Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Железяки и не только. > Браузерные войны


Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 15:50
http://bcheck.scanit.be/bcheck

Голосуем! =)

Автор: xart 19.07.2006 - 15:57
хех - на текущий момент я представляю 33,33% пользователей проголосовавших за Оперу=)))

Автор: johnvb 19.07.2006 - 16:03
а я 33.33 за ИЕ tongue.gif

Автор: xart 19.07.2006 - 16:05
так у нас на троих консенсус получается=))) пора закрывать голосование - победила дружба=)))

Автор: Wing 19.07.2006 - 16:06
упс, пришел и все испортил : rolleyes.gif

Автор: johnvb 19.07.2006 - 16:06
2xart:
fig vam IE ftw laugh.gif

Автор: xart 19.07.2006 - 16:09
2johnvb:
эх... не успели закрыть голосовалку=)

Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 16:15
2johnvb:
Пусть те кто пользуется IE проверят свою безопасность, сходят по тому линку, которой я дал в шапке.

Мы с Xart'ом проверяли. Opera и FireFox - никаких уязвимостей на наших машинах. =)
Лиса форева! =)

Автор: xart 19.07.2006 - 16:20
Опера тоже фарева=))))

Автор: johnvb 19.07.2006 - 16:41
QUOTE
Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0

hehe, IE решает wink.gif

Автор: Wanderer 19.07.2006 - 17:07
CODE

Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0

ie6, все заплатки=)

Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 17:12
ППЛ любящий IE, как вы без табов то обходитесь? =)
Кто нибудь из сидящих на IE пробывал хотя бы посмотреть другие браузеры? Или все консерваторы? =)
Я например все пробывал... причем пробывать это не на 5 минут поставить. А поработать недельку скажем.
И выбрал для себя лучший, который удовлетворяет всем моим потребностям в плане удобства и безопасности.
А также легко настраиваемый с помощью extensions под себя. Лиса. =)

Автор: johnvb 19.07.2006 - 17:15
2DreadKnight:
"От добра добра не ищут" (с)
если меня абсолютно всем устраивает ИЕ, зачем я буду геморроиться и ставить что-то другое? Тем более когда работаешь на 4х-5 компах и на рабочих ИЕ все равное будет стоять так как corporate standard? Зачем какие-то извращения?

Автор: dagski 19.07.2006 - 17:43
надеюсь понятно?

Автор: GNUS inc 19.07.2006 - 19:05
MyIE2 - шкурка для ИЕ, делающая табы.
Остальные браузеры не отображают некоторые форумы правильно (или не работает часть функций).
IE for teh win!

Автор: AoD_Patr 19.07.2006 - 19:15
QUOTE
Остальные браузеры не отображают некоторые форумы правильно (или не работает часть функций).

К сожалению... sad.gif

Автор: Hellbot 19.07.2006 - 19:51
а не стал голосовать smile.gif у меня из много и всеми пользуюсь.

Сафари только нету sad.gif но все никак Мак не достану :-) в личное пользование.

Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 21:43
2GNUS inc:
Все это в прошлом, уже почти все ресурсы нормально отображаются альтернативными браузерами. К тому же любой уважаемый, и серьезный ресурс в интернете, при создании сайта будет соблюдать принятые стандарты HTML, а не навязанные майкрософтом приблуды IE.

Я в голосовании указал что IE и надстройки. Их не все используют, и не факт что они сами невносят и в без того дырявый IE другие проблемы. Да если установленны все заплатки для виндовс то все OK с IE.
Но майкрасофт выпускает их раз в месяц... скажем станет известна новая дыра, скажем запустят очередного червя... майкрософт все равно как выпускал заплатки раз в месяц, так и будет их выпускать.
Другие браузеры за несколько часов дыры закрывают после их обнаружения.

Даже 7-я бета близко не стоит по функциональности с Оперой и Лисой.

Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 23:14
Мини-коллаж лисы!
Вот насколько гибкая лиса. Не один браузер такого не может. Extensions рулят!
А сколько еще полезного я не поставил =)
А еще темки есть на любой вкус...

Автор: Thais 19.07.2006 - 23:28
А у меня Safari unsure.gif

Автор: Wanderer 19.07.2006 - 23:32
QUOTE
Не один браузер такого не может.
а мне это не нужно просто smile.gif для меня даже 7-ая бета №3 слишком наворочена smile.gif

Автор: DreadKnight 19.07.2006 - 23:50
2Wanderer:
Каждому свое. Я люблю удобства. Если никаких наворотов не нужно, можно ничего и не ставить из Extensions.

Вот например маленький но очень полезный Extension "URL Fixer". Иногда ошибаешься, и скажем вместо com при быстром наборе получается con ну и т.д.
А этот Extension все исправляет автомотически, мелочь а приятно. wink.gif

Ну или скажем кто то любит много окон/табов. Постоянно что то висит... заходя на какой нибудь сайт открываются по много линков... а потом трудно найти нужное.
Вот для этого есть "FireFox Showcase". Нажимаешь F12 и вуаля, все как на ладони!
(скрин выше).

Вот из таких вот мелочей и не только получается комфортый серфинг.

На сайте мозиллы этих Extension'ов куча просто... лепи свою лису! =)

Автор: johnvb 20.07.2006 - 14:09
2DreadKnight:
QUOTE
Мини-коллаж лисы!

ужос. никогда не поставлю.
Чем дольше настраивать софт - тем хуже.

зы. естественно это личная имха smile.gif каждому свое.

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 14:17
2johnvb:
А настраивать не нужно там ничего особо.
Если интересна лиса, то могу помочь с выбором расширений. Просто опишите какие фичы нужны вам, что бы хотелось и я выложу линки. Дальше просто нажимается установить и после перегрузки браузера все работает. =)

Автор: venix 20.07.2006 - 14:18
posle 8 let raboti s ie , pereshol na fox, davolen , na ie ne tianet rolleyes.gif

Автор: Wanderer 20.07.2006 - 14:39
QUOTE
Просто опишите какие фичы нужны вам
никакие laugh.gif
QUOTE
каждому свое.
подписываюсь=)

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 14:49
Ну ладно, кратко о используемых мной расширениях с линками на них. =)

1) FlashGot ( https://addons.mozilla.org/firefox/220/ )
Чтобы цеплять файлы в доунлод менеджеры. Очень удобно, и поддерживает большинство популярных менеджеров докачек.

2) PDF Download ( https://addons.mozilla.org/firefox/636/ )
Позволяет скачивать PDF-ки, которые не хотят этого делать, которые тупо открываются в браузере.

3) 1-ClickWeather ( https://addons.mozilla.org/firefox/1035/ )
Люблю смотреть погоду. Показывает погоду на ближайшие 3 дня. Скажем пришла идея в четверг сматать на природу. Смотрем какая погода будет в выходные. =)

4) SessionSaver ( https://addons.mozilla.org/firefox/436/ )
Скажем вечером кучу табов открыли, но недочитали / недосмотрели. С утра открыв браузер, чудесным образом все что было открыто вечером появится.
Ну или скажем зависла винда, скачнул свет....

5) MinimizeToTray ( https://addons.mozilla.org/firefox/2110/ )

6) URL Fixer ( https://addons.mozilla.org/firefox/2871/ )
Бысто набираете текст, и часто ошибаетесь клавишами... не проблема, расширение все само исправит в названиях сайтов. con - com и т.д.

7) Tab X ( https://addons.mozilla.org/firefox/785/ )
Удобнее закрывать табы.

8) Firefox Extension Backup Extension ( https://addons.mozilla.org/firefox/2109/ )
Делает баккап в один файл таких вещей как букмарки, самих расширений, хистори, куки и прочего. Скажем с работы домой перенести, или если по новой все ставить.

9) https://addons.mozilla.org/firefox/1320/ ( Gmail Manager )
Менеджер имхо к лучшему почтовому ящику! Очень удобно.

10) ScrapBook ( https://addons.mozilla.org/firefox/427/ )
Сохранять странички на винте. Очень удобно быстро и без всякого гемора.

11) Firefox Showcase ( https://addons.mozilla.org/firefox/1810/ )
Выше писал. Жмем F12 и просматриваем с картинками много табов одновременно. Ненужное закрываем.

12) Temporary Inbox ( https://addons.mozilla.org/firefox/2650/ )
Просто супер штука! Генерирует почтовые ящики! Скажем нужно одноразово зарегистрироваться... свой e-mail писать влом из за спама, да и просто. Генерируем, и быстро получаем письмо с активаций оттудова. =) Очень простой и удобный тулбар. Не нужно проходить никакой регистрации, все за пару секунд!

13) Crash Recovery ( https://addons.mozilla.org/firefox/1955/ )
Более простая версия SessionSaver.

14) IE View ( https://addons.mozilla.org/firefox/35/ )
Иногда приходится некоторые вещи смотреть в IE. Щелк правой кнопкой и усе. =)

15) PasswordMaker ( https://addons.mozilla.org/firefox/469/ )
Тоже улетная вещь. Если у вас в арсенале памяти 2-3 пароля на все случаи, то эта штука вам поможет. Сама запомнит какой пароль и куда вы вводили. Сгенерирует сложный для взлома пароль.

Короче расширений много, и каждый найдет для себя полезное. =)
( https://addons.mozilla.org/?application=firefox )

З.Ы. А для Venix'a видел расширение которое переводит латиницу в кириллицу. =)

Автор: johnvb 20.07.2006 - 15:16
Кошмар какой, мне ничего из вышеперечисленного не нужно unsure.gif
зы. я на работы Визуал студио и мс оффис и то меньше настраиваю, хотя типа основные рабочие инструменты как-никак. Это ж наверное надо интернетом на жизнь зарабатывать, чтобы все это ставить.

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 15:22
2johnvb:
Это удобства, просто попробуй... консерватизм в меру хорошь =)

И можно ничего не ставить, просто скачать браузер каков он есть по стандарту. Он все равно порядком лучше и безопаснее IE.
Я уже без табов не могу, не понимаю как люди сидят в убогом IE. =) Сам сидел долго в свое время, долго и упорно не хотел переходить. Но один раз решил попробывать, и забыл что за ужас этот IE. =)
Я и оперу порядком месяца юзал, не прижилась она у меня.

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 15:26
"Увековечьте" себя в коде Firefox!

Mozilla Foundation в честь своего дня рождения запустила акцию по "увековечиванию" имен пользователей в коде своего браузера.

Возможность будет доступна тем, кто убедит друга или знакомого загрузить Firefox до 15 сентября. Имена будут добавлены в код следующей версии продукта.

Согласно последним данным OneStat, Firefox используют в 12,93% случаев от всех заходов на веб-страницы, этот показатель Internet Explorer снизился до 83,05%.

Кул. =)

Автор: Noisy 20.07.2006 - 15:37
2DreadKnight:
использаю гринбраузер. начинка ИЕ ничего не потеряется и табы есть tongue.gif

Автор: johnvb 20.07.2006 - 15:38
2DreadKnight:
У ИЕ есть одно но самое главное преимущество - он стоит везде и мне не надо, приехав в командировку что-то там на очередном новом компе настраивать/устанавливать, а иногда это просто не возможно.
Ну и зачем мне табы, если больше 3-4 окон у меня не открыто smile.gif Опять же к ИЕ примочка с табами есть.
И еще я таки разрабатываю всякие вигдовые компоненты, иногда они завязаны на ИЕ. И ставить какой-то левый софт - хмм потенциально опасно ...

зы а вообще забавный разговор получился smile.gif прямо как на работе бывает такое. Кто-то: а давайте сделаем/поставим/попробуем вот такую новую супер-пупер удобную фичу.
Вопрос: а на фига?
Ответ: ну как же?! это же так клево/круто/удобно laugh.gif

зы. а может дело в том, что я последние лет 5 работаю на лицензионных виндах, и там на порядок меньше всяких проблем? unsure.gif

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 15:46
2johnvb:
Скажем сидишь ты на табуретке, сидишь лет 5-10, иногда гвоздики забиваешь чтобы не упасть.... а рядом на работе чувак себе кресло мягкое и удобное поставил, которое еще и вертится, и высоту изменить можно. разве не клево? laugh.gif

2Noisy:
Вот когда майкрософт соизволит лотать дыры сразу же после их обнаружение...
А так появится какой нибудь новый сасер или как там его. Заразит несколько лямов виндовс машин, а майкрософт пальцем не пошевелит. У них же все строго по расписанию, каждый вторник, раз в месяц.

З.Ы. Софт не левый. Его рекоммендует сам Google. И оказывает всяческую помощь в разработке и продвижение. =)

З.Ы.Ы.
Возьми свой лицензионный выньдовс и просто сделай копию. А потом поставь с этой копии... НО cd-key введи другой, который в черном списки майкрософта, иными словами пиратский. Потом убей прошение об активации и все. Будет такой же выньдовс, только пиратский. Единственное отличие в том, что у тя будет техподдержка. Сможешь позвонить в майкрософт и обругать их. Ну также в выньдовсе стоит 9-й медиа плеер, так как у тя будет пиратка то валидацию она не пройдет и 10-й ты поставить скажем не сможешь. (не обязательно медиа плеер, может быть любай другая прога с сайта майкрософта). Но заплатки тебе все равно майкрофт даст поставить. =)

Автор: johnvb 20.07.2006 - 16:00
2DreadKnight:
Ну если табуретка то она вот она, туточки- сел и порядок.
А кресло он с рынка на горбу пер, час его свинчивал/развинчивал и настраивал. да еще и возит с собой в командировки и там тратит по часу на сборук... то на хрена мне это кресло сдалось.

