Powered by Invision Power Board



Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Полезная инфа для танков, полезная инфа
docent
Пост #1 (Всего #43190); Дата 25.10.2005 - 11:08  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Вот нашел числовые значения агро величин, которые позволяют более осмысленно выстраивать агроменеджмент:

Количество аггро от абилок:
По неофицальным тестам были получены примерно следующие цифры:
1 очко простого дмж в дефенс стэнсе с Дефианс талантом (+15% аггро) - примерно 4 hate points. Для сравнения 1 Hate = 1 point of healing у Приса с 20% уменьшением аггро (за счет талантов).
Что касается самих абилок:
1. Revenge - 1370 total hate.
2. Shield Slam - 1220 total hate.
3. Sunder Armor - 1050 total hate.
4. Shield Bash - 910 total hate.
5. Heroic Strike - 890 total hate.
6. Cleave - 500 total hate.
7. Thunder Clap - 290 total hate.
8. Demoralizing Shout - 175 total hate.

В принципе инфа не 100% достоверная (т.е. не из офиц.источников), вот ссылка: [URL=http://forums.goha.ru/showthread.php?t=42325]

Edit: перекиньте тему в "Censored, закрытую часть" из-за дерганий на работе не там создал тему ;(


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Pyshok
Пост #2 (Всего #43252); Дата 25.10.2005 - 13:43  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Участковый Arreat Summit
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 492
Пользователь №: 482
Регистрация: 12.09.2005
Репутация: 3





В принципе похоже - я хоть пока настолько скурпулезно все не рассматривал, но то что после Revenge моба практически не сдернуть сие есть факт ...


--------------------
Труптрупыч - Гордунни - 70 lvl - уд рог
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Albatron
Пост #3 (Всего #43253); Дата 25.10.2005 - 13:49  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Участковый Arreat Summit
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 470
Пользователь №: 492
Регистрация: 19.09.2005
Репутация: 3





Похоже на правду. Однако Revenge почти не использую - поэтому ничего не могу сказать.


--------------------
Albatron - warrior 60 lvl. Min/Herb
и много других карликов на стадии роста
--
user posted image - НИКАКИХ БУРЖУЕВ

Albatron's Brain
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
SoNiKa
Пост #4 (Всего #43263); Дата 25.10.2005 - 14:02  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Дядя Изя
****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 364
Пользователь №: 205
Регистрация: 29.01.2005
Репутация: 7





Похоже что где-то так оно и есть. Только я бы сменил местами Shield Slam и Sunder Armor. По моим "наблюдениям", точную статистику не дам, ибо нету, всандаленый Shield Slam в срывающегося моба не всегда вернет его на место, что с Sunder Armor`ом не замечал.


--------------------
Азурегос. Телиия.
EU-Stromscale: Trorg 60lvl dwarf warrior
EU-Stromscale: Rikky 28lvl night elf hunter
EU-Warsong: Zeky 34lvl orc warlock
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
docent
Пост #5 (Всего #43305); Дата 25.10.2005 - 15:35  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Я сам Shield Slam практически не применяю из-за его 1.5 секундного каста. Во время каста продолжаются ли ранее начатые действия варриора? Например включил я щит на 5 сек, ударил и начал кастовать слам, и во время этого каста будет ли срабатывать блок щитом и следующий удар оружием произойдет ли в положенное время? (скорость допустим 2.6)


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SoNiKa
Пост #6 (Всего #43309); Дата 25.10.2005 - 15:40  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Дядя Изя
****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 364
Пользователь №: 205
Регистрация: 29.01.2005
Репутация: 7





Ээээ... Ничего не путаешь? Shield Slam - это отдельный удар, берётся талантом в протект ветке и он инстантный. Slam - этот да, этот со временем каста.


--------------------
Азурегос. Телиия.
EU-Stromscale: Trorg 60lvl dwarf warrior
EU-Stromscale: Rikky 28lvl night elf hunter
EU-Warsong: Zeky 34lvl orc warlock
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
docent
Пост #7 (Всего #43319); Дата 25.10.2005 - 16:23  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Точно напутал... Имеется в виду магический удар на 1.5 сек каста.


