой? А если не замораживать, то зачем фростбайт?
2. Для орды настолько важны миссайлы?

ЗЫ. Прочитал, грубовато. Не наезд, просто интересно. Привык к коротким формулировкам вопросов. wink.gif
ЗЗЫ. Я таланты с % рассматриваю как приятный бонус. wink.gif

Автор: Joker 19.09.2006 - 03:32
1. Нова и 2 критовых фростболта. Мне нравится smile.gif Плюс еще КоК можно вписать. Так мобы соло фармятся на ура - когда заканчивается мана, жизнь на уровне 80-90% smile.gif Плюс во всех инстах, где надо АоЕ, нова+КоК с шаттером работают на ура.
2. Я не за орду играю smile.gif Просто я мисслами достаточно часто пользуюсь и мне очень не нравится, если их могут обрубить. Маны потраченной жалко smile.gif

ЗЫ: Не Паш, не грубовато. Почитай worldofwarcraft.ru - вот там бывает грубовато happy.gif

Автор: Poul 19.09.2006 - 13:49
Ясно, я то наоборот мисслы не пользую вообще, да и без колд снапа давно привык, так что нашел бы как фростбайт покласть. smile.gif

ЗЫ. А Макс Стариком вообще демонов в винтере фармит соло. wink.gif

Автор: johnvb 19.09.2006 - 14:19
Ребят, чего спорить-то, есть рейдовый фрост билд, а есть для соло-Пве, Пвп фрост билд. Ясень пень что они отличаются. 1 пойнт на колд снап жалеть имо не стоит, слишком много возможностей дает. Особенно в ПвП tongue.gif

Автор: Poul 19.09.2006 - 14:27
2johnvb:
А мы не спорим, мы советуемся. Не видно штоль?

Ну не видю я чё снять снапом кроме кубика и варда. Ну тупой я. tongue.gif

Автор: johnvb 19.09.2006 - 16:04
исчо фрост нову tongue.gif

вчера ухахатывался на майне. Маста мага САП0 маг в кубик, Маста в стелс. Маг из кубика вылез - Масто его еще раз Сап! А маг опять в кубик laugh.gif
но вот третьего кубика у мага ужо не было laugh.gif

Автор: Henpyxa 20.11.2006 - 17:54
QUOTE (Poul @ 19.09.2006 - 13:27)
2johnvb:
А мы не спорим, мы советуемся. Не видно штоль?

Ну не видю я чё снять снапом кроме кубика и варда. Ну тупой я. tongue.gif

2я Фрост нова на БГ - фтв

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)