QUOTE
Единственное отличие в том, что у тя будет техподдержка. Сможешь позвонить в майкрософт и обругать их. Ну также в выньдовсе стоит 9-й медиа плеер, так как у тя будет пиратка то валидацию она не пройдет и 10-й ты поставить скажем не сможешь. (не обязательно медиа плеер, может быть любай другая прога с сайта майкрософта). Но заплатки тебе все равно майкрофт даст поставить. =)

ну вот в этом-то и разница wink.gif

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 16:16
2johnvb:
Можно и на горбу один раз принести, свинтить, подвинтить... зато потом долгое время попке будет мягко и комфортно.
А в табуретки гвоздики торчат всякие... =)

А можно на горбу не тащить... звонишь в фирму (http://www.mozilla.com/products/download.html?product=firefox-1.5.0.4&os=win&lang=en-US) и тебе приносят и ставят кресло. А потом уже по желанию можно высоту скажем выставить самому. (http://addons.mozilla.org/?application=firefox) =))))

И самое главное что твою табуретку никто не выбрасывает, потому что не смогут... ее к земле прибили прочно и хоть тресни... она уже корни пустила в пол.
За счет такой интеграции, черви всякие сожрут все, и здание под названием выньдовс может рухнуть, если продолжать сидеть на табуретке... =))))

Автор: MoNK 20.07.2006 - 16:37
Плюсы IE лично для меня:

1. Все мои полтораста юзеров пользуются именно им. У меня нет необходимости, усаживаясь за их компьютеры, втыкать, как удерживать равновесие на табуретке, привыкнув сидеть в мягком офисном кресле с возможностью регулировки высоты (ненавижу их - самое идиотское изобретение буржуазной инженерной мысли, неудобнее ничего не бывает).

2. На одно приложение меньше при переустановке операционной системы (молюсь, чтобы Микрософт никогда не убирал браузер из стандартной поставки офисной системы).

3. Минималистический интерфейс. Я в браузере хочу сайты смотреть, а не двадцать пять баров с кнопками, закладками, строчками, градусниками, скроллингами, меню, контекстами, подсказками. Меня более чем устраивает 1 (одна) строчка меню, 1 (один) бар, 1 (одна) адресная строка.

4. Я пользовался, наверное, всеми браузерами, которые выпускались с 1991 года по настоящее время. Резюме: nice. По-русски, к сожалению, не могу придумать адекватного определения своего отношения, которое можно было бы сказать одним словом. smile.gif Но nice - это как использовать Palm вместо пульта ДУ. Развлечение на один вечер.

5. Результат тестирования:

Browser Security Test Results
Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0

И там еще какой-то тест был - не помню, какой номер, так его SpIDer Guard не пропустил:
Temporary Internet Files\Content.IE5\TOKJTDCH\test-bid11467[1].htm - инфицирован Exploit.Helpxsite
А действие "Игнорировать" у меня корпоративными политиками запрещено для пользователей. smile.gif

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 16:56
2MoNK:

1) Значить так. Есть скажем нортон гхост. Если все компы с одинаковой начинкой, то можно поставить на одном компе все что необходимо, а потом по 5 минут ставить с имеджа гхоста на остольные тоже самое.
Если у вас стоит сервер нормальный, то есть клиенты, которые автоматически обнавляют все юзеровские машины в сети, и различные приложения тоже.

2) Я надеюсь что у вас все лицензионное в конторе стоит? Потому что выньдовс стоит порядка 150$, а офис от 400 до 700$. На 150 машин приличная сумма получается, даже с коорпоративными скидками. Или можно переплотить за бренд скажем на 50$, получить вкупе XP Home edition, но за офис все равно придется платить.
Пока в России еще за пиратсво толком не брались, и поэтому до сих пор Россия не может вступить в ВТО. Интелектуальная собственность плохо защищается.
Вот когда начнут ходить по офисам и проверять, а потом и по домам, тогда, многие перейдут на линуксы в которых предустановлен FireFox и OpenOffice.

3) В FireFox'е, также как и в Opera тоже ничего лишнего. Все выглядит просто и со вкусом. Лишнее (я бы сказал полезное) можно ставить по желанию.

4) Может у вас есть сервер, который тоже на 2003-м стоит? Можно сказать тоже nice.

Автор: MoNK 20.07.2006 - 18:33
2DreadKnight:
QUOTE
Есть скажем нортон гхост

Ты когда-нибудь пробовал установить XP Pro, скопировать, а потом в копии запустить Outlook Express? Попробуй. smile.gif
Еще у нас есть такая фишка, как периодический аудит информационной безопасности в силу того, что мы тут подвизались выйти на IPO. Так вот в этом аудите есть одна из поверок - проверка списка установленного софта на случайно выбранной рабочей станции. На трех станциях в месяц. И приходится отчитываться по каждой программульке, которую видно в списке установленного софта. Включая, например, какой-нибудь Adobe Flash Player 9 ActiveX. Или ATI Control Panel. Аудиторам совершенно фиолетово, что это за программы и могут ли они какие-то риски добавить (или наоборот). Есть в списке - пиши отчет. Писать отчет еще и по левому браузеру нет никакого желания. Включать его в список софта, принятого за стандарт в корпорации - это удовольствие еще то. IE нигде не светится, под отчет не попадает. Мне удобно. smile.gif
QUOTE
Если у вас стоит сервер нормальный, то есть клиенты, которые автоматически обнавляют все юзеровские машины в сети, и различные приложения тоже

У нас их 9 (девять). Серверов. Обновляют все, что надо, устанавливают все, что надо. Но - см. выше. smile.gif
QUOTE
Я надеюсь что у вас все лицензионное в конторе стоит?

Indeed.
QUOTE
Потому что выньдовс стоит порядка 150$, а офис от 400 до 700$. На 150 машин приличная сумма получается, даже с коорпоративными скидками

90K USD в год. И возможность в течение года использовать любой софт от MS в любом количестве (лицензий). С условием - по окончании года либо оплатить все лицензии, либо прекратить использовать. smile.gif Удобно?
QUOTE
В FireFox'е, также как и в Opera тоже ничего лишнего. Все выглядит просто и со вкусом.

Я провел простой, как палка, тест: посчитал в пикселах размер области, которая в браузере отведена под отображение сайта. В IE - самая большая.
QUOTE
Может у вас есть сервер, который тоже на 2003-м стоит? Можно сказать тоже nice.

Что значит "тоже"? blink.gif У меня их 7. Будет 9. Никаких проблем, меня все устраивает. smile.gif Предлагаю только не пытаться убедить меня в преимуществах альтернативных серверных платформ - я сам кого хочешь могу в этом убедить. smile.gif Но я из той породы автолюбителей, которые не мешают машине ездить. Ездят сервера - и пусть ездят.

Автор: dagski 20.07.2006 - 19:24
2DreadKnight
Большая ошибка — убеждать кого-то что что-то твое, лучше чем что-то чужое. Думаю у каждого найдутся причины почему он юзает именно этот браузер.

Мне значительно удобней поставить минималистический броузер и экстеншнами подогнать под себя, чем ставить что-то громоздкое и забитое лишними функциями, которые я никогда юзать не буду.

Но каждый решает для себя и переубеждать — последнее дело.


Немного юмора по теме...

Internet Explorer – это такая программа от Microsoft, с помощью которой можно зайти на сайт www.mozilla.org, скачать и установить себе FireFox.

Автор: DreadKnight 20.07.2006 - 22:53
2MoNK:
Тогда один вопрос. Сколько ваши сервера работаю без перезагрузки?

2dagski:
ОК, не буду никаго переубеждать, я просто хотел чтобы мое имя попало в код следующего релиза FireFox biggrin.gif (щютка)

Автор: johnvb 21.07.2006 - 01:00
2MoNK:
П.П.К.С.
Просто когда в сетке 1к компов, это не тоже самое, чем когда в сетке 10 smile.gif отсюда и разногласия.

2DreadKnight:
QUOTE
Тогда один вопрос. Сколько ваши сервера работаю без перезагрузки?

отвечу за "свои", хоть вопрос и не мне был smile.gif
У нас Юникс боксы перестартовывают в разы чаще, чем виндовые wink.gif
Вынь2к3 где-то раз в полгода рестартят, юнихи раз в две недели. Это просто ответ на твой вопрос без объяснения причин почему так.

зы. а если спросишь почему, я тебя спрошу писал ли ты под винды и под Юникс что-либо более менее серьезное? wink.gif вот тогда и поговорим.

Автор: DreadKnight 21.07.2006 - 01:24
2johnvb:
Я не писал, Revoltex у нас главный по писанию. =) Он у нас очень серьезные проекты в стране держит. Всю паспортную систему, МВД и прочее.
В МВД стоят сервера на итаниумах с линуксом (gentoo) и ораклом...
Писал он же и на .net (ругался долго матом), но это мелочные проекты были.

Другой товарищь админ в местном провайдере. Все на фришках. Часть серверов по 2 года аптайм.

Еще один близкий друг в BP работает. Там мелкие сервера на 2k3, но все серьезные на Unix машинах. И это коорпоративный стандарт для BP по всему миру.

Опять таки, хорошего Unix специалиста найти и держать обходится дороже, нежели поставить 2k3 и его поддерживать. Но серьезные вещи на виндовсе не делают и это общепризнанный факт.

З.Ы.
Если тебе интересно продискутировать по поводу написание под Unix, то могу свести скажем с тем же Revoltex'ом.

Автор: DreadKnight 21.07.2006 - 02:13
akara.ru - Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) biggrin.gif

Автор: AoD_Patr 21.07.2006 - 03:28
QUOTE
Единственное отличие в том, что у тя будет техподдержка. Сможешь позвонить в майкрософт и обругать их. Ну также в выньдовсе стоит 9-й медиа плеер, так как у тя будет пиратка то валидацию она не пройдет и 10-й ты поставить скажем не сможешь. (не обязательно медиа плеер, может быть любай другая прога с сайта майкрософта). Но заплатки тебе все равно майкрофт даст поставить. =)

Забавно, но на мою пиратскую винду ставятся все эти самые плюшки с сайта майкрософта. Хотя не смогу внятно объяснить почему.

Автор: MoNK 21.07.2006 - 10:35
2DreadKnight:
QUOTE
Тогда один вопрос. Сколько ваши сервера работаю без перезагрузки?

А я даже растерялся как-то. Собственно, у меня регламентные работы раз в квартал, 5 серверов приходится выключать - конструктив не позволяет чистить вентиляционные каналы без выключения. Но это контроллеры доменов, у них дублеры есть. 4 сервера не выключаю, они так осматриваются и чистятся. Так что 5 серверов перезагружаются раз в квартал. Оставшиеся 4... Ну, вот, скля последние разы перегружалась 3, 6 и 17 апреля сего года. 3 апреля была авария на подстанции, 6 апреля контролируемое отключение - переходили на резервное питание, 17 апреля возвращались назад. smile.gif На 12:00 вчерашнего дня время работоспособного состояния 8130753 секунд. У финансового сервера время работоспособного состояния 8130729 секунд (оно и понятно, серверная-то полностью выключалась 17 апреля). Старого еврея Изю Сервера перегружаю часто (ну, раз в месяц примерно), ибо лениво иногда по 15 минут ждать, пока он новый фильтр подхватит, проще за 86 секунд его рестартнуть. smile.gif Почта не через него ходит, а 86 секунд без Интернета не сильно бьет по бизнес-процессам.

Весь график перезагрузок скли:
15.12.2003 - установка (5 раз перегружался)
12.07.2004 - мой комментарий к перезагрузке: "RAID". Понятия не имею, что я имел в виду. smile.gif Может быть, установил сервер мониторинга состояния массива.
15.07.2004 - мой комментарий: "Почему-то потерялась мышь". Это у меня умер КВМчик.
20.07.2004 - sysocmgr.exe инициировал перезагрузку, то есть, это я добавил что-то в сервер
05.08.2004 - ставил комплект заплаток
03.09.2004 - GLF7E.EXE инициировал перезагрузку - это я на сервер поставил драйвер HP LJ 5000, а он, козел, попросил перегрузиться. Зачем это HP - не знаю. 5100 ставится без перезагрузки.
18.10.2004 - Power (наша хроническая болезнь)
31.01.2005 - убойный комментарий "Так надо" biggrin.gif Распечатал и повесил на стену.
01.03.2005 - выключение питания
09.08.2005 - судя по тому, что мы грохнулись в половине одиннадцатого утра, а вернулись в строй в половине второго дня, это был пожар в щитовой.
19.09.2005 - выключение питания
19.12.2005 - выключение питания
16.01.2006 - комментарий: "Пищал". biggrin.gif У него столько всяких звуковых индикаторов...
04.03.2006 - изменение IP-адресов локальной сети (самому северу по фиг, что там меняется на интерфейсах, а вот два сервиса местечковых возжелали перезапуска, на что было попеняно программистам)
20.03.2006 - снес бета-версию антивирусного комплекса DrWeb ES. Перезагрузка не требовалась, но я так, подстраховался. smile.gif
03.04.2006 - про это уже писал
06.04.2006
17.04.2006

QUOTE
ругался долго матом

Я не встречал еще программистов, которые бы:
- не ругали текущую платформу, под которую пишут
- не ругали бы свою прошлую платформу, под которую писали, сравнивая ее с нынешней, под которую пишут
- не ругали бы Микрософт
- не ругали бы Линуса Торвальдса
- не ругали бы криворуких кодописцев того инструмента, которым сейчас пользуются
- не ругали бы документацию к SDK/DDK
smile.gif

QUOTE
Другой товарищь админ в местном провайдере. Все на фришках. Часть серверов по 2 года аптайм.