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
docent
Пост #8 (Всего #43369); Дата 26.10.2005 - 10:52  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Хм, ) нет ответа...
В предверии 60 уровня хотелось бы узнать какую схему рапределения талантов выбирают наши танки? Естественно что в протекшине должно быть >=31 таланта, но как именно они распределены и что взято в других ветках?
Для себя я пока остановился на следующей схеме:

Arms Talents - 7 points
Deflection - rank 5/5
Tactical Mastery - rank 2/5

Fury Talents - 13 points
Cruelty - rank 5/5
Improved Demoralizing Shout - rank 5/5
Blood Craze - rank 3/3

Protection Talents - 31 points
Shield Specialization - rank 5/5
Anticipation - rank 3/5
Improved Bloodrage - rank 2/2
Last Stand - rank 1/1
Improved Shield Block - rank 1/3
Improved Revenge - rank 2/3
Defiance - rank 5/5
Improved Sunder Armor - rank 3/3
Improved Shield Bash - rank 2/2
Concussion Blow - rank 1/1
One-Handed Weapon Specialization - rank 5/5
Shield Slam - rank 1/1

Прошу покритиковать и привести свои билды для ответной критики smile.gif.
В принципе по каждому таланту могу аргументировать свою позицию, так что жду комментариев (желательно все же критиковать со своей таблицей талантов, чтобы было понятно куда какой талант целесообразнее перебросить).


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
docent
Пост #9 (Всего #43664); Дата 27.10.2005 - 13:47  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Вот еще нашел сильно интересный трейд про математическое исследование параметров варриора http://forums.goha.ru/showthread.php?t=42372&page=1&pp=25.
Тема начинается что выгоднее воину сила или агилити, потом переходит на вопросы определения весовых показателей параметров +крит +хит, приводятся ссылки на оффициальные близзардские посты (http://forums-en.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-blizzard-archive-en&t=15&p=1&tmp=1#post15). Тема в принципе не закрытая - еще не получен ответ что лучше сила или агилити ), но вот один полезный вывод-перевод:

Тем кто еще не до конца понял, вот пример на русском языке:
Цитата:
Таким образом, не принимая во внимание шанс block/parry/dodge и т.д., если у Вас 20% крита, 20% промах и 60% попасть и Вы надеваете предметы, дающие +5% попасть и +5% крита, Ваши статы становятся 25% крита, 15% промах, 60% попасть.

Новый шанс попасть = (изначальный % попасть) + (бонусы к шансу попасть(to hit) – (бонусы к криту)
60% + 5% - 5% = 60%
Новый шанс крита = (изначальный шанс крита) + (бонусы к криту)
20% + 5% = 25%
Новый шанс промазать = (изначальный шанс промазать) - (бонусы к шансу попасть)
20% - 5% = 15%



--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
docent
Пост #10 (Всего #43834); Дата 28.10.2005 - 10:55  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Нашел очень подробные результаты замеров агро способностей воина. Очень полезная информация, единственный минус на англицком языке, но думаю кто захочет поймет smile.gif
Решил кинуть и ссылку (http://www.thesteelwarrior.org/forum/showthread.php?t=12697) и сами итоги.

The tests were performed by proximity aggro'ing a level 56 melee mob with the warrior. I first found a ratio of damagehate:healinghate, a number that came out to 4.0 in defensive stance with my warrior/priest combo. For the trials, I would perform each skill anywhere form 1 to 6 or more times, then begin healing. At the point the priest got aggro, I summed the healing, subtracted (damage dealt * 4.0), and divided by the number of times the skill was done. Each trial has been repeated at least 10 times, and my results were extremely consistent. This is primarily useful as a guide to relative hate values.

This is the post's third iteration. Data has been retested thoroughly and updated as of the 1.7 patch on the test server.

If you see an errors please point them out.

