Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Warlock > Вопросы про билд и саммона.


Автор: Nameless One 30.10.2006 - 15:54
Рассказали тут мне про даркпакт билд, решил попробовать. Такой вот билд измыслил: http://www.wowhead.com/?talent=AE0fVMboVocZxx0xM С некоторой претензией на универсальность smile.gif Вообщем похож на распространненые, но обсуждение именно такого нигде не встретил.

Аффликт стандартно для Даркпакта. Пользы Curse of Exaustion не понял. Предпочел качнуть Suppresion и Life Drain с преимуществом первого. В дестракте все очевидно полезное для ПвЕ из дестракт ветки за исключением Ruin. Ценность Ruin на мой взгляд будет только при очень высоком шансе крита. Даже при 25% шансе крита добавка от усиленных критов к общему дамагу, как я понимаю, составит всего ~ 11% Ну и по остаточному принципу хватит на импрув импа, авось пригодится.

Никак не могу предпочесть с каким петом бегать таким вот дрейн танком. Имп - хороший дамаг, но занять невовремя спавнившегося моба совсем не в состоянии, ману из него не очень-то покачаешь, слишком быстро он ее расходует. Суккуба неплохая батарейка но хиленькая, танковать тоже не годится. Синяк всем неплох, но дамаг самый слабый из миньонов. Предпочитаю бегать с ним используя его как батарейку (все спеллы выключены) и для экстенного отвлечения мобов. Фелхантер неплох по обстоятельствам, вполне может отвлечь одного двух мобов +2, ману почти не расходует, дамаг вроде побольше чем у синего. Но если случайно сагрилось несколько мобов привлечь их к нему сложнее, масс таунт как у синего не кастанешь. Какие у кого предпочтения насчет саммонов?


Автор: johnvb 30.10.2006 - 18:09
2Nameless One:
Дрейн танк бегает с импом, причем имп всегда в пассиве. а мобов дрейн танк, как видно из названия, танчит сам smile.gif

Автор: Nameless One 30.10.2006 - 18:41
А какой смысл бегать с импом в ПАССИВЕ? Что-то я никаких резонов не вижу. На одиночных мобах разумного левела блудпакт вроде совершенно не нужен. В активе бегать с импрувнутым импом используя его ДПС смысл есть, но маны из него не покачаешь, и непонятно зачем мне тогда даркпакт. Лучше уж с суккубой в качестве батарейки. Она хоть дамажит неплохо без расхода маны.

Самому потанчить трех мобов старше левелом совсем не получается sad.gif Дрейнить они не дают, постоянно сбивают каст, хоть и талант есть. На себе испытал в плагах. Практически нереально, хоть и сифон с каждого тикает.

В итоге бегаю с синяком на роли батарейки и спасательного круга.

Автор: Poul 30.10.2006 - 18:46
2Nameless One:
У импа самый высокий манареген. Прокачивался с 40-го с ДП. Бегал только с импом. Иногда в пассиве, иногда с атакой, в зависимости от мобов. Все остальные петы нужного рестора маны не дают.

Автор: Serell 30.10.2006 - 20:05
По билду: я бы еще взял Амплифай и Бёрн.
Пет: имп, для пакта^^

Автор: Nameless One 30.10.2006 - 20:13
2Poul: А имп какой был ? Обычный, импрувнутый, или с Fel Intellect ?

Еще кажется очень заманчивым сочетание импрув имп + импрув фаерболт в талантах. Может кто-нибудь прокомментирует ? В тиории выглядит заманчиво. Вот скажем на 52 левеле имп с этими талантами может давать 92 ДПС (а еще есть curse of elements). А Corrupt + CoA + SM + около сотни спелл/шэдоу дамага со шмота дают сейчас моему локу в сумме около 76 ДПС. Как-то имп выглядит больно крутым. Хочется попробовать, но уже сильно дорого будет, и так кучу голда извел на эксперименты. Либо импрув фареболт брать в дестракт ветке, либо увеличенную дистанцию дестрак спеллов.

2Serell: Амплифай с трехминутным кулдауном, это что же между мобами делать паузу пока кулдаун пройдет? Берн, хорошая штука, я пробовал билд с ним, очень приятно, но вместо чего взять? Блудпакт для соло фарма? В группе ясное дело имп, а вот соло я пока блудпакт не оценил. Это скорее для танков важно где нужен большой лайф чтобы с одного-двух критов не сложились, а соло я к таким мобам и близко не подхожу smile.gif Может ты про ПвП?

Автор: Serell 30.10.2006 - 20:22
2Nameless One:
Имп. имп (huh.gif), с имп файр болами, это мощно одним словом =)

а не проще, не брать 2 таланта в девастейте? (его смысл афликт локу, для меня загадочен huh.gif)

/edit
QUOTE

Амплифай с трехминутным кулдауном, это что же между мобами делать паузу пока кулдаун пройдет?

Хотя учитывая, что у вас ПвЕ сервер, можно и не брать XD
QUOTE

Берн, хорошая штука, я пробовал билд с ним, очень приятно, но вместо чего взять?

Девастейта
QUOTE

Блудпакт для соло фарма? В группе ясное дело имп, а вот соло я пока блудпакт не оценил. Это скорее для танков важно где нужен большой лайф чтобы с одного-двух критов не сложились, а соло я к таким мобам и близко не подхожу.

Пробегал также с импом sleep.gif при прокачке 2го лока с 20 по 54, с 54 вообще без пета под ДС

Автор: Nameless One 30.10.2006 - 20:42
2Serell: Ну хотелось бы соптимизировать самое полезное чтобы и соло фармить и в рейдах давать приличный для лока дамаг. Девастейт вещь полезная, тк как бонус с импрувнутого ШБ идет после крита, от него тяжело отказаться. Но для соло мне бы было приятнее иметь импрувнутый фаерболт импа и берн. Пожертвовать тремя поинтами в девастейте?

Кстати, а насколько может быть полезным даркпакт в затяжном бою, когда мана поушены глотать возможности нет ? Вот скажем у ханта на Рагнаросе мана заканчивалась, а на банки кулдаун после ГФПП. Ну ханто водички может попить после ФД, а локу как в такой ситуации?