А что там у провайдера может требовать перезагрузки? blink.gif Это раз. Два - а зачем провайдеру возможности MS AD? Вот они и выбрали себе инструмент по потребностям. Фря, кстати, тоже не лучший выбор для сервера авторизации или для прокси.
QUOTE
Еще один близкий друг в BP работает. Там мелкие сервера на 2k3, но все серьезные на Unix машинах. И это коорпоративный стандарт для BP по всему миру.

А что такое "мелкие" и "крупные"? Мелкие - это, типа, серверы поддержки всего леса, а "крупные" - это файлоотстойники? Достойное применение для Юникса. Или у них "мелкие" - это мелкие файло-помоечки для отделов (на 2К3 - сильно), а "крупные" - это серверы приложений? Тогда почему Юникс, а не Сан или Цитрикс? Опять какая-то нестыковка. Приятель не может поподробнее рассказать? smile.gif А то мне тоже один тут рассказывал, как у них на заводе "серьезные" серверы на Юниксах, а "офисные" - на ВыньДОС. Оказалось, что "серьезные" - это к которым текстовые терминалы Татунг подключены, на них полтораста контролеров бумажки печатают на отгрузку и на прием на склад, а "офисные" - это на полторы тыщи юзеров два леса, восемь доменов, четыре удаленных офиса в пригороде, софтина на скле. blink.gif Ах, да - еще почта у них на Юниксе живет. Тоже, наверное, "серьезный" сервер. smile.gif

Все эти споры про надежность серверных платформ - они как споры про Intel vs AMD, Mercedes vs BMW. Главное - правильно выбрать инструмент для решения конкретной задачи. За это (в том числе) я получаю деньги. smile.gif А абстрактные споры о том, кто сильнее, слон или кит - это для околокомпьютерных журналов.

2johnvb:
Да у меня и не 1К, и не 10. smile.gif И не 10К. В нынешней 60 станций всего. Бывали сетки и на 3500 машин, и там северы стояли разные - от NT3.51 до Solaris.

В головной конторе вообще сеть такая, что страшно становится. Хотя сходу даже не представить, зачем медиа-холдингу такие мощности. А как вникнешь в бизнес-процессы, понимаешь, что без SUN FC фиг там обойдешься. И без межэтажной оптики. И серверных платформ там ажно 4 разных.

Автор: GNUS inc 21.07.2006 - 11:03
2DreadKnight:
QUOTE
Но серьезные вещи на виндовсе не делают и это общепризнанный факт.

www.microsoft.com
www.intel.com
www.ford.com
www.bundestag.de (OMFG!!!)

Что меня всегда радовало в фанатах "альтернативных" программ - это их фанатство.
Их любимая ххх самая лучшая, правильная и крутая. Кривой и глючный софт гугла при поддержке фаерфокса становицца афигенно прямым и стабильным.
Кривое отображение сайтов становится проблемой не их любимого браузера, а вредительством сайтостроителей и т.д.

Еще типичным является выдумывание себе символа (пингвин, лиса и прочее) с навешиванием анти-символа на нелюбимый продукт, над которым можно постебаться.

Автор: Metrix 21.07.2006 - 14:24
Ошибки есть в любом софте, который сложнее "Hello, world". Вопрос только в желании пользователей их замечать, и в желании хацкеров их искать и использовать.

Зачем искать дырки в Сафари, если можно поискать дырки в Эксплорере? Сложность одинаковая, а эффективность использования найденной дыры Эксплорера куда выше. С ростом популярности Файрфокса растет и число дырок, которые в нем находят - просто потому, что браузер с рыночной долей 10-15% уже представляет некоторый практический интерес для взлома.

Не знаю, что там с поддержкой форматов у "альтернативщиков" сейчас, но когда мне случилось писать один сайтик два года назад, Опера не поддерживала довольно приличную часть стандарта CSS-2, при этом Эксплорер их поддерживал без проблем. Рассказы о том, как все плохо со стандартами у Майкрософта, и как все замечательно в Опере, в то время были чуть ли не популярнее чем сейчас. С тех пор отношусь к ним с изрядной долей скепсиса.

Автор: johnvb 21.07.2006 - 14:32
2Metrix:
угу smile.gif /sign

Автор: dagski 21.07.2006 - 14:33
QUOTE (GNUS inc @ 21.07.2006 - 11:03)
Что меня всегда радовало в фанатах "альтернативных" программ - это их фанатство.

А если я не фанат? Я прагматик.
До юзания лисы плотно сидел на Опере. Если выйдет что-либо быстрее+удобнее чем лиса перейду без размышлений.

Автор: DreadKnight 21.07.2006 - 17:28
=)

Автор: MoNK 21.07.2006 - 17:36
2DreadKnight:
Подумаешь. smile.gif
> make love
I don't know how to make love.
tongue.gif

Автор: DreadKnight 22.07.2006 - 01:08
ВОТ! дождались!
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/21/206397

Автор: MoNK 22.07.2006 - 23:08
ОМГ, неужели? Наконец-то из IE уберут еще одну совершенно невостребованную функцию. "Обалдеть, обалдеть!" biggrin.gif Очередная великая победа в борьбе с всемирным злом.

Автор: DreadKnight 23.07.2006 - 00:06
2MoNK:
Нет дорогой! Это означает то, что все смогут писать под виндовс на равных условиях с майкрософт.
Мы все лишь выиграем от этого. Будет больше альтернативы раз, и эта же альтернатива будет на порядок качественней два.
В третьих сама виндовс будет дешевли. Кто захочит купит с WMP, IE и прочем, а кто не захочет, купит дешевую версию без лишних программ.
И сам майкрософт выиграет от этого. Так как виндовс станет дешевли, то многие смогут позволить себе его покупать легально, и ставить бесплатные программы например, по крайней мере кто этого хочет. ИМХО.
Я за! Честная конкуренция должна быть. =)

Автор: Hellbot 23.07.2006 - 05:03
2DreadKnight:
По статистике продаж в евросоюзе, где уже существуют две версии windows, одна с WMP, вторая без (только вот цена у них одинаковая, так как WMP бесплатный :-)), которая без - не продается и ей даже практически не интересуются.

Автор: MoNK 23.07.2006 - 13:29
2Hellbot:
Так мы же боремся за справедливость и равенство для всех программистов под Windows, а сами при этом дома работаем в MS Win XP Pro, документы печатаем в MS Word 2003, зарплату свою распределяем в MS Excel 2003, приколы соседу шлем из OE, а WinAMP лично я уже лет 5 на компьютер не устанавливаю. Но это мелочи по сравнению с победой всемирного добра над всемирным злом. smile.gif Ведь теперь Базили Пупкинсы всего мира спокойно смогут одарить нас еще десятками пятью криво написанных поделок для воспроизведения mp3.

Автор: DreadKnight 23.07.2006 - 15:08
2MoNK:
У тебя дома лицензионный Office? Если да, то лично сам покупал? Windows тоже лицензионный дома? Опять таки, с работы брал или сам лично для себя покупал?

Да! У меня стоит XP, потому что я играю в игры. Но у меня стоит OpenOffice, Firefox, Thunderbird, Winamp, ICQ... Стандартыным windows дефрагментатором я тоже не пользуюсь, пользуюсь Diskeeper'ом.

Я кроме Notepad'а и калькулятора ничем входящим в пакет программ Windows не пользуюсь!

З.Ы. Я вчера себе windows переставлял, он у меня уже год стоял и уже так сказать реестр был не очень чистым. Короче не очень хорошо работал виндовс, даже при том что я очень аккуратно ко всему отношусь что связанно с компами и софтом.
Ну да не важно.
Поставил я Windows с 0. Поставил драйвера, потом антивирус. Ну надо лезть в Windows update... а эта сцука мне ошибку выдает, не хочет обновления качать и абру катабры по номеру такому то. Я долго ругался матом, и после некоторого копания понял что нужно остановить сервис windows update и стереть папку из каталого windows SoftwareDistribution. После этого пошло. Вот спрашивается мне это нужно? А если человек не разбирается? А обновления не будут качаться и дыры везде?

Автор: Hellbot 23.07.2006 - 16:28
2DreadKnight:
QUOTE
А если человек не разбирается? А обновления не будут качаться и дыры везде?

То он не будет переставлять Windows потому что "уже так сказать реестр был не очень чистым". Он будет его долго использовать, а когда его это достанет, вызовет мастера, что бы ему все сделали. И ничем это схема не отличается еще со времен DOS 3.00.

Автор: MoNK 24.07.2006 - 09:49
2DreadKnight:
QUOTE
У тебя дома лицензионный Office? Если да, то лично сам покупал? Windows тоже лицензионный дома? Опять таки, с работы брал или сам лично для себя покупал?

А у меня дома своего компьютера уже лет 5 нет. Ноутбук от телекомпании. А до этого был мой ноутбук, которым я пользовался на телекомпании, поэтому софт на нем стоял тоже от телекомпании. А еще раньше был десктоп, вот на нем стояли 2000 - лиценизионные, купленные за свои деньги. Блажь напала, знаете ли. Мог себе позволить - и купил. Офис стоял паленый, mea culpa.
QUOTE
Я кроме Notepad'а и калькулятора ничем входящим в пакет программ Windows не пользуюсь!

Некоторые еще и пиво сами себе варят.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 12:40
QUOTE (MoNK @ 24.07.2006 - 10:49)
Некоторые еще и пиво сами себе варят.

Угумс, по крайней мере ослинную мочу смешанную с водой не пью.

Автор: MoNK 24.07.2006 - 13:34
2DreadKnight:
Ну, я пиво даже самодельное от мочи вряд ли отличу. smile.gif Воняет оно почти так же.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 14:19
2MoNK:
Ну да не важно.
Просто к чему это я... =) К тому что на халяву пьют и трезвиники и язвиники.
А как я понимаю процентов 90% пользователей в России используют пиратский софт дома.
Было бы интерсно посмотреть на то, когда воров так сказать схватят за яйца. Побегут ли они первым делом в магазины покупать лицензионный Windows и Office?
Я сомневаюсь.

Я сам себе пиво сварю из бесплатных программ. =) И уверен что оно будет гораздо лучше сваренного на заводе. Потому что есть добрые люди которые пишут бесплатный софт, они пишут его с душой.

Вот например есть замечательная прога Spybot и вот что написал автор:

Я твердо верю в то, что программное обеспечение должно быть бесплатно для частного использования, и у меня нет никакого намерения импользовать программу Spybot-S&D для коммерческих целей или как то ее ограничивать

Поэтому я прошу вас загрузить эту программу, испытать, и если она вам очень понравится и у вас есть немного лишних денег, пожалуйста вернитесь и немного пожертвуйте. Пожертвования будут использоваться только для того, чтобы покрыть расходы на дальнейшую разработку, и они абсолютно добровольны!

Никто не получит меньше поддержки из-за того, что он ничего не пожертвовал!
____________________________________________________________________

Так вот я использую эту программу для ловли всякой гадости из интернета. Я мог бы купить скажем Ad-Aware или что другое. Но меня устраивает эта прога, она мне нравится, и она ничем не уступает платным прогам подобного плана.
Я лучше пожертвую этому доброму человеку деньги, чем куплю другую прогу у какой нибудь фирмы.
И я уверен что он относится к своему творению со всей душой. И ему многие помогают, иначе бы его программа не получила бы столько наград и не была бы столь популярна. =)

И ведь много таких замечательных программ! Таже Лиса! Небольшая группа энтузиастов сделала достойный продукт, который абсолютно бесплатный. И разные люди делают для него расширения, темы, плагины.

Зачем я буду кормить зажравшигося Билла Гейтса? Который не уважает никого кроме себя, и ведет не честную конкуренцию, недавая другим разработчикам исходники от своего творения, тем самым не давая другим на 100% использовать потенциал своих программ.
Поэтому то многие и не любят майкрософт, особенно разработчики и программисты. А не потому что Windows гавно. =)

Автор: MoNK 24.07.2006 - 14:28
2DreadKnight:
Честной конкуренции не бывает. smile.gif Как не бывает некоммерческих банков.

А не любят Микрософт неудачники и завистники. Я люблю Микрософт. Хотя бы за то, что он (в числе прочих) меня кормит.

Бесплатный софт - это замечательное явление, не спорю. Я свои программульки, написанные "для себя", тоже никогда никому не продавал. Написанное под заказ - с удовольствием. Опыта разработки коммерческого софта на продажу лично не имею. Слава богу, изрядное количество лет тому назад от программирования отошел.

Начался разговор с перечисления мной причин, по которым меня устраивает IE. smile.gif Ни одну из них опровергнуть ты не смог, ни по одному пункту никакой другой браузер побить IE не сможет, так зачем мы заговорили о том, как часто перезагружаются сервера на 2003, и каким замечательным явлением в нашей жизни является бесплатный софт? От существования в этом мире автора Спайбота я не снесу на серверах 2003 и не начну ставить на них Фрю. А для отлова всякой дряни я пользуюсь совсем другими продуктами. И они меня тоже вполне устраивают. И тоже какие-то призы завоевывают. Скажу тебе по секрету, эти призы - такая же фикция, как звание "Народная марка" или "Лучший легкий внедорожник 2004 года в России". Поэтому меня мало интересуют результаты тестов на быстродействие или вирусоулавливаемость. Меня больше интересует отсутствие вирусов в файлоотстойниках моей сети и в почтовых ящиках моих юзеров, чем количество вирусных сигнатур в базах Касперского или Панды.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 14:56
2MoNK:
Давай вернемся к IE снова.
Давай по пунктам изложи плз, чем IE лучше Лисы или Оперы.
А потом я постараюсь по этим же пунктам дать ответ на каждый из них. =)

Автор: MoNK 24.07.2006 - 15:48
2DreadKnight:
Хм. Извини, но вот вопрос: "Каким браузером вы пользуетесь?". Вот мой комментарий к моему голосу:
QUOTE
Плюсы IE лично для меня:

1. Все мои полтораста юзеров пользуются именно им. У меня нет необходимости, усаживаясь за их компьютеры, втыкать, как удерживать равновесие на табуретке, привыкнув сидеть в мягком офисном кресле с возможностью регулировки высоты (ненавижу их - самое идиотское изобретение буржуазной инженерной мысли, неудобнее ничего не бывает).

2. На одно приложение меньше при переустановке операционной системы (молюсь, чтобы Микрософт никогда не убирал браузер из стандартной поставки офисной системы).

3. Минималистический интерфейс. Я в браузере хочу сайты смотреть, а не двадцать пять баров с кнопками, закладками, строчками, градусниками, скроллингами, меню, контекстами, подсказками. Меня более чем устраивает 1 (одна) строчка меню, 1 (один) бар, 1 (одна) адресная строка.

4. Я пользовался, наверное, всеми браузерами, которые выпускались с 1991 года по настоящее время. Резюме: nice. По-русски, к сожалению, не могу придумать адекватного определения своего отношения, которое можно было бы сказать одним словом.  Но nice - это как использовать Palm вместо пульта ДУ. Развлечение на один вечер.

5. Результат тестирования:

Browser Security Test Results
Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0

Собственно, зачем ты предлагаешь мне перевести разговор в плоскость тупой статьи в журнале Upgrade на тему "Какой браузер рулезнее?"? Ну, попробуй, конечно, еще раз изложить мне по этим пяти пунктам, почему Опера мне будет лучше подходить, чем IE.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 16:46
2MoNK:
Твои аргументы напоминают следующее:

1. ИЕ безопаснее Лисы потому что МС
2. ИЕ удобнее патаму что уже есть в поставке Виндовза и т.д.

Я же написал почему лиса лучше IE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_notable_computer_viruses_and_worms

1. Безопаснее! Потому что, как появляется дыра, она закрывается за пару часов (потолок 1 день), в то время как МС выпускает свои заплатки раз в месяц, даже зная что появилась новая дыра... и даже если во вторник они выпускают свои заплатки, а новая дыра обнаружилась в среду, то будете ждать месяц до следующего выхода заплаток от МС.
Учитывая еще и то что МС некоторые дыры вообще не собирается закрывать, причем официально!

И то что IE и Виндовс популярней, и поэтому его атакуют больше не аргумент, так как за Windows и входящий в него IE люди платят немаленькие деньги.

2. По поводу стандартов и поддержки различных форматов, протоколов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

http://webstandards.org/action/acid2
тут тест на СSS

Опять таки Лиса тоже особо не безгрешна, и тесты на некоторые стандарты она тоже не проходит, но IE вообще кошмарные результаты показывает.

3. Лиса без всяких навешиваний удобнее, имеет больше функций, и при этом имеет очень удобный и минималистичный интефейс.
Можно навесить всяких тулбаров и прочих дополнительных функций благодоря расширениям. Опять таки никто не заставляет этого делать, и если нравится минимализм то Лиса полностью его обеспечивает в стандартой поставки. Можно сделать и еще более минималистичный ее, выбрав соответстующие темы и прочее.

4. Это мой последний пост в этой теме. Нравицца IE? - пользуйтесь на здоровье! Тоже самое, как сказать курите на здоровье. biggrin.gif

Автор: Wanderer 24.07.2006 - 16:58
QUOTE
Нравицца IE? - пользуйтесь на здоровье!
спасибо, что разрешил tongue.gif

Автор: MoNK 24.07.2006 - 17:06
2DreadKnight:
Ты чего-то не понимаешь, по-моему.
QUOTE
1. ИЕ безопаснее Лисы потому что МС

Мой первый аргумент совсем не про безопасность IE. Он про то, что на 60 рабочих станциях полутора сотен пользователей установлен именно этот браузер. Я не вижу никакой необходимости использовать какой-то другой продукт на своем рабочем месте, чтобы при обращении ко мне пользователя вспоминать на его рабочем месте, как работает IE. Предваряя дальнейшие аргументы в стиле "функциональность" и т.п. сразу говорю: функциональность IE перекрывает с избытком все мои потребности. Он прекрасно выполняет свои функции - показывает сайты.
QUOTE
2. ИЕ удобнее патаму что уже есть в поставке Виндовза и т.д.

Отчасти именно так. С этим можно спорить? Он действительно удобнее, потому что уже идет в поставке с ОС.
QUOTE
Я же написал почему лиса лучше IE.

Я тоже могу абстрактно доказать, что кит сильнее слона. А потом что слон сильнее кита. Только кому нужна эта абстракция? Ты провел социологический опрос. Я ответил на него.
QUOTE
Безопаснее! Потому что, как появляется дыра, она закрывается за пару часов (потолок 1 день), в то время как МС выпускает свои заплатки раз в месяц, даже зная что появилась новая дыра... и даже если во вторник они выпускают свои заплатки, а новая дыра обнаружилась в среду, то будете ждать месяц до следующего выхода заплаток от МС.

Бла-бла-бла. Я, между прочим, сисадмин. Не надо мне рассказывать про то, с какой частотой я устанавливаю заплатки на систему и на IE, ок? smile.gif К тому же 90% дыр в IE являются дырами в сервисах системы.
Про "безопаснее" - это тот самый тест на количество попугаев. Безопаснее на сколько? Как Pantine Pro V, на 71%?
QUOTE
И то что IE и Виндовс популярней, и поэтому его атакуют больше не аргумент,

Хм. Как раз это самый разумный аргумент во всех этих спорах. Пусть какой-нибудь продукт догонит Windows по популярности на десктопах, тогда сравним безопасность в попугаях.
QUOTE
тут тест на СSS

И чего? Ну, рожа. Ну, Hello, World. И что? Тест пройден? Или провален? В чем фишка-то?
QUOTE
Лиса без всяких навешиваний удобнее, имеет больше функций, и при этом имеет очень удобный и минималистичный интефейс.

Что значит "удобнее"? У нее свой стандарт на хот-кеи, который удобнее стандартного? Так не бывает. Что значит "удобнее"? Я как-то лишних действий в IE при просмотре сайтов не совершаю, куда уж удобнее-то?
Больше функций - это что значит? У веб-браузера есть три функции: показать страницу, сохранить страницу, запомнить ссылку. За пивом он бегать не должен.
QUOTE
Нравицца IE? - пользуйтесь на здоровье!

Спасибо. smile.gif

Автор: johnvb 24.07.2006 - 17:22
2DreadKnight:
Ты с какой целью опрос создал? Узнать кто чем пользуется или навязать свою веру? wink.gif
если первое, тогда не навязывай tongue.gif если второе - тогда зачем опрос создавать было? laugh.gif

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 17:26
2MoNK:
Я конечно писать не хотел, но!

Что значить я знаю с какой частотой устанавливаю заплатки!? МС их выпускает раз в месяц и точка! Каждый вторник, не помню какой недели.

По поводу 90%.
Не забывай что IE интегрирован в систему, и без многих этих сервисов IE не будет работать!

Я тебе дал линк про атаки вирусов и червей с полным расписание этих атак, и последствиями. И это не тест какой нибудь, а реальный факты!!!

Посмотри также линк, в котором таблица сравнений браузеров! Просто сравни IE с другими, и не надо писать о своих эксперементах, есть факты!

А по поводу CSS - сравни какая рожа больше нравицца!

Автор: MoNK 24.07.2006 - 17:36
2DreadKnight:
А у тебя с IE все в порядке? blink.gif

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 18:14
2MoNK:
У меня все в порядке, это с IE не порядок. (Дома тоже посмотрел только что, сам шит)

Насчет удобства!

Делаем элементарную вещь.
Открываем FireFox, и открываем в табах 5 сайтов. В моем случае были: yandex, rambler, mail.ru, ixbt, cnews.
Потом открываем task manager и смотрим...
firefox - 45 метров памяти жрет. (это еще у меня FireFox загружен расширениями!)
Потом запускаем 5 IE и открываем тоже самое.
5 ie - около 100 метров оперативки жрут!!!
И представим что у нас типичный дешевый офисный комп . Это 256 оперативки, встроенное графическое ядро которое отжирает 32 метра. Запущен скажем офис, msn messenger, 5 ИЕ, ну и косынка biggrin.gif. А еще работники любят по порносайтам лазить... а там еще парочка спайвер пропишется.
...И это не считая того что не очень удобно когда в taskbar'е 5 окошек , а когда они в группе вообще ужас.

Я могу продолжать и дальше по поводу удобства...

Автор: johnvb 24.07.2006 - 18:42
2DreadKnight:
QUOTE
еще работники любят по порносайтам лазить... а там еще парочка спайвер пропишется.

rofl, афтар пеши ещо laugh.gif валялсо по полу.

зы. у меня при моем лично желании ie в одном процессе открывается wink.gif

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 19:14
2johnvb:
Не, не буду. НЕ интересно с вами спорить. Тут один товарисчъ писал что альтернативщики ярые фанаты. Так вот я не думал, что ярых фанатов майкрософта больше. biggrin.gif

Гррр, у меня на работе сетка небольшая, и титанических усилий не прикладываю. Поставил один прокси, файрвалл, один корпоративный антивирус, и всем юзверам по антивирусу.
Правдо, было лень всем лису ставить. Так вот адын товарисчъ оказался извращенцем, а на вид такой тихий и культурный. Постаянно в свободное время на порносайтах висел (какие фильты не ставь, все равно находят куда зайти). А потом возмущался... мол ко мне клиены приходят, а на компе сама по себе порнуха открывается. biggrin.gif
Так вот он схватил столько червей и шпионов, что потом мне пришлось все компы чистить, кроме своего. А этот хренов многими любимый Нортон ничего не делал. После этого я всем поставил лису, и удалил ярлыки IE... с тех пор тихо все. А также сменил Нортона на Нод32 администраторский. =)

А сколько я компов чистил и не пересчитать. То один знакомый попросит, то другой. То кто то позовет куда то... То ли все кряки ищут, то ли экран монитора потом тряпочкой протирают.

Когда то сам тоже кряки искал (было дело), давно это было (есче файрфокса не было, а опера была платной). На шпионов внимания не обращал, пользовался IE. Один раз решил проверить комп ad-aware на наличие шпионов. Их у меня вышло за 200 штук! После я поставил Мозиллу, снес опять таки хренов Нортон... и с тех пор у меня только куки левые появляются изредка. =)

Еще советую иногда проверять левые файлы на этом сайте http://virusscan.jotti.org/. Там проверяются около 15-ю антивирусами. Вот очень интересно было, когда я залил туда один маленький архивчик проверить.
Вылез майлвер, причем из 15 антивирусов только 2 его обнаружили, и те бесплатные. =)

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 19:28
QUOTE (johnvb @ 24.07.2006 - 19:42)
зы. у меня при моем лично желании ie в одном процессе открывается wink.gif

Давай проверим. Сделай как говоришь открыв 5 тех сайтов, что я писал выше. Посмотрим сколько жрать оперативки будет.

Опера тоже жрет больше, порядка 80-ти кстати.
Если я удалю все расширения, то лиса порядка 30-ти жрать будет. =)

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 19:33
Исчо линк

Таблица с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах

http://www.webdevout.net/security_summary.php

Ваш IE любимый лидер по всем статьям!

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 23:33
Первым распространённым браузером с графическим интерфейсом был NCSA Mosaic, затем на долгое время рынок монополизировал Netscape Navigator. В 1995 году компания Microsoft выпустила Windows 95, включавшую Internet Explorer 3.0, и этот момент можно считать началом войны браузеров, закончившейся полным падением Netscape и триумфом Internet Explorer, занявшему в итоге более 95 % рынка. Впрочем, погибая, Netscape нанесла удар в спину Microsoft, выпустив исходный код своего браузера под свободной лицензией MPL (Mozilla Public License). На его основе были созданы новые браузеры Mozilla и Mozilla Firefox. Последний постепенно набирал популярность. В 2005 году браузер Opera также стал распространяться бесплатно.

Война браузеров была бы исключительно коммерческим делом корпораций, если бы основным приёмом в борьбе не стало добавление специфических, нестандартных возможностей к браузеру. Наибольше различия возникали в поддержке Javascript — языка сценариев, придающего интерактивность документам. В результате многие документы были «оптимизированы» для конкретного браузера и совершенно не читались в другом. WWW Консорциум принимает множество тщательно обсуждаемых стандартов (различных версий HTML, Javascript, CSS и др.), но соблюдение этих стандартов полностью ложится на разработчиков браузеров. В последние годы уровень поддержки стандартов значительно вырос, и из современных браузеров только Internet Explorer (последняя, шестая, версия которого вышла в 2001 году) имеет серьёзные недостатки в их поддержке.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 23:35
(Мозилла Файрфокс), ранее известен как Phoenix и Firebird — второй по популярности в мире браузер и первый из открытых, который добился такой популярности. На середину 2006 года доля Mozilla Firefox составляла, по разным данным, от 11 до 15% всего общемирового рынка браузеров,сильно потеснив позиции доминирующего в сети браузера Internet Explorer. После релиза версии 1.0 9 ноября 2004 года получил одобрение от многочисленных медиаизданий, включая «Форбс» [1] И «The Wall Street Journal» [2]. С более чем 25 миллионами загрузок в первые 99 дней после его выпуска, Firefox стал одним из самых используемых свободных приложений с открытым кодом, особенно среди домашних пользователей. 19 октября 2005 года Firefox был загружен в стомиллионный раз, всего лишь через 344 дня после выпуска версии 1.0. По состоянию на ноябрь 2005 Firefox занимал уже 9,4 % на мировом рынке интернет-браузеров, сильно потеснив позиции доминирующего в сети браузера Internet Explorer.

Существуют версии для Windows, Mac OS X, Linux, OS/2, FreeBSD, Solaris и других операционных систем.

30 ноября 2005 года вышел Firefox 1.5. Сторонники Firefox утверждают, что в отличие от самого распространённого на начало 2005 браузера Internet Explorer шестой версии, встроенного в Windows, Firefox обеспечивает более высокий уровень безопасности пользователя, способен ограждать его от навязчивой рекламы, обладает целым рядом новых возможностей.

Хотя Firefox — небольшой по размеру браузер, он является одним из наиболее гибких с широкими возможностями настройки: пользователь может устанавливать дополнительные темы, изменяющие внешний вид программы, и расширения, добавляющие новую функциональность.


Среди отличительных особенностей можно выделить:

* блокировку всплывающих окон (pop-up),
* поддержку вкладок (tabbed browsing) (несколько страниц в одном окне),
* повышенную заботу о безопасности,
* встроенную панель поиска в поисковых машинах и словарях,
* так называемые «Живые закладки» («Live bookmarks») — механизм интеграции RSS-потоков,
* широкие возможности по настройке поведения и внешнего вида,
* небольшой размер дистрибутива (около 5 MB),
* поддержку множества расширений,
* отличные инструменты для веб-разработчика,
* автоматическое обновление как самого браузера, так и его расширений (с версии 1.5).

При разработке Firefox особое внимание уделялось поддержке стандартов W3C.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 23:40
Какие опасности заключает в себе Internet Explorer и почему все больше людей прекращают его использование?

Использование Microsoft Internet Explorer - это риск даже с установленными последними патчами системы безопасности.
USA Today

В июне 2004 г. правительство США через свою структуру US-CERT (Computer Emergency Readiness Team), официально настоятельно рекомендовало пользователям прекратить использование Microsoft Internet Explorer.

Internet Explorer - очень уязвимый броузер. Через него в компьютер без ведома пользователя могут спокойно проникнуть вирусы-трояны, черви, программы-шпионы и adware. Что характерно, пользователь может так и не узнать об это, а тем временем программа-шпион передаст все его пароли и информацию о ПК хакеру. Помимо того, вся информация на жестком диске подвергается риску.

Spyware и Adware программы незаметно забираются в Ваш компьютер и нарушают там все семь заповедей. Так, они могут незаметно отсылать хакерам пароли от Вашей почты, провайдера, саму почту или файлы. Подробнее о вредоносных программах Вы узнаете на сайте Viruslist.com, поддерживаемом лабораторией Касперского.
Adware и ответ на вопрос почему сайты самостоятельно добавляются в "Избранное", на рабочий стол и устанавливаются домашней страничкой.

Если неожиданно вылетают всплывающие окна с баннерами, меняются домашняя страничка и "Избранное", появляются ярлыки на сайты на рабочем столе - вероятно Вы подцепили AdWare. Такое часто случается, когда, скажем, Вы ищите реферат и по левой ссылке случайно попадаете на порно-сайт, который и устанавливает Вам скрытую программу. К сожалению, брандмауэр Windows и антивирусы далеко не всегда справляются с ними: новые вредоносные утилиты появляются ежедневно. Браузер Firefox не подвержен атакам вредоносных программ, поэтому его можно успешно использовать не только дома или в офисе, но и в компьютерных классах и Интернет-кафе.
Почему опасно использовать браузеры на движке "Internet Explorer" типа MyIE2 или Maxthon?

Дело в том, что, безусловно, данные утилиты обладают расширенным функционалом, намного превосходящим возможности IE, но, в аспекте безопасности они абсолютно идентичны, т.к. являются всего лишь надстройками (грубо говоря, дополнительными панелями инструментов с отдельным оформлением). Любой браузер, базирующийся на Microsoft Internet Explorer, подвержен вредоносным программам и вторжениям хакеров. Еще немаловажно заметить, что "дыры" в Firefox исправляются разработчиками Mozilla Foundation значительно оперативнее, чем программистами Microsoft.

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 23:42
Одно из основополагающих правил в Интернете - это соблюдение веб-стандартов. Веб-стандарты утверждаются и контролируются независимым некоммерческим консорциумом W3C (World Wide Web Consortium), не удовлетворяя желания коммерческих компаний, а только следуя нуждам пользователей и дизайнеров.

Несмотря на международный авторитет данной организации, Microsoft забили на все стандарты, правила и нормы и создали тяп-ляп нечто вроде собственного стандарта. И вот этим вот "эталоном" и пользуется Internet Explorer. Он нигде не описан, поэтому дизайнеры никогда не могут быть уверенными в том, как будет выглядеть их страничка в IE (это еще если не говорить о разных версиях IE). Грамотно-написанные страницы IE частенько отображает из рук вон паршивенько.

Несовместимость IE со стандартами взвинчивает цены. Представьте себе как должен чувствовать себя дизайнер, создавший достойную работу, удовлетворяющую требованиям всех мировых стандартов, когда она "поедет" наперекосяк и шиворот-навыворот в этом кошмарненьком Microsoft Internet Explorer. В то же самое время эта же страница будет прекрасно работать в Firefox. Следовательно, дизайнеру нужно дополнительное время чтобы подстроить страницу под IE (увеличив ее размер), и как еще одно следствие - клиент будет вынужден заплатить дополнительные деньги.

Автор: Thais 24.07.2006 - 23:44
laugh.gif
18 человек проголосовало, разговоров на 6+ страниц biggrin.gif

Может когда-нибудь те, кто сайты и форумы делают, научатся учитывать интересы и пристрастия всех пользователей? А то тест с рожицей супер выглядит, а прицепить сюда доказательство не могу - тэги не работают. заради пары форумов с развлечениями ставить себе еще один броузер неохота tongue.gif

Автор: DreadKnight 24.07.2006 - 23:55
2Thais:
Дело в том что каждый придумывает свой стандарт (пинок в сторону microsoft), поэтому вот такое Г творится.

Сафари кстати один из лучших браузеров! =)

Ох и понесло меня biggrin.gif

Internet Explorer единственный браузер, в который встроена поддержка COM (также известный как ActiveX). Помимо расширенной функциональности внедрение ActiveX в Internet Explorer привело также к усиленной уязвимости от вирусов, троянов и шпионских модулей.

Internet Explorer 6 хоть и поддерживает большинство свойств CSS2 однако среди других браузеров его выделяет огромное количество ошибок. Самая значительная из них это ошибка боксовой модели, которая присуща всем версиям Internet Explorer для Windows до 6-й версии и остается боксовой моделью по-умолчанию в IE6.

Internet Explorer для Windows поддерживает PNG изображения однако не имеет возможности корректно отображать изображения с альфа-прозрачностью. Частично-прозрачные области будут отображены полностью непрозрачными. Должно быть исправлено в седьмой версии.

Это пипец, чем больше я копаюсь, тем больше поражаюсь какое Г этот IE!

Автор: johnvb 25.07.2006 - 13:53
2DreadKnight:
QUOTE
Это пипец, чем больше я копаюсь, тем больше поражаюсь какое Г этот IE!

да и не копайся. а то вдруг злобные хацкеры проникнут на твой компутер, если ты начинаешь только про ИЕ узнавать laugh.gif

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 16:25
2johnvb:
"Additionally, systems running the Open Software Foundation's Distributed computing environment can be affected by traffic generated from the worm"

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 16:59
IE полный аЦтой! Утверждаю с полной уверенностью подкрепленной многочисленными фактами! Дырявый, кривой, малофункциональный, жрущий много памяти и не соответсутвующий стандартам мусор!

Автор: johnvb 25.07.2006 - 17:03
2DreadKnight:
действительно, и как мы им пользуемся ума не приложу biggrin.gif

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 17:10
2johnvb:
Попробуй попользоваться хотя бы неделю другим браузером, а потом снова пересядь за IE. Попробуй FireFox или Оперу (оба браузера замечательные).
А потом поделись своими впечатлениями.

Автор: johnvb 25.07.2006 - 17:38
2DreadKnight:
ЗАЧЕМ? я так и не увидел ни одного подходящего основания для себя.

Автор: venix 25.07.2006 - 17:48
2DreadKnight:
это вид людей пока не припечет не сменят , я сам такой , меня достовали вирусы я сменил ие на фаерфокс , щас вроде спокойно rolleyes.gif так бы тожи не менялбы biggrin.gif

Автор: dagski 25.07.2006 - 17:55
QUOTE (johnvb @ 25.07.2006 - 17:38)
ЗАЧЕМ?

Из спортивного любопытства wink.gif

Автор: BarbaCat 25.07.2006 - 18:12
Шесть страниц всяческих поливаний грязьюю ИЭ - а мой как работал так и работает и у меня тоже нет поводов его менять cool.gif
А делать что-то из спортивного интереса... ну я думаю что уже вырос из того "возраста" когда это доставляет удовольствие wink.gif

Автор: dagski 25.07.2006 - 18:21
QUOTE (BarbaCat @ 25.07.2006 - 18:12)
Шесть страниц всяческих поливаний грязьюю ИЭ - а мой как работал так и работает и у меня тоже нет поводов его менять cool.gif
А делать что-то из спортивного интереса... ну я думаю что уже вырос из того "возраста" когда это доставляет удовольствие wink.gif

Поливают грязью? за дело небось?

Ну а я пока достаточно молод, что бы не быть консерватором wink.gif

Автор: johnvb 25.07.2006 - 18:23
2BarbaCat:
QUOTE
Шесть страниц всяческих поливаний грязьюю ИЭ - а мой как работал так и работает и у меня тоже нет поводов его менять 
А делать что-то из спортивного интереса... ну я думаю что уже вырос из того "возраста" когда это доставляет удовольствие

ППКС smile.gif

у меня нет вирусов с ИЕ, у меня нет проблем с ИЕ, мне не нужна какая-то доп. функциональность по просмотру погоды в отдельном окне, занимающая треть полезного места на экране (вот ведь я странный такой). Ну и нафига мне его менять? tongue.gif

2dagski:
QUOTE
Из спортивного любопытства 

я этим занимался лет 7 назад, когда опера выглядела как картинка, профессионально нарисованная 5 летним ребенком. Багов в Нетскейпе 4 было больше чем блох на собаке ну и т.п. наигрался короче smile.gif

Автор: puzo 25.07.2006 - 18:50
QUOTE
Частично-прозрачные области будут отображены полностью непрозрачными

о ужас
как теперь жить с такой ерундой, сегодня спать не буду наверно, поставлю лису и буду искать дырки

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 20:47
2johnvb:
А какие тебе основания нужны?
Функциональнее и удобней, безопасней, поддерживает больше протоколов и стандартов (и что не маловажно поддерживает большинство из них правильно, без кучи ошибок), быстрее открывает страницы и жрет меньше памяти.

ИЛИ основание того, что IE постовляется вместе с виндовз для вас важнее?
ИЛИ нужно наступить на грабли, получить какую нибудь гадость а потом задумываться? (я уже наступил, не один год пользовался IE...)
ИЛИ то, что ты работаешь на 5 компах и потратить по 2 минуты сложно чтобы установить альтернативный браузер?

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 20:53
2johnvb:
Когда Netscape рулил, IE не было и в зародышах.
А ты поставь Ad-Aware или SpyBot... НЕТ! Поставь штуку от МС которая шпионов ищит и уничтожает, а то опять нужно будет доказывать. tongue.gif Просканируй и глянь сколько у тебя добра этого.

гррр, не нужна погода, не ставь расширения!

2puzo:
Да это мелочь, но таких мелочей куча. А есть и более серьезные вещи! Почитай тему, почитай мои последние посты.
Дыры есть во всех браузерах! Вопрос в том как быстро их закрывают!

Автор: DreadKnight 25.07.2006 - 20:55
2BarbaCat:
А я ел колбасу советскую 20 лет, так и буду ее есть! tongue.gif

Вам доказывают что IE это Г, а вы... я его использоваю, пусть оно Г, зато я к этому Г привык и буду дальше его...

Зачем же стоять на месте, нужно двигаться вперед и всегда находить более лучший путь во всем!

Автор: dagski 25.07.2006 - 20:58
QUOTE (johnvb @ 25.07.2006 - 18:23)
у меня нет вирусов с ИЕ, у меня нет проблем с ИЕ, мне не нужна какая-то доп. функциональность по просмотру погоды в отдельном окне, занимающая треть полезного места на экране (вот ведь я странный такой). Ну и нафига мне его менять? tongue.gif

У тебя не будет вирусов с FireFox, у тебя не будет проблем с FireFox. Если тебе не нужна дополнительная функциональность ты можешь не устанавливать ее. Но если тебе понадобится что-либо, то установить не будет никаких проблем wink.gif

Повторюсь, если уперлись рогами в стену "не буду ставить ни под каким видом", то флаг вам в руки!
Если кто-то не хочет менять Запорожец на БМВ то это его личные проблемы. laugh.gif

Автор: Thais 25.07.2006 - 23:39
Гы: ну прямо таки "Хочешь похудеть, спроси меня как!"

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 00:21
2Thais:
Тут как раз таки не так. Тут все толстые и худеть не хотят. biggrin.gif

Автор: Wanderer 26.07.2006 - 09:53
плакалЪ
вот такие, мы, ИЕ-шники, тупые и упрямые, может, хватит переубеждать?
"Каждому - свое"
я слишком ленив и слишком ценю свое время, чтобы тратить его на бесплатные и сомнительные продукты, ибо бесплатный сыр бывает только сами знаете где.

2BarbaCat:
2johnvb:
/agree

бтв, топик для чего все же? это опрос, или в очередной раз показать, что Винды в общем и ИЕ в частности - это сакс и некомильфо, а правильный народ юзает только командную строку? laugh.gif

QUOTE
у тебя не будет проблем с FireFox
у меня и сейчас с ним проблем нет. Как говорится :"Нет человека - нет проблемы"^^
почему сторонники фришного софта так отчаянно стараются его навязать? blink.gif

Автор: MoNK 26.07.2006 - 10:26
2DreadKnight:
QUOTE
Попробуй попользоваться хотя бы неделю другим браузером, а потом снова пересядь за IE. Попробуй FireFox или Оперу (оба браузера замечательные).
А потом поделись своими впечатлениями.

Пробовал, и не неделю. Резко отрицательное впечатление сложилось только о NN, пока он еще существовал. Самый медленный и самый кривой. Все остальные - ну, браузеры. Ну, с несколько непривычным, а потому неудобным интерфейсом. В Опере раздражал баннер (он до сих пор у них есть?). А платить за его отключение - это уж совсем глупость. Равно как и качать ломалку. Для свободного-то софта. biggrin.gif

Открою тебе тайну - мне по роду деятельности приходилось делать сайты. cool.gif Поэтому браузеров я перепробовал множество - в силу необходимости проверять, как сайты в них отображаются.

И все равно пользуюсь IE. Я уже излагал, почему. А вирусами через него ни рабочие станции телекомпании, ни ноутбук вашего покорного слуги ни разу не заражались почему-то. blink.gif

Автор: MoNK 26.07.2006 - 10:29
2dagski:
QUOTE
Запорожец на БМВ

BMW не собирают на коленке два тайца в сарае за складскими корпусами завода по производству сублимированных продуктов. biggrin.gif Тут скорее BWM = IE, "Таврия" = FireFox. Ну, ладно. Не "Таврия". Elantra.

Автор: Thais 26.07.2006 - 10:57
Кстати, на работе у меня стоит iCab, IE, Netscape. Так вот более-менее сносно работает iCab, два других тормозят отчаянно, и я стараюсь избегать ими пользоваться. А поставить себе лису или оперу не могу - система не позволяет - не написали их под Mac OS 9...

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 11:02
2MoNK:
Вы помоему отстали от жизни. Опера уже как больше года бесплатная. FireFox продвинулся настолько вреред, что Биллу Гейтсу в кошмарном сне каждый день снится огненная лиса, которая его дрючит!

А я излогал почему IE сукс, и помоему мои доводы имеют под собой больше оснований, чем ваша простая лень и консерватизм.

Если предположем из висты уберут IE и встроят FireFox, то все вы дружно перейдете на него, и будуте его хвалить какой он хороший, потому что идет в поставки виндовза.

Если скажем BMW для вас IE... то вот случай. Мой один товарищь помешан на машинах и быстрой езде. ОН арендовал заброшенный аэропорт и собирает там народ для участия в драге. Купил он себе навароченный M5, поставил дорогую низкопрофильную резину, дорогой глушитель и т.д. Потратил на эту машину кучу денег. И вот приезжает на драг в масле Infinity G35 без всяких наворотов. Который стоит дешевли чуть ли не в два раза. 3 раза подряд он уделывает этот супер-пупер бимер. Теперь товарищь спать не может ночами, ему как и Биллу Гейтсу снятся страшные сны про то как тот G35-й его дрючит. biggrin.gif

Хотя IE далеко не бимер. Как раз таки скорей таврия или вазовская машина. Потому что корыто - гроб на колесах. =)

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 11:06
2Thais:
http://www.opera.com/download/index.dml?step=2&opsys=MacOS&platform=MacOS

Автор: MoNK 26.07.2006 - 11:10
2DreadKnight:
QUOTE
Если предположем из висты уберут IE и встроят FireFox, то все вы дружно перейдете на него, и будуте его хвалить какой он хороший, потому что идет в поставки виндовза.

Нет. В смысле, перейдем, но хвалить не будем. Я не хвалю тут IE, не ругаю FF или Оперу. Я написал, каким браузером я пользуюсь и почему. smile.gif
QUOTE
Если скажем BMW для вас IE... ...G35-й его дрючит.

Типа, Инфинити G35 делается в сарае кучкой энтузиастов, что ли? А послезавтра приедет Скайлайн с его двумя турбинами, перестроенными на подхват на 8К rpm и вздрючит Инфинити - это будет кто? Опера? biggrin.gif А потом все эти трое встретятся на раздолбанной питерской дороге с трамвайными рельсами, на которых тренировались партизаны в 1942 году, и там их вздрючит моя 112, которая по этим рельсам летит на 100+ км/ч. И она будет кто? Lynx? laugh.gif

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 12:03
Я ругаю IE потому что есть за что. А не потому что я фанат скажем FireFox, оперы или другого браузера.

Если майкрософт сделает нормальный браузер, то флаг им в руки. Если он будет лучше чем те же FireFox, Опера и другие, то я буду пользоваться им.

Все просто.
Если скажем в двух кафе дают борщ. В одном борщ не вкусный, без сметаны, хлеб сухой и бегают по стенам тараканы. А в другом он нормальный. То я естественно выберу то кафе, где цивильние и вкусней кормят.
Но скажем то кафе что с тараканами находится ближе, а то в котором цивильно дальше.
Лень матушка конечно топать дальше, но здоровье дороже. wink.gif

З.Ы. Ну не хотите, то как хотите. Я старался... за одно для себя много нового открыл. smile.gif Все на этом.
________________________________________

No escape from the mass mind rape
Play it again jack and then rewind the tape
And then play it again and again and again
Until ya mind is locked in
Believin' all the lies that they're tellin' ya
Buyin' all the products that they're sellin' ya
They say jump and ya say how high
Ya brain-dead
Ya gotta fuckin' bullet in ya head

Just victims of the in-house drive-by
They say jump, you say how high
Yeah
Just victims of the in-house drive-by
They say jump, you say how high

Автор: Thais 26.07.2006 - 12:08
2DreadKnight:
оно там с расширением .dmg Mac OS X открывает его отлично, а вот 9 - нет.

Автор: BarbaCat 26.07.2006 - 12:18
2DreadKnight:
Вся фишка в том что в этом топике только ты пытаешься доказать что-то...
А остальные просто продолжают работать на том что есть smile.gif и совершенно не собираются доказывать что оно лучше или хуже - просто работают.

ЗЫ: Но в любом случае спасибо за предоставленные факты и инфу - таки интересно было прочитать.

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 12:24
2BarbaCat:
Спасибо. =) Я думаю найденная мной информация будет всеже полезна некоторым.

2Thais:
Я покопался, к сожелению под 9-ю версию сейчас нет браузеров сторонних, только старые версии, а их ставить нет смысла. =(

Автор: Thais 26.07.2006 - 12:28
2DreadKnight:
Вот и я о том же. А менять Сафари, который стоит под Х на что-то другое, смысла большого не вижу: вполне удобный броузер.

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 12:54
2Thais:
Согласен. Сафари очень хороший и надежный браузер. =) Был бы такие IE под виндовс, то я бы его тоже не менял. =)

Автор: MoNK 26.07.2006 - 12:55
QUOTE
А менять Сафари, который стоит под Х на что-то другое, смысла большого не вижу: вполне удобный броузер

Вот оно. smile.gif Менять IE, который стоит под XP, на что-то другое смысла не вижу: вполне удобный браузер.

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 13:06
2MoNK:
Ну вы даете! Я тут столько парился и писал какое это Г IE. эх =( нет слов.
Пользуетесь IE - пользуйтесь (не буду больше никого переубеждать переходить на другой браузер, каждый сам решит для себя), но не надо писать какой он хороший и удобный, потому что это не так!!! mad.gif НЕ нужно обманывать самих себя и выдавать желаемое за действительное!!!

Автор: puzo 26.07.2006 - 13:26
надеюсь что ты не думаешь про себя, что только ты и есть олицетворение эталона удобности ? ohmy.gif
потому что это не так !!! ( цытата biggrin.gif )
степень удобности как-то каждый сам для себя решает иметь возможность и желание определить и пользоваться оным в соответствии со своими непустыми множествами работы.

Автор: DreadKnight 26.07.2006 - 13:27
2puzo:

Я очень извиняюсь за такое сравнение.
Можно с девушкой переспать, а можно подрачить и говорить как это удобно.
Зачем мне уламывать девушку, искать, знакомиться, тратится на нее, время свое тратить, когда можно подрачить и ходить рассказывать какой у меня был вчера суперский секс! mad.gif Из той же оперы!

Ну не девушка IE, не девушка... а волосатая мужская рука! Может большенству это и удобней, спору нет!

Еще раз извиняюсь за такое сравнение.

Автор: MoNK 26.07.2006 - 13:59
2DreadKnight:
С ума ты сходишь от Берлина,
Мне ж больше нравится Медынь,
Тебе и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь.

Автор: xart 26.07.2006 - 14:01
тоже встряну под занавес=)))
конечно же все определяет как кому удобнее/привычнее работать...
лично меня IE не устраивает - в интернете я целый день и удобство работы в Опере по сравнению с IE просто не сопоставимы wink.gif

Автор: Antagonist 7.08.2006 - 18:30
Browser Security Test Results

Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0

Opera.

Автор: DreadKnight 20.10.2006 - 14:33
По сообщениям компаний, работающих в области Интернет-безопастности, новый браузер Microsoft - Internet Explorer 7 уже имеет ряд ошибок, позволяющие злоумышленникам совершать действия, которые противоречат законам.

Специалистами компании Secunia была обнаружена уязвимость в новом продукте. Необходимо отметить, что данная ошибка была известна еще пол года назад в браузере IE 6, однако, это не помешало "дырке" перекочевать в более новую и, как считалось, более безопасную среду. Выявленная ошибка обработки адресов, содержащие префикс "mthml" позволяет злоумышленникам изменить запрашиваемый адреса сайта на другой - фишинг. Проще говоря, хотели почитать о последних новинках в киноиндустрии, а попали на сайт, скажем так, несколько экзотического содержания.

Конечно, использование данной "дырки" еще не способно нанести значимый, из-за небольшой распространенности браузера. Однако, если в первый дни после анонса найдена столь серьезная ошибка, которая была известна еще пол года назад, то в компетентности программистов Microsoft можно усомнится...

http://www.thg.ru/technews/20061020_132831.html

Автор: ArtemR 23.10.2006 - 17:42
А я вот поставил себе ИЕ7, и по тихоньку начал к нему привыкать. Уж больно ему морду перелапатили, не узнать совсем.

Автор: DreadKnight 23.10.2006 - 18:15
2ArtemR:
А я FireFox 2.0 жду. =)

Автор: ArtemR 30.10.2006 - 14:59
Очень понравилась возможность встроить в ИЕ те посисковики, которыми пользуешься (Янедекс и Рамблер успешно встроились). Фулл скрин реализован более грамотно. Удобно то что в одно окне можно держать несколько страниц (у остальных есть давно). Очень поравилась работа с Хистори, Фаворитс, Фидс (наконец то сделали).

Ну и конечно минус (не для всех) - хочет лицензионную винду.

В целом очень удобная получилась штука, особенно если её под себя поднастроить чуть чуть. wink.gif

Автор: DreadKnight 30.10.2006 - 16:08
2ArtemR:
В FireFox и Opera все это было давно, и ничего они при этом не хотят. =)

Автор: tryst 2.11.2006 - 00:47
Опера - решют, иначе в клетку от ИЕ. ОПЕРА - хроники убойного отдела. МУХОМОР пользует оперу... УРЯЯЯ товарищи!!!
Думаю все поняли - ОПЕРА
есно - траффик бережет

Автор: Delvin 2.11.2006 - 01:55
У Оперы в числе прочих разнокалиберных недочётов (классический пример - просто чудовищная работа, вернее практически не-работа с AJAX) есть такая вещь, как полное отсутствие встроенных методов борьбы с рекламой.
В файрфоксе же для такого рода дел есть как минимум пара очень симпатичных экстеншенов, плюс ещё "отдельной лошадью" имеется экстеншен с названием говорящим за себя - flashblock. Касаемо же браузерных холиваров, особенно писков про поедание/утечки огнелисом памяти - ну да, такое есть пока что к сожалению, но тут я могу сказать, что :
- Во первых, после применения симпатичной такой фриварной утилитки Firetune for Firefox, где имеется специальная опция на этот счёт - аппетиты огнелиса на память очень заметно падают;
- Во вторых, фф (вернее мозилла) изначально создавался как open-source multi-platform, в отличии от изначально заточеной конкретно под винды оперы, которую только какое-то время спустя стали выпускать и под *nix-ы;. Да и опенсорсностью и фриварностью от неё оччень долгое время (до 9-й версии насколько я помню) не пахло даже близко. Так что вряд ли стоит удивляться тому что под виндами опера летает и мало кушает (ещё наиболее клинические её фрико-аддикты постоянно вижжат что она "мгновенно загружается"), если она собственно говоря изначально на это и затачивалась? Закономерно, что мультиплатформенный браузер под виндами будет и понеторопливее и попрожорливее, если не заниматься спецоптимизациями под конкретную платформу - но тогда это уже не будет мульти, по идее wink.gif И кстати, я неоднократно проверял оперу под *nix-ами - таки не поверите, там она и грузилась помедленнее чем фф, и тормозила, и память отъедала также заметно побольше чем фф... парадокс? wink.gif

Автор: xart 2.11.2006 - 11:06
QUOTE
(ещё наиболее клинические её фрико-аддикты постоянно вижжат что она "мгновенно загружается")

хех - первый запуск оперы нихрена не мгновенный=))) На работе одновременно юзаю и Оперу (для серфа) и ФФ (для работы) wink.gif

Автор: xart 3.11.2006 - 14:10
QUOTE
А я вот поставил себе ИЕ7, и по тихоньку начал к нему привыкать. Уж больно ему морду перелапатили, не узнать совсем.

Юзал я эту штуку в Висте (от нефиг делать скачивал Vista RC-1 cool.gif ) - "перелопатили морду" самое подходящее выражение, лучше бы они сделали ее более удобной (в принципе это конечно же дело привычки, но все же...)
QUOTE
В целом очень удобная получилась штука, особенно если её под себя поднастроить чуть чуть. 

лично меня не очень то и прёт настраивать браузер под себя... с ИЕ в этом плане наверняка в разы проще (в смысле практически никак), чем с ФФ - ну не нравятся мне конструкторы (хотя не исключено, что могу все таки проперецца от ФФ и начать копатся с ней как DreadKnight blink.gif )
QUOTE
ОПЕРА есно - траффик бережет
и время тоже=))) практически ничего не надо настраивать, качать всякие экстеншены, что опять таки экономит трафик tongue.gif

QUOTE
У Оперы в числе прочих разнокалиберных недочётов (классический пример - просто чудовищная работа, вернее практически не-работа с AJAX) есть такая вещь, как полное отсутствие встроенных методов борьбы с рекламой.
вот это мне пофигу, ибо юзаю Ad Muncher - не думаю что ФФ-шный лучше этой штуки справляется со своей работой. Причем мюнчер рубит всякую ерунду не только в браузере, а например еще и в аське=)

Автор: DreadKnight 3.11.2006 - 14:48
Под Винду FF быстрее и жрет меньше оперативки. Я проверял и с Оперой, и с IE. Где то в этой теме опубликовал результаты.

В FF 2.0 я снес добрую тучу расширений, так как многие уже не нужны.

Я очень доволен FF 2.0 =)

З.Ы. и потом кады выходят обновления для Оперы, нужно качать целиком дистрибутив. А FF сама обнавляется, скачав немного килобайт. =)

А IE, хоть 6-й, хоть 7-й, как был дырявым, таким остается и по всей видимости будет оставаться.

Автор: xart 3.11.2006 - 15:44
QUOTE
Под Винду FF быстрее и жрет меньше оперативки.

угу - тоже тестил, но в целом не критично

QUOTE
В FF 2.0 я снес добрую тучу расширений, так как многие уже не нужны

ну наконец то они начали делать более-менее нормальные дистрибутивы, а не голые конструкторы
QUOTE
Я очень доволен FF 2.0 =)

да я в приницпе тоже, но...
QUOTE
З.Ы. и потом кады выходят обновления для Оперы, нужно качать целиком дистрибутив. А FF сама обнавляется, скачав немного килобайт. =)

а выходят они ой как не часто wink.gif

Автор: Delvin 4.11.2006 - 12:58
2xart:
Ну вот не надо насчёт оперы, что она редко выходит - одно время, я помню, апдейты/билды её плодились почище кроликов wink.gif
А вот и свежий пример, кстати changelog наводит на сурьёзные раздумья wink.gif
http://snapshot.opera.com/windows/o910w_8643.exe
QUOTE
The following changes were made in Opera for Windows 9.10 Build 8643 RC1:
    * Source editor text "reload from cache" now reads "Apply changes"
    * Fixed 100% CPU on google maps and some other pages
    * Fixed an issue with opacity on links that have images nested in them
    * Find in page now has colors that are easier to see, while also being configurable (opera:config#Colors|HighlightedBackground)
    * Some fixes to Search in hotclick menu
    * Removed "Open when download complete" from File type dialog (while we fix it..)
    * Fixed accesskeys on pages with frames
    * Several fixes to Fraud protection
    * Fixed crash when changing file handler on UNIX
    * Now also UNIX has its Mask as IE mask the platform as well
    * A lot of memory leaks plugged and crashers removed
    * Fixed problem finding nested IMAP mailboxes
    * Fixed problem with Chinese and Korean text input

Автор: xart 4.11.2006 - 16:16
ну вот не надо так сгущать краски=))) все равно большинство народу юзает финальные релизы, к тому же весят они не так уж и много 4-6,5 мегов biggrin.gif

Автор: Delvin 4.11.2006 - 16:52
2xart:
Ну тоже верно, но в целом такой вот ченджлог несколько настроживает всё же, согласись, особенно пункты касаемо отъедания проца на 100% на некоторых сайтах, а также "A lot of memory leaks plugged and crashers removed". Это ещё не касаясь фиксов для *nix-овой версии wink.gif

2DreadKnight:
Дред ты бы дал что ли список экстеншенов своих в фф2, сделай с помощью https://addons.mozilla.org/firefox/3746/

Мой текущий (и то там кое-что можно убрать или задизаблить):
QUOTE
Application: Firefox 2.0 (2006101023)
Operating System: WINNT (x86-msvc)
- Adblock Filterset.G Updater 0.3.0.4
- Adblock Plus 0.7.2.2
- Add Bookmark Here 0.5.5
- CustomizeGoogle 0.54
- CuteMenus - Crystal SVG 1.7.1
- DOM Inspector 1.8.1
- Download Statusbar 0.9.4.5
- ErrorZilla Mod 0.2
- Extended Statusbar 1.2.5
- Extension List Dumper 1.0.1
- Fast Video Download 1.2.2
- Fasterfox 2.0.0
- Flashblock 1.5.2
- FlashGot 0.5.97.01
- Image Zoom 0.2.7
- MediaPlayerConnectivity 0.7.6.1
- MinimizeToTray 0.0.1.2006102615+
- Ook? Video Ook! 0.6.2
- PageZoom 0.3.3
- PDF Download 0.7.6
- QuickRestart 1.0.1
- Save As Image 1.042
- Searchbar Autosizer 1.1.3
- Tab Catalog 1.1.2006102901
- Tab Mix Plus 0.3.0.61001
- Talkback 2.0
- Update Notifier 0.1.5
- VideoDownloader 1.1.1

Отдельно замечу, что "Save As Image" вообще вещь совершенно уникальная и больше ни в одном браузере такого нету - этот экстеншен позволяет сохранить отрендерёную браузером страницу полностью в png/jpeg.
Несколько экстеншенов - VideoDownloader, Ook и Fast Video Download - просто для удобства, ибо зачастую они взаимодополняют друг-друга, там где не справляется какой-то один справляется другой. А линками на сайты типа гуглвидо и ютубе меня бывает часто закидывают wink.gif

p.s. Вспомнил тут, что у меня бывало с оперой (и с 9-й и с веткой 8.хх, с более ранними не было такого) - иной раз, будучи свёрнутой (либо в таскбар либо в трей, без разницы), она начинала подъедать либо память либо проц, либо и то и то сразу...

Автор: xart 4.11.2006 - 17:01
QUOTE
Ну тоже верно, но в целом такой вот ченджлог несколько настроживает всё же

ну и ладно - в ФФ2 уже второй глюк нашли, еще пара недель и чейнджлог обновленной версии будет такой же по размерам=)

Автор: DreadKnight 4.11.2006 - 17:09
2Delvin:
У меня сейчас очень мало стоит:
Adblock Plus
FlashGot
Gmail Manager
ScrapBook
URL Fixer

До версии 2.0 стояли еще и эти расширения:
Fasterfox
Flashblock
PDF Download
Tab Mix Plus
NoScript (но я часто его вырубал)
All-in-One Sidebar
Temporary Inbox

Еще я активно пользуюсь live букмарками. =) Очень удобно, лучше чем в опере сделано.

Автор: Delvin 4.11.2006 - 17:27
Дред, так фарстерфокс и под фф2 уже есть, как и всё прочее что ты перечислил как стоявшее у тебя до 2.0 wink.gif

p.s. Сейчас из твоего списка поставил себе пару мелких экстеншенов и машинально в аддон-менеджере нажал рестарт. При этом в табе с акаровским форумом в форме ответа был мой ответ тебе недописаный, я чего то тормознул и про него забыл. В общем после рестарта фф2 я уж было хотел писать тебе ответ заново, и был приятно изумлён обнаружив в форме ответа в табе с акаровским форумом мой тебе недописаный и неотправленый ответ - т.е. текст в форме сохранился при рестарте. Прочие браузеры, если я не ошибаюсь, такого НЕ умеют? wink.gif

Автор: DreadKnight 4.11.2006 - 17:33
2Delvin:
Знаю, что многое уже появилось, но и отпала в них нужность.

FasterFox все таки довольно сомнительная штука.

Tab Mix Plus в принципе уже не нужен особо, я дополнительными фичами типа дублированием табов практически не пользовался. Иксик появился в каждом табе, больше мне ничего и не нужно.

Многие расширения я выключаю, включаю при не обходимости. Например Temporary Inbox. =)

P.S. Насчет сохроненного ответа не знаю, но IE точно не может. =)

Автор: Delvin 4.11.2006 - 17:38
Кстати, вот что меня (думаю не только меня) едва ли не больше всего сейчас в фф2 расстраивает - это совершенно НИКАКОЕ кэширование. Даже в долбанном творение мелкомягких можно помимо указания размера кэша хотя бы определить для него место/путь/диру. В фф2 - ТОЛЬКО размер и всё, вот это бесит совершенно нереально. Я уж молчу о том какие совершено шикарные настройки по части кэширования у Оперы, вот если в фф хотя бы 3-м такое таки дотумкают сделать, то будет действительно браузер мечты wink.gif

p.s. Ещё в минус фф-ам всё же, что например перешёл ты в одном табе на одну хотя бы страницу вперёд, потребовалось тебе вернуться - опера успешно всё поднимает из кэша, как делает мелкомягкий я не помню даже, а вот фф-ы тупо грузят заново из нета ;(

Автор: xart 4.11.2006 - 17:42
QUOTE
как делает мелкомягкий я не помню даже

вроде как тоже заново грузит
QUOTE
P.S. Насчет сохроненного ответа не знаю, но IE точно не может. =)

опера может что то вроде этого (бывали пару раз у меня похожие приколы)

Автор: DreadKnight 4.11.2006 - 17:45
2Delvin:
Насчет кэширования толком еще не смотрел, а вот по второму вопросу не совсем так.
Быстрей переход с версии 1.5 сделали. В опере это было раньше, в IE тоже вроде есть, но работает как то криво.

У тебя могут быть траблы с кэшем из за fasterfox. =)

Автор: Delvin 4.11.2006 - 17:53
Сейчас снесу нафик фастерфокс и проверю без него - ты прав, уж больно эта вещь сомнительная, наверяка с кэшированием бред как раз из-за неё...

Автор: DreadKnight 11.12.2006 - 13:35
Есть один сайт, называется book.az. Сам сайт написан криво и оптимизирован под IE. В FireFox отображается плохо.
У меня дома поставился с обновлениями IE 7-й. Мне нужно было посмотреть кое что на этом сайте, и о дела! IE7 отображает сайт также как и FireFox. Я просто ошалел.
В IE 6 отображается так как и задумывалось, а в IE 7 по другому, т.е. криво, хотя нет, кривой сайт.

Теперь какие выводы из этого можно сделать.
А то что Microsoft перестал выдумывать свои стандарты, и взял за основу в IE 7-м общепринятые. Также выходит что, это не FireFox или Opera криво отображали сайты, а то, что IE 6-й был сам по себе кривой, и сайты затачивались под него.

Вот так вот. =) Момент очень интересный получается. =)

Автор: Delvin 11.12.2006 - 13:47
Так об этом было ещё давным-давно известно, вроде даже на мелкомягких в суды подавали за эти дела но они как водится отбились.

Автор: DreadKnight 11.12.2006 - 14:30
2Delvin:
Многим было известно об этом, я просто написал это для тех, кто кричал что IE правильный, а FF кривой, сайты нормально не отображает. Это самый лучший пример для них. =)

Автор: DreadKnight 12.12.2006 - 14:09
АААА biggrin.gif я плакаю! Сайт игрушки http://afterfall.pl/ аля fallout.
Внизу:
Compatible with Firefox 1.5+, Opera 8.5+ and unfortunately with IE 6.0+

Автор: Nameless One 28.12.2006 - 01:46
Ну и что в этом хорошего? Наши вот пишут веб-портал так плачут чтобы было всем хорошо. А эти. Мне лично как разработчику, крайне было-бы неприятно что мой сайт unfortunately with IE 6.0+. Думать надо головой.

Автор: Nameless One 28.12.2006 - 01:49
PS. И вообще голосовалка не верная. Вопросы не правильные. Я бы, честно, разделил для себя - серфинг под ФФ, отвественное под IE, тк это отраслевой стандарт на данный момент.