Assumptions
All healing spells create the same hate per point healing. Crudely confirmed before tests.
Hate does not decay over time. Observation suggests this holds true.
Initial hate is negligible (a 50 point heal pulls aggro)

Findings
They fixed shield slam! Before 1.7 the innate hate value worked out to around 200, it is now closer to 1000. See its entry for the test results as of the 1.7 test patch.
The damage done by skills (such as the 450-550 of shield slam) incurs hate equal to normal melee damage. Each skill has a set amount of hate attached (I call it "innate" hate) when the skill lands on a mob. The existance of this "innate" hate is determined mainly through crits. A heroic strike crit, for example, will do (innate hate+damage) worth of hate, not (2*total hate).
Cleave has extra hate attached to it much like heroic strike.
Whirlwind, Mortal Strike, and Bloodthirst have no innate hate.
Piercing howl is absolutely zero (or an immesurably low amount of) hate.
Sunder armor is the same amount of hate per application, regardless of how many sunders are already on. The same is true for demoralizing shout and thunderclap.
The sunder armor debuff seems completely independent of the hate it generates. Hate does not decrease when the debuff wears off and, as mentioned above, multiple applications, even beyond the stackable limit, will give just as much hate as the first.
Shield bash damage is independent of the innate hate it produces, as with other skills. Thus, shield bash crits only produce hate equal to the extra 44 or 45 damage.
Heroic strike is a surprisingly high amount of hate, and has very acceptable efficiency with talents, against low armor, and with a fast weapon.
The shield block/revenge combo is only marginally better for hate generation than sunder armor (with talents). The exception is that shield block (with talents) often forces two consecutive revenge openings, and the mitigated damage is an obvious bonus.
Shield slam was about 200 innate hate in 1.6. It is close to 1000 now.
Skills and attacks create roughly 1.65 times more hate in defensive stance than in battle stance.

Notes
No number is exact. This is more of a loose guide.
I was very careful and methodical in my tests. Overhealing and other interfering factors were kept to a minimum (hopefully zero!).
All attacks were done by a warrior with defiance and in defensive stance unless otherwise noted.
The warrior has improved shield bash and does not have any level of improved revenge.
All healing was done by a holy/disc priest with the 20% threat reducing talent and inspiration (which I have determined to be aggro-free).
With this setup, tests were performed beforehand to determine the healing/damage hate ratio. 1 point of damage = 4.0 points of healing = 4.0 hate
Hate per point of rage does include damage.
There is a margin of error, but I tried to minimize it as much as possible. The primary source of error is the fact that the minimum healing increment is 52.

Skill Name
-Rage cost.
-Listed damage before armor is applied, taken directly from the tooltip.
-Attached or "innate" hate. This is completely independent of the damage the skill produces. It is purely a hidden "bonus blast" of hate when the skill lands successfully.
-Total hate including damage under varying armor levels.
-Hate per point of rage. This number indicates efficiency if you're wondering how best to dump your rage. Once again, it does include damage.
Formula used in #5: [ ((HateMin + HateMax)/2) + (((DamageMin + DamageMax)/2) * (1-DamageReduction) * 4.0 ] / RageCost
-perks: qualitative reasons to use a certain skill
-negs: negative stuff about the skill

Revenge5 rage
64-78 damage
1200-1250 "innate" hate
0% Damage Reduction
1510 total hate
302 hate per point rage
25% Damage Reduction
1440 total hate
288 hate per point rage
50% Damage Reduction
1370 total hate
273 hate per point rage
perks: very high efficiency, chance to stun with talents, fair damage for rage cost
negs: unreliable, and often requires use of a 10 rage skill to allow its use

Shield Slam
30 rage
450-550 damage
925-975 "innate" hate
0% Damage Reduction
2950 total hate
98 hate per point rage
25% Damage Reduction
2450 total hate
82 hate per point rage
50% Damage Reduction
1950 total hate
65 hate per point rage
perks: 50% chance to dispell 1 magic effect, good damage, much improved efficiency as of test patch 1.7
negs: efficiency is very dependent on armor