PS. Я так и не понял, как впечатления от имп имп с имп ФБ ? smile.gif Это только в тиории он дает серьезный дамаг или рвет всех ?

Автор: Serell 30.10.2006 - 20:50
2Nameless One:
QUOTE

Ну хотелось бы соптимизировать самое полезное чтобы соло и фармить и в рейдах давать приличный для лока дамаг.

тогда СМ\Руин
QUOTE

Девастейт вещь полезная, тк как бонус с импрувнутого ШБ идет после крита, от него тяжело отказаться.

Афликтом можно.

QUOTE
Ну хантом я водички попить можно после ФД, а локу как в такой ситуации?

LT, DP.

/edited
QUOTE

PS. Я так и не понял, как впечатления от имп имп с имп ФБ ? smile.gif Это только в тиории он дает серьезный дамаг или рвет всех?

Он дает более мощный дамаг, стреляет как из пулемета, ману сливает быстро.
Для ПвЕ, в общем для еденичной цели. ДП ману у такого не посливаешь xD (хотя в рэйдах он всеравно в шифте)

Автор: Tish 30.10.2006 - 21:05
импрувнутый имп - действительно мощно, но не долго, мана у него заканчивается мгновенно

Автор: Nameless One 30.10.2006 - 21:23
Вот сейчас соло в плагах фармлю репу. Бой с мобом моего лева идет около 20 сек, коррапт успевает слететь, а CoA нет. Раздражает 20 сек стоять ждать. Когда на младших левелах экспериментировал с чистым дестрактом бой длился намного меньше (ШБ, пока летит - иммолейт, коррапт, CoA, немного поличил лайфу, конфлагрейт - лутим. Но в рейдах такой билд малоприменим, как я понял. Потом делал СМ\Руин, но наслышался про модный билд с даркпактом и взял его, тоже не в восторге. Весь мой + спелл/шэдоу дамаг шмот работает с дотами малоэффективно, прибавка 5дпс к коррапту это просто слезы. Хочется чего-либо этакого, а эксперименты все дороже обходятся smile.gif Сейчас вот думаю остановиться на таком вот 31/3/17, не самый максимум по ДПС, но зато импрувнутый блудпакт и даркпакт могут быть полезны в рейдах. Или взять для соло импрув фб и берн, но ДПС в рейдах будет немного поменьше. Вот и в раздумьях.

PS. Еще в голову приходит шальная мысль. Взять в руки быстрый ножик, в офхэнд фаерстоун собственного производства, и в промежутках между дрейном ковырять мобов ножиком.

Автор: Serell 30.10.2006 - 23:26
2Nameless One:
QUOTE
Когда на младших левелах экспериментировал с чистым дестрактом бой длился намного меньше (... Но в рейдах такой билд малоприменим, как я понял)

Пока малоприменим, в ТВС инсенерэйт добавят для поднятия дпс дестрактами.
+возможно будут мобы с имуном к шадоу^^

QUOTE

даркпакт могут быть полезны в рейдах.

дарк пакт, будет полезен. хотя ЛТ имо всеравно лучше, засчет +дмг гира,
правда бесплатность приятный бонус smile.gif

QUOTE

PS. Еще в голову приходит шальная мысль. Взять в руки быстрый ножик, в офхэнд фаерстоун собственного производства, и в промежутках между дрейном ковырять мобов ножиком.

помойму бредово слегка biggrin.gif локи не милишники все таки.

Автор: Delvin 31.10.2006 - 03:26
Слав а какой вообще толк ДП-локу от дестро-закладки? Имхо - примерно как козе баян wink.gif
Слегка подправил твой билд - http://www.wowhead.com/?talent=IE0iVMboVocxZxx
Сейчас меня в очередной раз затопчут, как пить дать - но по моему лучше уж так чем в дестро-скиллах девастейшн и деструктиврич. Да ещё и не взяв даже шэдоубёрна wink.gif

Автор: Tish 31.10.2006 - 03:33
2Delvin: ну почему же стразу затопчут? Действительно поправленный в лучшую сторону билд Славы.
2Nameless One:
Слав, билд нужно делать, исходя из 3-х вещей:
1. чего ты хочешь от персонажа
2. твой эквип
3. твой стиль рулежки.
Ответь на эти вопросы, и тогда с билдом будет определиться гораздо проще.
ЗЫ. а спелл-дамага-то у тебя сколько?

Автор: Serell 31.10.2006 - 04:25
2Delvin:
QUOTE

Сейчас меня в очередной раз затопчут, как пить дать - но по моему лучше уж так чем в дестро-скиллах девастейшн и деструктиврич. Да ещё и не взяв даже шэдоубёрна

Почему же? оптимальный билд, для ПвЕ сервера smile.gif
2Tish:
я бы сократил, до 1го вопроса "чего ты хочешь от персонажа?" тк остальные уже вытекающие из него^^

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 12:58
Хочу всего smile.gif ДПС в рейде (готов пожертовать только Ruin, тк требует бестолковые, имхо, проходные таланты, и опасный в плане срыва агро без МД). Комфортного фарма. Точно не нужен ПвП, тк пока не тянет.

33/8/10 полностью понятен. Тоже универсальный с уклоном в сторону соло. ХП много не бывает, мертвый лок 0 ДПС в рейде. Но всеже хочется быть поближе к магам по ДПС. И, главное, в дестракте хочется взять увеличение дальности ШБ. Стать подальше от вредного босса может быть полезнее чем 15% ХП. Вообще я не любитель талантов на увеличение ХП и манапула, для долгих боев они не очень полезны, имхо. Это танку надо иметь очень большой запас ХП. 31/3/17 видимо, то что мне надо. Не решил только стоит берн одного % крита. Для фарма спелл полезный, в рейде бестолковый. Один % крита вообщем тоже не мега добавка.