Автор: DreadKnight 28.12.2006 - 02:29
2Nameless One:
http://www.w3.org/ - вот стандарт, а что там из MS придумывают это не стандарты.
При написании сайта, прежде всего нужно писать по этим стандартам, тогда под все браузеры отображаться будет тип топ. =)

Автор: johnvb 28.12.2006 - 11:17
2DreadKnight:
QUOTE
http://www.w3.org/ - вот стандарт, а что там из MS придумывают это стандарты.
При написании сайта, прежде всего нужно писать по этим стандартам, тогда под все браузеры отображаться будет тип топ. =)

угу-угу, посмотрел бы я на тебя, если тебе самому пришлось бы сайты пописать wink.gif очень я тебе скажу бесячее занятие удовлетворять всяческим стандартам непонятно от кого. И по опыту под ИЕ писать всегда было удобно, чего не сказать о Нетскапе и прочих извратах типа Оперы. Сейчас может конечно и стали Оперы, Фоксы - неким стандартам удовлетворять, но это последние года 3-4 как.

Автор: Delvin 1.01.2007 - 12:01
Собственно обнаружился вот такой вот сайт, сключительно наглядный - http://www.browserwar.org/
По текущему состоянию - "нинаглиатнi MSIE" там на третьем месте wink.gif

Автор: DreadKnight 14.05.2007 - 16:13
Я в ШОКЕ!

Firefox продолжает планомерное развитие, год за годом увеличивая свою долю на рынке. Популярность браузера не осталась незамеченной со стороны крупнейшего софтверного гиганта – корпорации Microsoft. На первый взгляд, логично было предположить, что Firefox становится неприятной помехой на пути распространения нового браузера Internet Explorer 7. В реальности же дело обстоит немного иначе. Microsoft, разрываемая на части от преследования со стороны антимонопольных органов, видит в Mozilla Corporation выгодного союзника. Популярность Firefox заставляет воспринимать ситуацию на рынке браузеров в свете отсутствия монополии какого-либо продукта. Конкуренция, в данном случае, как бы это не звучало парадоксально, на руку и Microsoft и Mozilla Corporation. Как следствие, корпорации подписывают соглашение о взаимном использовании наработок в целях обеспечения максимальной совместимости, идентичности браузеров. Microsoft обеспечила полную совместимость Moizlla Firefox с новой операционной системой Windows Vista, в ответ, получив добро на использование некоторых элементов оформления открытого браузера.

Internet Explorer и Mozilla Firefox – два наиболее популярных браузера в операционной системе Windows. Остальные браузеры не дотягивают даже до отметки в 1%, что говорит об их малой значимости в рамках рассматриваемого сектора рынка.


ixbt.com

То то я смотрю одни и теже косяки в IE7 и у лисы. Я писал об этом в этой теме раньше, не зная этих дел.

Автор: johnvb 14.05.2007 - 16:33
2DreadKnight:
На самом деле все довольно логично. Более того я не удивлюсь, если и НВидия с АТИ имеют некое соглашение wink.gif Уж больно хорошо у них рынок держать получается и обе компании явно не в убытке.

Автор: xart 12.06.2007 - 15:42
http://www.overclockers.ru/softnews/25932.shtml

Автор: Delvin 12.06.2007 - 19:11
Пускай до виндового stable/final-релиза дорастёт - только после этого есть смысл проводить нормальные сравнения, тестирования и прочее.

Автор: venix 12.06.2007 - 19:51
a shas fox kak mnogie pishut diriavi , vse druzhno na operu idem ? biggrin.gif

Автор: DreadKnight 12.06.2007 - 19:59
2venix:
Fox никогда дырявым не был! Всегда своевременно выходят обновления, которые закрывают появившиеся дыры.

Автор: venix 13.06.2007 - 12:35
esli pochitat security siti to tam shas stoko kriticheskih oshibok naideno sad.gif

Автор: DreadKnight 13.06.2007 - 13:32
2venix:
Совсем недавно вышла версия 2.0.0.4. Дыры были закрыты.
Дыры есть везде, главное их вовремя зыкрывать, и ждать новых. =) Разработчики из Мозиллы, всегда делают это вовремя.

Тот же Microsoft закрыват дыры регулярно каждый второй вторник месяца, если скажем новая дыра обнаружилась в среду после обновлений, то жди месяц.
Про ситуацию с Оперой я ничего толком сказать не могу, так как не слежу за ней.

Ну а самое важное теперь, что у MS IE и лисы один стандарт, как раньше косяков при открытие сайтов заточенных под IE больше не будет, что немаловажно имхо.

Автор: Delvin 13.06.2007 - 18:25
Фраза Вени меня умилила... Чем-то она мне сильно напомнила нытьё юзверей в локалках, которые себе ставят напонтованые файрволы и у них затем всплывают крупные проблемы с их правильным конфигурением и работой сетевых приложений различных (а иногда и появления спонтанных BSOD-ов ака "синек") - видимо, каждый из них по уровню параноидальности превосходит весь тот же Пентагон вместе взятый, и никак не поймут что ломать их кому-либо спецом в подавляющем большинстве случаев нафик не надо wink.gif
Вень, если совсем уж зачитываться секьюрити разнокалиберными - надо сидеть в скафандре заперевшись в сейфе.

Автор: venix 13.06.2007 - 21:50
i to ne 100 zashita laugh.gif



no esli naideni kreticheskie oshibki i ne v pervi raz , to nado zadumatsia skolko ih eshe biggrin.gif


2Delvin:
esli ti ne zabotishsia hot na chuchut o bezopasnosti , anonymnosti v seti tvoi problemi tongue.gif

Автор: johnvb 13.06.2007 - 22:56
2Delvin:
Саш, ты забыл упомянуть самый надежный способ защиты компа wink.gif
- отключить инет laugh.gif

Автор: DreadKnight 14.06.2007 - 00:16
QUOTE (venix @ 13.06.2007 - 22:50)
no esli naideni kreticheskie oshibki i ne v pervi raz , to nado zadumatsia skolko ih eshe biggrin.gif

хмм, может тогда вообще комп выбрасить... я не знаю ни одной программы в которой не было бы каких либо ошибок.

Но если тебя так волнуют критические ошибки в firefox, которые закрывают достоточно оперативно, то сначало стоило бы подумать о смене своей ОС (наверника у тебя Windows), в которой бесчисленное количество критических ошибок, которые известны и не закрываются по несколько месяцев. =)

З.Ы. Ну а если вдумыться глубже, если их не закрывают, и о них известно, то значить это кому то нужно... чтобы компании разабатывающие всякие firewall'ы, антивирусы и прочие системы комплексной защиты могли зарабатывать денег на людях очень заботищихся о безопасти. =)

ИМХО, самая лучшая защита - не лазить по порно и варезным сайтам, не переходить по линку с полученного э-мейла, а котором пытаются развести на выигрыш миллиона или посмотреть на голую Бритни Спирс. =)

Автор: venix 14.06.2007 - 12:40
QUOTE
варезным сайтам,
bez etogo ne kak , ibo netu 2k$ plotit za programu.


здес вроде как разговор о браузере а не о операщионке. Через ИЕ много лезет дряни на комп, в фоксе не так было , но если будет так ситуация продолжаться то чем будет отличаться фокс от ИЕ в плане секьюрити?
smile.gif

Автор: DreadKnight 14.06.2007 - 12:44
Не знаю как у тебя, но я пользуюсь фоксом давно, мне до сих пор ничего не залезло, не дома, не на работе. =) Через IE лезло в свое время, в основном ad-aware. =)

Автор: Delvin 14.06.2007 - 18:52
Веня, на вопрос (извини, но он явно дурацкий) "чем будет отличаться файрфокс от ие" - можно сказать "как минимум движком". А также подходом девелоперов к своему детищу, так сказать - вон например мелкомягкость за все годы как штамповала хотфиксы в первую что ли неделю месяца так и осталось, затем если в день выхода хотфиксов или позже обнаруживается очередная дыра то можно смело сушить вёсла до первой недели следующего месяца; в случае файрфокса, вернее mozilla foundation, это совершенно не так (о чём Дред уже выше упоминал).
Касаемо же "заботы об анонимности" - тут ещё надо трезво соразмерять, о чём тоже говорилось выше. Можно конечно вообразить себя папко-кулхацкиром и ходить через цепочку/каскад штук в 8 анонимных проксей - только нафик такое надо, если только тебе не пора к дохтуру? wink.gif

Автор: venix 14.06.2007 - 19:10
еще раз повтарю спрашивалос зашита и надежност а не движок , мне как то по борабану какои он , главное програма устраивает. в 7 ие тожи много нормалного реализовано smile.gif а вот дирак тожи хватает. smile.gif


QUOTE
Можно конечно вообразить себя папко-кулхацкиром и ходить через цепочку/каскад штук в 8 анонимных проксей - только нафик такое надо,

это не обезателно , но боналная xss уже дает о себе знат. smile.gif если ранши фокс был более мения имуннен то щас оно срабатывает. dry.gif

Автор: DreadKnight 14.06.2007 - 20:00
2venix:
Ты прав, в Firefox всегда находилось больше всего уязвимостей в сравнение с другими браузерами, но это отнюдь не минус в данном случае!

Об абсолютном большинстве багов в Firefox становится известно только ПОСЛЕ того, как выходит официальное обновление. Firefox - открытый продукт, поэтому исправленные баги не скроешь, из-за чего их список публикуют ПОЛНОСТЬЮ. У разработчиков закрытых браузеров всегда есть возможность с обновлением одного бага, про который узнала общественность, втихомолку исправить хоть сотню, которые известны пока только в пределах компании разработчика.
Далее. Поиску багов в Firefox способствует множество вещей:

1. Продукт открыт, не надо тыкать пальцем в небо - ошибки можно искать прямо в ДОКУМЕНТИРОВАННОМ исходном коде
2. Каждому нашедшему уязвимость Mozilla выплачивает 500$ (за каждую) - как стимул для поиска всевозможных багов.
Чем быстрее будут найдены все возможные дыры, тем меньше шансов на то, что злобный хакер-одиночка найдет какую-то из них раньше разработчиков и воспользуется ей в злых целях.
Ну и с компактными автообновлениями (по ~400кб.) все эти баги автоматически залатываются.

Так что можешь не волноваться. =)

Автор: DreadKnight 23.06.2007 - 01:01
http://www.3dnews.ru/software/safari/

Автор: DreadKnight 23.06.2007 - 01:20
Я столько пользуюсь лисой, и не обращал внимание на такую полезную штуку как Spell Check... от делать нечего я полез на сайт с расширениями (давно не посещал), и наткнулся на дополнительные языки для Spell Checking! =)

Вот примерчик небольшой... очень удобная штука!

Автор: DreadKnight 3.07.2008 - 16:14
Mozilla FireFox 3 уже в книге рекордов Гиннесса

Третье поколение интернет-браузера Mozilla FireFox уже успело сдвинуть предыдущего рекордсмена в книге рекордов Гиннесса в номинации "Максимальное количество скачиваний за сутки".
В первый же день официального выхода Mozilla FireFox 3 народ скачал его более 8 миллионов раз (8002530 раз - если быть точным).

Сейчас количество скачиваний перевалило за отметку 28,6 миллиона. Согласно исследованиям Net Applications, более 19% пользователей во всём мире отдают предпочтение именно этому браузеру.
Судя то тому, как активно до сих пор загружается пользователями браузер Mozilla FireFox 3, третья реинкарнация "окна в Сеть" только повысит его процент народных предпочтений.

Поздравляем с этим рекордным достижением участников проекта, создателей бесплатного, многофункционального (одних "народных" расширений и тем к нему насчитывается многими десятками) "интернет-ока"!

thg.ru

Автор: BarbaCat 7.07.2008 - 21:50
И я поселил у себя лисичку smile.gif
Она рыжая и прикольная biggrin.gif

Автор: Delvin 7.07.2008 - 22:00
Ну положим, что действительно прикольная она всё же - только с "малым джентельменским набором" wink.gif
Т.е. с Adblock Plus, FlashBlock, Extended Statusbar,Flashgot и NoScript. Это как минимум. Oldbar по желанию. Да, и ещё Update Notifier.
В принципе также не помешают : BlockSite, CustomizeGoogle, "Cute Menus - Crystal SVG", Download Statusbar, если часто на всяких ютубах сидеть то ещё и Download Helper. В общем, тут уже по личным потребностям.
Ну и стандартную тему сменить на что-нибудь, тут конечно уже по личным вкусам... Но Past Modern подойдёт практически всем наверное wink.gif

Автор: BarbaCat 7.07.2008 - 23:17
Так у меня и стоит с практически таким же набором, ну только кое-что добавлено, кое-что поменяно wink.gif

Автор: DreadKnight 8.07.2008 - 00:55
2Delvin:
То что лысая, это хорошо. Сам выбираешь что хочешь.
У меня мало расширений стоит. AdBlock Plus, FlashGot, Gmail Manager, URL Fixer, ScrapBook, Russian spell dictionaty и Flagfox.

Активно юзаю Bookmarks Toolbar, RSS класс и хочу исчо поставить Foxmarks Bookmark Synchronizer, у них классный сервис есть - my.foxmarks.com.

А вообще сейчас Лиса считается самым лучшим браузером. =)

Автор: Delvin 8.07.2008 - 08:31
Только вот память она кушает всё ещё достаточно неслабо (сейчас 95Мб с копейками всего то в 4 табах). Кто напомнит как через abouf:config в 3-й лисе выставить адрес-бар старый, как во 2-й? Никак не вспомню какой именно параметр менять :E

p.s. в Адблок Плюс надо ещё не забыть после его установки сконфигурить списки его для блокировок - бывает что многие это забывают wink.gif
p.p.s. А для некоторого эстетства ещё можно Fission поставить wink.gif

Автор: DreadKnight 8.07.2008 - 15:00
2Delvin:
В AdBlock я почти на все подписался. =)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)