Thunderclap
20 rage
103 damage (in battle stance, hate modifier of 2.25)
200-250 "innate" hate
0% Damage Reduction
460 total hate
23 hate per point rage
25% Damage Reduction
400 total hate
20 hate per point rage
50% Damage Reduction
340 total hate
17 hate per point rage
perks: 10% attack rate debuff, affects up to 4 targets
negs: must be used in battle stance, breaks CC

Sunder Armor
12 rage (15 without talents)
no damage
1025-1075 "innate" hate
1050 total hate
88 hate per point rage (70 without talents)
perks: lowers target armor, no cooldown
negs: Some claim aggro is spotty with sunder armor when the debuff gets pushed off, when the debuff expires, or when it's stacked more than 5 times. My findings suggest none of this is true.

Shield Bash
10 rage
45 damage (ignores armor)
725-775 "innate" hate
930 total hate
93 hate per point rage
perks: spell interruption, silences for 3 seconds with talents
negs: long cooldown, spamming of the skill means it won't be available when needed

Demorializing Shout
10 rage
no damage
165-185 "innate" hate
175 total hate
18 hate per point rage
perks: attack power debuff, unlimited targets
negs: very low rage efficiency

Heroic Strike at 3 rage per swing
15 rage (18 without talents)
138 damage
590-630 "innate" hate
0% Damage Reduction
1160 total hate
77 hate per point rage (65 without talents)
25% Damage Reduction
1020 total hate
68 hate per point rage (57 without talents)
50% Damage Reduction
890 total hate
59 hate per point rage (49 without talents)
perks: good damage, cooldown is weapon speed, doesn't interfere with global cooldown
negs: hinders rage production from attacks, is on-next-attack so it prevents the use of other skills if you wait for it to fire

Heroic Strike at 7 rage per swing
19 rage (22 without talents)
138 damage
590-630 "innate" hate
0% Damage Reduction
1160 total hate
61 hate per point rage (53 without talents)
25% Damage Reduction
1020 total hate
54 hate per point rage (47 without talents)
50% Damage Reduction
890 total hate
47 hate per point rage (40 without talents)
perks: good damage, cooldown is weapon speed, doesn't interfere with global cooldown
negs: hinders rage production from attacks, is on-next-attack so it prevents the use of other skills if you wait for it to fire

Cleave at 3 rage per swing
23 rage
50 damage (110 with talents)
370-420 "innate" hate
0% Damage Reduction
590 total hate (830 with talents)
26 hate per point rage (36 with talents)
25% Damage Reduction
540 total hate (720 with talents)
23 hate per point rage (31 with talents)
50% Damage Reduction
490 total hate (610 with talents)
21 hate per point rage (27 with talents)
perks: hits two targets, cooldown is weapon speed, more than doubled efficiency if a second enemy is in frontal arc, fair damage, doesn't interfere with global cooldown
negs: hinders rage production from attacks, is on-next-attack so it prevents the use of other skills if you wait for it to fire

Cleave at 7 rage per swing
27 rage
50 damage (110 with talents)
370-420 "innate" hate
0% Damage Reduction
590 total hate (830 with talents)
22 hate per point rage (31 with talents)
25% Damage Reduction
540 total hate (720 with talents)
20 hate per point rage (27 with talents)
50% Damage Reduction
490 total hate (610 with talents)
18 hate per point rage (23 with talents)
perks: hits two targets, cooldown is weapon speed, more than doubled efficiency if a second enemy is in frontal arc, fair damage, doesn't interfere with global cooldown
negs: hinders rage production from attacks, is on-next-attack so it prevents the use of other skills if you wait for it to fire

Bloodrage
20 rage generated
337 damage to a level 60 player (168 with talents)
325-345 "innate" hate
perks: generates a good amount of rage
negs: the mob must be focused on you for it to create aggro, takes hp, less with talents

Final words
Shield slam is very effective in its improved form, especially in raid situations where rage is hard to spend. Revenge is best used whenever possible, as any warrior could have told you before.