Я вчера потренировался, и понял что мой скепсис по поводу Даркпакта был вызван по большей частью кривыми ручками smile.gif После тренировок стало нравиться все больше. Импрув фаерболт это наверно здорово, но имп и без него ману сливает очень быстро, не пойдет, спаибо что обратили внимание, а то чуть не кинул талант туда. Имп в пассиве на роли батарйки, оценил, если нет большой вероятности сагрить сразу толпу злых мобов, то что надо для постоянного пополнения маны (будет ДП третьего ранга, будет еще приятнее). На милишников вместо CoA гораздо больше понравилось CoW, с тикающим сифоном лок может просто стоять курить, ХП почти не падают. 2 милилишника, 3 милишника, - без разницы, главное на каждого CoW + сифон. Круто good.gif

Насчет ножика с фаерстоуном. А не так и плохо при фарме, пока ножики были не прокачаны фаерстоун прокал редко, сейчас 244 из 260 прокачал и прокать стал гораздо чаще, а бьет он довольно весомо. А если еще ножик не зеленый, а сам по себе с хорошим дамагом будет. С дамагом ШБ не сравнить, но на уровне коррапта ДПС даст и ману не ест.

Не очень понял насчет того как работает модификатор + спелл дамаг на ДоТы. Смотрел тиорию на wowwiki. Там сказано что 100% бонус на пять тиков, если ДоТ больше пяти тиков, то больше 100% все равно не будет. Те коррапт 5го уровня (486/18сек) с учетом SM (10%) и 100 дамага на одежке должно быть 1,1*(486+100)/18сек ~ 35.8 ДПС ~ 72 дамага тик. А в логе вижу тики по 111 дамага. Приятно, но не понятно откуда такая прибавка. Объясните пожалста.

Автор: Poul 31.10.2006 - 13:06
QUOTE
Насчет ножика с фаерстоуном.

Авандик не пробовал? wink.gif

QUOTE
Те коррапт 5го уровня ~ 72 дамага тик. А в логе вижу тики по 111 дамага. Приятно, но не понятно откуда такая прибавка. Объясните пожалста.

Коррапт тикает раз в 3 сек.

Автор: Delvin 31.10.2006 - 13:13
Serell, ПОЧЕМУ оптимальный то?

Слав, касаемо "по ДПС быть в рейде ближе к магам" - извини, но если это попытка пошутить, то явно неумная. По крайней мере нынешние файр-ориентированные билды магов - по моему, НЕ светит догнать никак и никогда (ещё раз подчёркиваю - имхо, но я возможно не в теме ибо в игре не был уже несколько месяцев). Ибо у магов и локов в рейдах задачах всё же различаются несколько, ну и разумеется всё это ещё зависит и от самого рейда и от мобов/боссов.
В качестве примера - если тебе торкнет на Моаме посоревноваться с магами в дпс вместо того чтобы его манадрейнить и держать в бане аддов, тебя в лучшем случае в тс/вентриле обложат матюками в три слоя и будут совершенно правы. А могут и просто кикнуть из рейда и снять дкп, и опять же будут правы wink.gif

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 13:14
2Poul:
QUOTE
Авандик не пробовал?
Знакомое названиме, кстати, видел его на АХ и поразила цена - 1к БО. Не по средтвам. Вообщем не бедный, но 1к это уж слишком.

2Delvin: Да, не догнать, в конкуренты не набиваюсь smile.gif Хоть поближе. В Дестракте хочу Destructive Recah. К нему нужны 5 проходных. Видимо 5 в девастейт или 4 девастейт + берн.

ЗЫ насчет Моама. Там где надо дренить буду дрейнить, возможно даже ради такого дела вместо ипрув лайф лрейна будет разумно взять импрув мана дрейн. Не думал, тк на такой роли в рейде пока не был.

31/3/17 http://www.wowhead.com/?talent=AE0dVMroVocZxx0xM || http://www.wowhead.com/?talent=AE0fVMboVocZxx0pM Так примерно.

Автор: Wintorez 31.10.2006 - 13:59
2Nameless One:
QUOTE
2Poul:
QUOTE
Авандик не пробовал?

Знакомое названиме, кстати, видел его на АХ и поразила цена - 1к БО. Не по средтвам. Вообщем не бедный, но 1к это уж слишком.

Авандик = а вандик = a wand wink.gif

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 14:09
Просто вандом пробовал, не понравилось. С ванда идет какой-то общий кулдаун на спеллы, надо сделать стоп атаку, кастануть спел, и снова атаку. С ножиком этого не требуется. Спелл кастуется моментально, после каста лок продолжает ковырять ножиком. Мелочь, но при фарме каждый лишний клик раздражает. А что фаерстоун добавляет шанс фаердамага и к ванду? Я думал только к мили атакам. В описании фаерстоуна сказано туманно, типа энчантит оружие и дает шанс нанести при атаке добавочный фаердамаг. Какая вероятность и от чего зависит пока не понял. Экспериментирую сейчас. Получить с каждой атакой 100 фаердамага выглядит заманчиво. Видимо как всегда халявы не будет, но интересно.

PS. 1к БО это я вот этот видел на АХ утром: http://thottbot.com/?i=25618 Находился под впечатлением его цены и принял его за Пашин "авандик" smile.gif

Автор: Wing 31.10.2006 - 14:25
2Wintorez:
5 баллов smile.gif

2Nameless One:
я не очень большой любитель таких билдов, и не очень их знаю. попробую просто прокомментировать то что сразу бросается в глаза.

Соло уклон -
1. зачем тебе дестрактив рич? у тебя не дестро билд, так что болты, что все остальное будешь так редко кастить, что просто трата двух поинтов.
2. 5 поинтов в ДЛ имхо, 3 поинта в саппрешин для такого билда.
3. по поводу пета - имхо или имп или сука. у суки можно выключить ЛоП и драйнить ману с нее сколько влезет. свой ДПС у нее кстати не такой и маленький.
4. ШБ очень мощный скилл, но 11 поинтов стоимость. sad.gif если все таки хочется оставить, то надо оставлять, если нет, я бы попробовал такой билд - http://www.wowhead.com/?talent=NA0iVMboVosxVz0x
5. так как ты расчитываешь дрэйнить ману у петов, то даже если оставляешь ШБ, то остальные поинты я бы перекинул в демонологию и поднял бы ману петам, да стамину себе.

вот собсно все что бросилось в глаза...

Автор: Delvin 31.10.2006 - 14:35
2Wing:
Имхо, вместо АнхолиПовер 5/5 есть смысл 2/2 в МастерСаммонер и остальное в АнхолиПовер уже (там 3/5). Т.е. вот так - http://www.wowhead.com/?talent=NA0iVMboVosxVzMh
В остальном согласен, особенно насчёт того что если не дестро-билд то нафик не упёрся дестрактиврич.

p.s. Слав ты б попробовал извратиться и сделать Демонолога/Дестро wink.gif

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 14:50
2Wing: Как я присмартивался к действиям локов в тех рейдах где побывал, кастуют они болты вовсю. А дистанция вещь огромной полезности, имхо. Получил алерт, что босс щас кастанет какую-нибудь дрянь, шаг назад и ты вне зоны ее действия. Или вообще вне зоны можешь весь бой стоять, это посильнее 15% ХП, которые моментом сольются, если попал под какую дрянь, а тебя не декурснули вовремя. Ну и нюкать мобов при фарме с дальней дистанции удобнее. Тут все однозначно, деструктив рич я хочу.

Дрейн лайф vs саппрешен. Саппрешен влияет на все, как я понимаю, на дрейны, на коррапт, на болты. А дрейн лайф он и есть дрейн лайф. Имхо приоритет у первого, тк его полезность для всего. А 4% добавки к лайф дрейну, просто приятный бонус. Дело вкуса. Видел и такой и такой расклад. Взял первый вариант. Непринципиально.

Петы разные видимо нужны, по обстоятельствам. При фарме имп в пассиве или суккуба без ЛоП. Уже понял. После того как освоил связку CoW + сифон на всех, два-три милишника своего левела перестали пугать. Отпала необходимость таскать с собой синего.

Если брать деструктив рич, то берн просто проходной. А вот если начать качать себе ХП а пету интеллект, это уже совсем другой билд будет в принципе.

Так это практически полноценный дестракт, только с менее мощными критами, но с дистанцией, таким же шансом на бурст дамага от импрувнутых шэдоу болтов, и всем остальным. Фактически это SM/Ruin у которго руин был разменен на импрувнутого импа и даркпакт. Остается только определиться стоит берн одного шанса на спеллкрит или нет.

Автор: Wing 31.10.2006 - 14:52
2Nameless One:
я писал о соло билде, поэтому и не брал этот скилл. он ОЧЕНЬ дорого стоит для соло варлока, а пользы от него нуль в таком билде.

и маленькое замечание, саппрешин действует только на аффликшин ветку.

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 15:08
2Wing: Ну мы не поняли тогда друг-друга. Я про универсальный с небольшими вариациями в пользу соло или рейда (брать не брать берн). Если не сумею контролировать агро и будут только рейды в интересах, тогда в MD/Ruin попробую. Или DS/Ruin, для максимального шэдоу дамага, если не увижу проблем с агроконтролем.

Автор: Gezz 31.10.2006 - 16:30
Nameless, тебе надо почитать некие профессиональные гиды по талантам лока:
1. вот тут подробное описание талантов
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=29653008&sid=1
2. вот тут подробное описание билдов
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=12911475&sid=1

И еще, очень важно понять, что билд навязывает стиль игры - и если тебе такой стиль не подходит то, чтобы ты не делал, играть будет неудобно smile.gif

Если тебе нравится стиль и дпс мага - иди в дестракт, дпс зашкаливает (криты и инста спеллы), но сливаешь ману так же быстро как и маг smile.gif

В аффликте максимально эффективен стиль drain-tank: бьют тебя и дохнут под курзами и дрейном. Тут нет красивых зашкаливающих критов, но зато выживаемость выше.

Демонолог с soul link считается самым толстым локом и сложным для убиения в пвп (практически - имба лок) - но в инстах толку от этого мало, т.к. дпс находится на уровне ниже среднего. Самое полезное что есть - имп дает -20% агро.

В одну ветку целиком уходят только если специализируются на соло или на рейдах или на пвп. Например, для левелинга используют Dark Pact, для PvP - Soul Link или Conflagrate, для high end рейдов - Conflagrate.

Но так как в реальности приходится и соло бегать и в пвп и в рейдах участовать, необходимо как-то компенсировать разные недостатки "чистых" билдов, то многие используют "гибридные" билды: SM/DS (IMHO самый бестолковый smile.gif ), SM/Ruin (соло + хорошй дпс), MD/Ruin (дпс и -20% агро в рейдах)

А вообще IMHO разговор о билдах имеет смысл только на 60 smile.gif

P.S.
Кстати, классический MD/Ruin можно посмотреть сейчас у меня в подписи.

P.P.S.
Я планирую сменить его на SM/Ruin из-за сложностей с соло и с тем, что я привык все-таки к drain-tank, а без аффликта это невозможно smile.gif

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 16:58
2Gezz: На 60м это итог. А ключевые таланты я сейчас раскидываю smile.gif Экспериментирую и это обходиться все дороже. Очень уж богатый разными возможностями класс.

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 19:05
Почитал линки и снова появились вопросы smile.gif

Сказано что supression снижает direct resist. В ПвЕ у мобов одинакового левела он 4% у мобов +3 - 17%. На 60м левеле +3 мобы это большая редкость. Насколько может быть критичным, что моб срезистит какой-либо афликт спелл? Где это может играть ключевую роль? Речь в основном о рейдах, конечно.

Сказано что бонус от Improved Drain Life не влияет на дамаг добавляемый со шмоток. В текущей версии это по прежнему так?

Уже жалею, что не взял амплифай курс и замедлялку, а вложился в suppresion и improved drain life.

Может тогда так: http://www.wowhead.com/?talent=IA0bVRbkAocZxx0pM ?









Автор: johnvb 31.10.2006 - 19:37
2Nameless One:
QUOTE
На 60м левеле +3 мобы это большая редкость.

QUOTE
Речь в основном о рейдах, конечно.

ты вот вроде в МК даже ходил - а такие вопросы задаешь.

Автор: Delvin 31.10.2006 - 19:39
2Gezz:
Хм, а от Интенсити много толку? wink.gif

2Nameless One:
Слав насчёт импрувнутого лайфдрейна - в известном смысле, это так сказать"вещь в себе" ибо радиус/дистанция у него достаточно невелики всё же.
Новый билд у тебя получился какой-то - с претензией на пвп некоторой, обычно пвп-локи вкладываются в (Imp)Curse of Exaustion.
И кстати, имхо - если у тебя не вложено совсем в ИмпЛайфДрейн по какой смысл вливать 5/5 в ФелКонц?
Собственно, в аффликте проблема основная это оптимально раскидать те скиллы что у тебя сейчас там вложены в АмплифиКурс и его дальнейшие подветки.
Вообще же, сочетание СифонЛайф+ДП это классические признаки дрейнтанкового лока, которому оччень желательно быть максимально толстым - это я намекаю на то что ты упорно сторонишься ДемоникЭмбрейса wink.gif

Да, и насчёт "на 60-м мобы +3 большая редкость" - правда? Вспомни МолтенКоре хотя бы, а лучше АК40 и Накс wink.gif

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 19:55
2johnvb: Я не про то где мобов +3 можно встретить. А про то насколько критичен резист афликт спелла. Ходил я в МК хантом, откуда мне знать локовские тонкости. Перевесить коррапт это одно, а вот пару раз подряд срезистить баниш - другое. Только я не уверен, что баниш это афликт.

2Delvin: Да я почитал те линки которые мне дали. Там о многих талантах отзывы нелестные. Можно взять можно не брать. Амплифай вот пожалуй всеже стоит. Мне понравилось что CoW снижает дамаг моба +2 очень прилично, амплифай его эффект еще увеличит. Может пригодиться для одиночного злого элитника. Где может понадобиться замедлялка тоже не знаю, но вдруг пригодиться. Всеже совершенно альтернативная возможность.

QUOTE
И кстати, имхо - если у тебя не вложено совсем в ИмпЛайфДрейн по какой смысл вливать 5/5 в ФелКонц?
Ууу, это талант который бесспорно очень нужен. Дрейн вещь могучая. Усиливать его может особого смысла и нет, тк бонус маловат и не распространяется на дамаг со шмоток, а вот чтобы не сбивали каст очень важно.

PS. Ну хорошо, к "на 60-м мобы +3 большая редкость" добавьте "вне рейдов" smile.gif Смысл вопроса именно в том и был. Где лок в рейдах играет особую роль своими афликт спеллами и резист их крайне нежелателен ?

PPS. Фелконценрейт можно не брать, если осторожненько дамажить и дрейнить из под танка/синяка. Это тоже вариант. Синяк танкует, ты всех обкладываешь ДоТами, потихоньку дрейнишь и переливаешь вытянутые ХП ему обратно. Я так довольно долго бегал поначалу. Но одного моба так нудно, тройку еще надо собирать, и вообще сорвать моба с синего на некоторых левелах очень легко. Слишком занудно, не понравилось, не мой стиль. Когда сам дрейнишь не страшно нюкать мобов по полной программе, гораздо приятнее нюкнуть болтом (а то и соулфаером) и пока бегут повесить иммолейт. Но после этого остается только готовиться танковать самому smile.gif

Автор: Gezz 31.10.2006 - 21:08
QUOTE (Nameless One @ 31.10.2006 - 18:05)
Почитал линки и снова появились вопросы smile.gif

Сказано что supression снижает direct resist. В ПвЕ у мобов одинакового левела он 4% у мобов +3 - 17%. На 60м левеле +3 мобы это большая редкость. Насколько может быть критичным, что моб срезистит какой-либо афликт спелл? Где это может играть ключевую роль? Речь в основном о рейдах, конечно.

Сказано что бонус от Improved Drain Life не влияет на дамаг добавляемый со шмоток. В текущей версии это по прежнему так?

Уже жалею, что не взял амплифай курс и замедлялку, а вложился в suppresion и improved drain life.

Может тогда так: http://www.wowhead.com/?talent=IA0bVRbkAocZxx0pM ?

у аффликтора все курсы инстант... а мобы 63+ левелов быстро не убиваются... поэтому сресистит - ну и фиг с ним - будешь кастовать пока не ляжет...
обычно это касается CoE или CoS... остальные в рейдах неважны...


CoEx - вообще применима нормально только для пвп... для чего ее еще использовать даже не представляю... лок кайтить все равно нормально не умеет...

suppression это хороший талант, импрув дрей - для соло...
амплифай курс талант вообще хороший... но усиление не так чтобы очень решало...

Автор: Nameless One 31.10.2006 - 21:21
2Gezz: Видел в МК от локов нужен баниш. Еще вроде что-то там с фиром упоминалось, то-ли в АК20 ло-ли АК40. На +2 мобов хватит трех поинтов в саппрешен, а вот на +3 мало и всех пяти будет. На шанс срезистить фир и баниш саппрешен влияет?

Автор: Wing 31.10.2006 - 22:34
2Nameless One:
Слав, еще раз - саппрешин, только на афф ветку! Баниш - демонология! Фир - афф

пробыл пару дней когда-то в ШМ\+. тактика была такая - иммо(пет атак)+кор+фир+СоА, следующий тоже самое, первый прибегает -> ДЛ. нон стоп. даже если прибегают еще 2, не проблема. для элитов, вместо СоА, СоШ.

просто я больше в ПвП, так что у меня другие связки в обычной жизни.

Автор: Nameless One 1.11.2006 - 16:22
2Wing: Я тут наткнулся на твои давние посты насчет SM/DS. Как-то при рассмотрении этого билда я не учел, что жертва своего пета не мешает зацепить демона. Пара вопросиков по SM/DS.

Даркпакт билд ты на практике пробовал? Что эффективнее восстанавливает ману, ЛТ при сакнутом войде, или всеже ДП ? Если у лока 4к ХП, то получаем после жертвы по 120 ХП каждые четыре секунды, или примерно 140 маны. За 20сек бой около 700 маны. Имп на роли батарейки, генерит ману на мой взгляд быстрее. Других отличий при фарме между даркпакт с петом в пассиве и SM/DS вроде не видно. Почему же часто говорят что именно SM/DS супер для фарма? Или я что-то не понимаю в DS?

В SМ/DS очень мощный синяк получается, он потанковать пару элиты 60 в состоянии, пока они загнутся от ДоТов ? Ну если его потихоньку потпитывать вытянутой дрейном и сифоном жизнью? Скажем в ДМ ист?

Автор: MoNK 8.11.2006 - 12:38
QUOTE
именно SM/DS супер для фарма? Или я что-то не понимаю в DS?

Вот и я не понял. Хотя Олег попробовал - ему SM/DS понравился на фарме больше, чем DP. А мне наоборот.
QUOTE
Скажем в ДМ ист?

Как раз в DM East с билдом SM/DS я почти ничего не могу сделать соло. А с DP было все сказочно просто. Очень напрягает необходимость восстанавливать ману, жертвуя ХП. Когда тебя и без того бьют по 500-800, добавлять к этому дамагу еще LT - это прямая дорога на кладбище. И сакрифайс VW не восполняет LT ни разу под элитным мобом. DP решает. smile.gif
На мой взгляд, эффективнее и безопаснее восстанавливать ману именно DP. К тому же LT в глубоком аффликшене тебе никто не отменяет - если тебя контактно никто не трогает, ты спокойно лайфтапишь и отлечиваешься Drain Life.

Автор: joker99 8.11.2006 - 13:13
Problema v dark pakte v tom 4to on ne skeilit'sa ot +damag gear, tak hto vsegda daet tebe 350 many(to4noe chislo ne pomnu sad.gif), i kajdoe ispol'zovanie eto global cooldown = 1.5s, v boju o4en' mnogo vremeni potratish 4tob vostanovit' manu, tak 4to life tap rulit.

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 13:33
2joker99: 250 и только на 60м. Качаешь ману как заводной чебурашка. Уже привычка бежать и качать на ходу. Надоедает так часа два подряд sad.gif


2MoNK: Угу, я помню твои сомнения. Я про другую особенность SM/DS - синяк получает за счет проходных талантов повышенную эффективность tormеnt и большее количество HP. Элиту милишников по моему опыту никак нельзя танковать самому, всеже тряпка она и есть тряпка. Может не жертвовать синяка а просто танковать им? Это тоже вариант, потому что ману можно качать ЛТ, а ХП спокойно восстанавливать дрейном.

Вообще я попробовал уже два варианта: - ДП и синяк в роли танка. В последнем варианте мана тоже почти не убывает, качается лайфтапом а ХП вытягиваются с мобов (а сам лок дамага не получает). Проблема непереагрить. Вот и интересно насколько синяк может лучше танковать в SM/DS ?

ЗЫ. Сейчас у меня синяк не очень-то танкует. Очередной тормент только на 60м. а + дамаг шмота уже много. Пока только ДоТ висят, он держит моба, но как только пытаюсь дрейнить, то срываются на лока.

Автор: joker99 8.11.2006 - 13:56
QUOTE
Элиту милишников по моему опыту никак нельзя танковать самому, всеже тряпка она и есть тряпка


фир пробовал? smile.gif

QUOTE
250 и только на 60м


А насчет 250, так в бою не очень потянешь. Пока по 250 набереш мманы на пару ШБ, тебя уже положат smile.gif

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 14:12
2joker99:
QUOTE
фир пробовал
Боюся smile.gif Приведут подмогу. Зверье в чистом поле конечно пробовал. Это даже забавно, стоишь и думашь успеет подбежать к тебе, или придется еще идти к трупу чтобы полутить smile.gif Элита кастеры (который не юзают инста каст) тоже никаких проблем, curse of tounge могучая штука. А вот элита мили - жесть. Как начнут лупить по 300 обычный дамаг 600 крит можно сушить весла. 400 ДПС мне неотдрейнить, а ДоТом быстро не уморить.

Автор: joker99 8.11.2006 - 14:24
елитные жуки в силитусе, фрост гиганты и елитные демоны в винтере. Вот несколько примеров мили елит которые соляться через фир.

фир рулит и в силитусе при убийстве профета или мародеров smile.gif



Автор: MoNK 8.11.2006 - 14:37
2Nameless One:
QUOTE
Я про другую особенность SM/DS - синяк получает за счет проходных талантов повышенную эффективность tormеnt и большее количество HP. Элиту милишников по моему опыту никак нельзя танковать самому, всеже тряпка она и есть тряпка.

Если мы про DM East говорим, то там элиту танкует элита и только элита. Я вхожу через Lariss Pavilion, в коридоре на входе убиваю первого ходячего в стелсе сатира (его единственного танкует твой VW), потом ловлю Enslave такого же ходящего в стелсе под балконом, им танкую ходящего кастера, отпускаю, баниш, VW, убиваю. Дальше все паки разбираются по схеме Enslave+Banish, убить одного (или двух) свободного, убить того, кто в банише. Энслейвнутого мне хватает на два-три пака, но я обычно не рискую и освобождаю его почти мертвого, когда разбираю не забаненных во втором паке (если они его убьют, тебе лут не достанется, а добить еле живого ты можешь спокойно и без миньона), а потом забираю того, кто стоит в банише. По возможности стараюсь использовать там тех сатиров, которые ходят в стелсе. У них криплинг и бэкстаб - и то, и то очень полезно. И атаковать они в стелсе ходят.

Вообще же по опыту использования VW в качестве танка для элиты могу сказать, что у SM/DS он не сильно лучше, чем был у 39/12/0. Либо ты очень нежно убиваешь элитника, но тогда у него предостаточно времени разорвать твоего VW, либо ты все равно рвешь агро - дамагом или хилом своего "танка". Поэтому в инстансах элиту танкует элита. smile.gif

2joker99:
QUOTE
i kajdoe ispol'zovanie eto global cooldown = 1.5s, v boju o4en' mnogo vremeni potratish 4tob vostanovit' manu, tak 4to life tap rulit.

А каждое использование LT - это без глобал кулдауна, что ли? Никакой разницы во времени нет, есть только риск, что вслед за LT придет крит на полторы-две тысячи. DP на порядок безопаснее LT. И никак не отменяет его. То есть, у всех варлоков есть один способ пополнить ману в бою, а у аффликтера - два. Причем один из них - без риска для жизни.

Автор: joker99 8.11.2006 - 14:52
Лайф тап получает бонус от + дамаг, так что например у меня от лайф тапа я получаю больше 800 маны. ето равно где то 3-4 ДП. а 3-4 ДП = 4.5-6 сек, что довольно много.

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 14:59
Ну на практике после того как лок подрос приоделся я все больше при фарме ману качаю ЛТ. Это действительно быстрее. ДП бывает очень полезен в затяжном бою, когда ЛТ страшно, хитов и так немного осталось, а маны уже нет. Тут ДП вне конкуренции. Для фарма, не элиты, а обычных мобов на пару левов меньше, сакнуть войда видимо будет лучше. Не то чтобы он больше маны давал, просто фармить комфортее.

Автор: MoNK 8.11.2006 - 15:10
2Nameless One:
Если ты лока затачиваешь под фарм денег/дропа outdoor - там вообще без разницы, какой билд. Да еще на ПвЕ сервере, где варлок работает ботом даже когда элиту в Ажаре фармит - там вообще можно без мышки даже обойтись. smile.gif
2joker99:
QUOTE
Лайф тап получает бонус от + дамаг

И что? Он от этого меньше ХП отнимает? smile.gif Тебя лупят по 800 в мили, а ты еще лайфтапишь на 462, потому что маны надо по зарез, а сакрифайс синяка тебе - ОМГ! - целых 150 хп каждые 3 секунды возвращает. Кто быстрее в этой ситуации склеит ласты - ты с лайф тапом или я с дарк пактом? smile.gif

Автор: joker99 8.11.2006 - 15:12
Если ЛП уже страшно а у моба еше есть жизни, то камень + дез коил.шб пока моб бежит. а если после етого все еше страшно, то фир и убегать надо smile.gif.

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 15:18
2MoNK: Не, я не изменил своего видения лока. Пока unsure.gif Уже 31/2/17. Бегать стал меньше. Стоишь почти на месте и ШБ всех вокруге пулишь, 36 ярдов всеже чуствуется. Если кританул, то на ДоТ не трачу ману, дальше болтами добиваю. Просто еще SM/DS интересен.

Кстати, вопросик по импрувнутому импу. А почему иконка блудпакта как без этого таланта показвала 38 стамины, так и с ним те же 38 ? Где обещанная эффективность блудпакта?

Автор: MoNK 8.11.2006 - 15:20
2joker99:
Не надо убегать. Надо убивать. smile.gif DP, DP, DP и убивать. Ты все время приводишь примеры общих для всех варлоков кастов, а DP - это офигенный бонус по восстановлению маны для глубокого аффликтера. Я ведь тоже могу и DC, и камень, и фир. Только до этого я могу просто выкачать полторы тыщи маны из импа. smile.gif А полторы тыщи маны - это очень много.

Автор: Wanderer 8.11.2006 - 15:22
личные впечатения.
Сначала фармил в билде 33\18\0. Удобно фармить элиту. Пет, естественно, имп и всегда в пассиве.
Сейчас спекнулся в 30\21, импрув имп и сука. Элиту стало фармить немножко медленнее, зато просто мобы ( тестил на сатирах в фелвуде) 14 штук за один бой - больше в одном месте просто нет, уйдешь дальше - отцепляются.
Один неприятный момент - в см\дс хочется больше стамины, приходится жертвовать в ущерб +дмг. В ДП билде стамина вообще не нужна.

Автор: MoNK 8.11.2006 - 15:22
2Nameless One:
QUOTE
Кстати, вопросик по импрувнутому импу. А почему иконка блудпакта как без этого таланта показвала 38 стамины, так и с ним те же 38 ? Где обещанная эффективность блудпакта?

Это вечная "фича" Близзарда. Не показывается импрувнутая марка у друидов, импрувнутые сетовыми бонусами торнсы, блад пакт и так далее. Хорошо хоть, что в последнее время более слабый ХоТ не перевешивает более сильный (учитвается хсп), но тоже не всегда.

Автор: joker99 8.11.2006 - 15:25
QUOTE
Только до этого я могу просто выкачать полторы тыщи маны из импа.


Poka vikachaesh stol'ko, tebja uje mob zab'et smile.gif

Ja sam begal poka levelilsa s DP, no vo vrema boja tol'ko LT smile.gif, tak kak poka s DP naberesh mani, vsa jizn' uletit

Автор: MoNK 8.11.2006 - 15:26
2joker99:
QUOTE
Poka vikachaesh stol'ko, tebja uje mob zab'et

До сих пор не забивали. Ты действительно считаешь, что пока я качаю ману DP, а ты LT, меня забьют, а тебя нет? Тогда я лучше не буду больше спорить. smile.gif

PS:
QUOTE
Ja sam begal poka levelilsa s DP, no vo vrema boja tol'ko LT , tak kak poka s DP naberesh mani, vsa jizn' uletit

А, ну, конечно. +300 дпс мобу (твой LT) - это, разумеется, помогает выжить варлоку и умереть мобу. Логично. smile.gif

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 15:30
QUOTE
зато просто мобы ( тестил на сатирах в фелвуде) 14 штук за один бой - больше в одном месте просто нет, уйдешь дальше - отцепляются.
Ого, это как это ты их ? Поделись опытом smile.gif Я там себе руны на робу фармил, ну три - четыре, дальше тяжело уже. Бегал с собачкой, потому что заметил у нее непонятную пока особенность, когда рядом кто-то из демонов кастовал на себя фаершилд, собачка хилилась на 800+ ХП. Ну и спелллок ее там втему.

PS. 14 там и не собрать, я еле окупировал северное место спавна, и отваживал оттуда конкурентов. smile.gif

2joker99: Когда мана уже на нуле нет необходимости выкачивать 1500 сразу, качнул - повесил ДОТ, качнул - дрейнишь, прокнул найтфолл - качнул - пульнул болтом.

Автор: MoNK 8.11.2006 - 15:36
2Nameless One:
QUOTE
непонятную пока особенность

Она называется http://www.thottbot.com/?sp=19736. smile.gif Edit: не туда ткнул. smile.gif
QUOTE
Ого, это как это ты их ? Поделись опытом

Когда-то давно, когда мы начинали невнятный спор о билдах, я тебе рассказывал, как это делается. Это делается очень просто (хоть DP, хоть SM/DS варлоком). Ты экспериментально определяешь, какого набора ДоТов будет достаточно мобу, чтобы умереть. И все. Дальше ты просто собираешь на себя всех мобов, до которых можешь дотянуться инстантными кастами, при этом не убегая далеко от места, где запулил первых (после 1.10, что ли, они стали быстро отрываться). Я в УнГоро фармил кожу, убивая по 15-18 динозавриков. Когда за мной бегал ферал друид и лечил меня реювинейшеном, я убивал динозавриков столько, чтобы только успевать потом их поскинить, пока не начнут пропадать. Никакой алхимии в этом нет. DP-варлок просто качает ману из импа, а SM/DS лайфтапит (умеренно) и ждет реплена от развешенных сифонов и сакрифайснутого VW. И не надо там никаких Фелхантеров или Суккубов. smile.gif
QUOTE
PS. 14 там и не собрать, я еле окупировал северное место спавна, и отваживал оттуда конкурентов.

Если варлока рассердить, фармить не сможет больше никто. smile.gif Даже на ПвЕ сервере - мобов просто не останется. smile.gif

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 15:55
2MoNK: Зеленый у меня лок еще, я на 55 левеле фармил на робу. От одного комплекта дотов ни один не умирал. Ну собираю я их вешаю доты, а дальше что ? Умираю ? Или повесил ДоТы - потом фир?

А почему собачка с меня не снимала курс который демоны вешали ? Как ее научить чтобы она меня декурсила автоматом и сама при этом хилилась ?

Автор: Wanderer 8.11.2006 - 15:56
QUOTE
мобов просто не останется

угу, пришел туда ка то палОдин...и украл у меня одного моба, а потом сразу второго. Типа, какой он крутой, убивает двух сразу laugh.gif после того как я ему показал, как надо фармить, он тихо и грустно оттуда ушел rolleyes.gif
QUOTE
Ну собираю я их вешаю доты, а дальше что ?
ну надо еще оптимальный тип мобов найти, чтоб умирали от трех инстадотов, и все. Ну, я бегаю еще от них smile.gif и чем больше кастеров, тем лучше - жизни мало, резистит лок много=)
ДС лок не должен бегать с петом! иначе какой смысл от ДС вообще?

Автор: MoNK 8.11.2006 - 16:04
2Nameless One:
QUOTE
От одного комплекта дотов ни один не умирал

Так повесь второй комплект, делов-то. Главное следить в этой ситуации, чтобы на всех мобах был твой сифон. Элита в Ажаре умирает от двух комплектов + один-два ШБ. Демонам там же от моего варлока хватает за глаза одного комплекта без иммолейта (он несколько неудобен - кастуется долго).
QUOTE
Ну собираю я их вешаю доты, а дальше что ? Умираю ? Или повесил ДоТы - потом фир?

Фир не получится, особенно если это куча мили. smile.gif Собираешь (начинай не сразу с 10, а поменьше), оцениваешь, насколько тебе комфортно. В следующий раз пробуешь собрать побольше. Находишь удобный для себя режим - и вперед.
QUOTE
А почему собачка с меня не снимала курс который демоны вешали ?

Она курс не снимает, афаик. Снимает мэджики.
QUOTE
Как ее научить чтобы она меня декурсила автоматом и сама при этом хилилась ?

Проще всего целиться в самого себя и нажимать Ctrl+какая-то там цифра (если не менял ничего в биндингах). Можешь макрос написать.

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 16:05
2Wanderer: Я не DS. У меня даркпакт/дестракт. Войда сакнуть не могу. Так фира вообще не надо ? Просто бегаешь и вешаешь ДоТы ?

Уже ответили. Спасибо. Надо будет тренироваться smile.gif

ЗЫ. Страшновато. Hellcrafter бабахает фарболом больно. Betryal в мили бьют порядком. Выдержу ли десяток. Если от одного комплекта не будут дохнуть, то придется выискивать которому там пора обновлять, а они все похожи. Если еще при этом и бегать, так совсем перепутаются.

Автор: MoNK 8.11.2006 - 16:13
2Nameless One:
"Выискивать" тебе поможет кнопочка "Tab". smile.gif Ну, и по плашкам смотри (V). И очень неплохо добивать тех, кто уже собрался окочуриться, инстантным ШБ - транс у тебя будет прокать часто, коррапшенов ты вокруг навешаешь много. smile.gif

Автор: Nameless One 8.11.2006 - 16:16
QUOTE
Ну, и по плашкам смотри (V)
Точно smile.gif

Автор: Wing 8.11.2006 - 18:18
2Nameless One:
я СМ\ДС под четкую задачу - фармить элитов в ДМ вест и винтерспринге. сейчас уже цифр не помню, но ЛТить практически не приходилось. комплект был за 8й ранк ПвП и добавления из всяких инстансов. основная идея держать их в фире. если надо 2х, то через последовательный фир, и в крайнем случае баниш.

ДП билд не пробовал, точнее пробовал очень давно и меня он не впечатлил. так что тут ничего сказать не могу. фармить просто мобов - меня чудно устраивал ПвП билд, хотя конечно же ДП и СМ\ДС могут быть приятнее и эффективнее.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)