Although it may be unrelated to this thread, protection warriors need a tanking edge of more than 10% armor. Managing hate is the only thing protection warriors have a clear advantage in, but honestly, in the raiding game any warrior can hold aggro just fine. I came up with the idea of removing anticipation and replacing it with a high-tier protection talent that adds 33% to defense from items, but...well, that probably won't happen.

Certain skills like shield slam heavily favor low armor targets. The skill is immensely more useful on a fully sunderered or naturally low armor monster.

And finally, note that the 4.0 healing to damage ratio is only useful for a protection warrior in defensive stance with a priest that has the -20% threat talent. That number is more of a reference point for measuring everything else.

Thank you to everyone who helped me make corrections and adjustments along the way, especially Greysen and Olona.


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kila
Пост #11 (Всего #43836); Дата 28.10.2005 - 11:20  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Пользователь №: 560
Регистрация: 24.10.2005
Репутация: 8





Уважаемый Доцент.

Если говорить про МС, то там прот билд не шибко нужен.
Да, с ним легче, тем более пока шмот синий, но у нас нет ни одного прот варра, и мы вполне спокойно убиваем все вплоть до рагнароса.

Если же ты все же готов пожертвовать ПвП в пользу гильдии, то я посоветовал бы отказаться от Блад крейз в пользу Имп Хиро страйк.

Что же касается многостраничных исследований, то, к сожалению с работы ниасилил, но по опыту танкования в МС (и вообще) могу сказать следующее:

Асап Таунт+5*Сандер, потом Шилд Блок+Ревендж+Хиро Страйк+Мортал
Когда на тебе МС моб - рэйдж хватает на все.


--------------------
Жывот не от пива.
Жывот для пива!

Puzo, ЕЮ Стормскейл, жадный эгоистичный тупой варр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
docent
Пост #12 (Всего #43847); Дата 28.10.2005 - 12:55  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 604
Пользователь №: 450
Регистрация: 20.08.2005
Репутация: 2





Ну, хоть кто-то читает! )
А для мортала, переключаться в баттле стойку, и терять все накопленное агро или есть еще какой-то хитрый способ?
Не знаю имеет ли смысл снижать свою живучесть из-за 3 рейдж поинтов, если как ты говоришь рейджа всегда хватает ), может и имеет. Кстати сандеры можно кидать и больше пяти, агро от них идет одинаковое.

Кстати, может кто знает? Есть ли аддон, который все лог-сообщения в файл кидает?


--------------------
Docent - Human Warrior 60 lvl
Igorek - Gnomе Rogue 42 lvl
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kila
Пост #13 (Всего #43850); Дата 28.10.2005 - 13:02  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Пользователь №: 560
Регистрация: 24.10.2005
Репутация: 8





это, морталом можно в любой стойке шарашить, если что


--------------------
Жывот не от пива.
Жывот для пива!

Puzo, ЕЮ Стормскейл, жадный эгоистичный тупой варр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Poul
Пост #14 (Всего #43866); Дата 28.10.2005 - 15:08  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 6017
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 91





ИМХО - дефенс прокачка и нужна для живучести пока не оделся, потом можно сменить, а потом придется вернуться потому что уже привык. smile.gif

QUOTE
Кстати, может кто знает? Есть ли аддон, который все лог-сообщения в файл кидает?


--------------------
Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836
Discord: Poul#5080
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Kila
Пост #15 (Всего #43869); Дата 28.10.2005 - 15:21  Полезная инфа для танков, полезная инфа
Цитировать сообщение




Добрый Шашлычник
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Пользователь №: 560
Регистрация: 24.10.2005
Репутация: 8





У нас МТ и МТ2 как ходили в армз-фури, так и ходят.


--------------------
Жывот не от пива.
Жывот для пива!

Puzo, ЕЮ Стормскейл, жадный эгоистичный тупой варр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса