Powered by Invision Power Board



Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
johnvb
Пост #1 (Всего #163121); Дата 15.07.2008 - 09:32  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7672
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





Ну что други паладины, настало время поговорить о том чем хилить и почему smile.gif
Мну не хилер, но титиретик известный ph34r.gif Так вот глядя уперед на санвел, да уже и по бою с Иллиданом что-то такое замечается. Поэтому идея следующая: а не пора ли переходить на HL?
Думаем и пишем, что это даст и что для этого надо? wink.gif


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Harm
Пост #2 (Всего #163124); Дата 15.07.2008 - 09:58  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Андибот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Пользователь №: 1796
Регистрация: 22.03.2008
Репутация: 2





теори крафт намбер ван:
сменить камушки на спелкрит
(чесно подслушанное)
(на правах апа)


--------------------
агрегатор товаров hypershop.info
Regvps - залог надежности XEN Linux VPS в России
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Delvin
Пост #3 (Всего #163125); Дата 15.07.2008 - 10:38  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





Позволю себе высказать кое-какие мысли, пришедшие после почти годового опыта игры в хардкорной топовой гильдии (включая server-first kills и horde-first kills).

Пробуя учесть "спеллхастовый акцент", привнесёный патчем 2.4, можно распределить холи-палов по трём категориям (с примерным соотношением количества):
1. Флешкоспамеры ака "тупые флешкоспамеры" ака "герои однокнопочного хила" - сравнительно просто вычисляются по просмотру профайла в армори, т.к. в подавляющем большинстве случаев напихивают себе (практически совершенно не паловские) красные гемы на +хил, вдобавок забивая на бонусы сокетов. При этом они редко когда имеют 4 куска Т6, только при наличии которых более-менее простительно флешкоспамить (то что этим они забивают хоты другим хилерам - отдельная тема).В отдельных случаях умудряются даже впихивать себе также совершенно не-паловские метагемы вроде +26хила/-2%трета. Имя им, увы - легион, думаю что не ошибусь если отнесу туда не менее 50-55% от общего числа палов;
2. ХЛ-хилеры - эта категория существенно менее распространена, отличается гораздо более правильным подходом к геару включая камни и метагемы (правильный это +12 Инт и шанс манарестора). В камнях в основном стараются сохранить бонусы сокетов, упирают на спеллкрит.
3. Хастеры - достаточно редкая категория, внутри которой есть свои "фанаты" которые стараются всё забить камнями с хастом и в геаре также. Есть и вполне вменяемые, которые аккуратно балансируют соотношение между критом, хастом и хилом. Пока что это наименее распространённая категория, вдобавок реальная актуальность хаст-акцента наступает только в СВП.

Это была своего рода преамбула - амбула ниже (рассматривается пре-СВП).
Для нормального хила ХЛ-ом крайне желательно иметь хотя бы 30% холи-крита - учитывая нерф таланта восполняющего ману за крит со 100% до 60%. Подчёркну отдельно - это БЕЗ учёта первого бонуса Т6. Т.е. реальный критшанс на ХЛ надо доводить минимум до 34-35% анбаффед, крайне желательно ещё ближе к 40% но это уже только за счёт некоторого нерфа +хила и возможно потери некоторых бонусов с сокетов.
Во всём геаре необходимо "во главу угла" ставить именно спеллкрит, поэтому всякие мэйсы с Вэш и Иллидана отправляются в сад - лучший мэйс для этого падает с Каз'Рогал-а в Хиджале (мне поведали одну историю на эту тему, возможно приведу её ниже).
Лучший щит берётся с Супремуса, единственная разумная альтернатива это сокетный щит из Хиджала но не с красным камнем в нём (для бонуса который актуален только шаманам) а с жёлтым на спеллкрит.
Идеальный вариант наручей - с лича в Хиджале, с жёлтым камнем (эстетский вариант = оранжевый 11хил/5инт).
Нек с Шахраз в БТ.
Шапка либо с Реликвария (правда там сокет синий и туда 11хил/2мп5) или Т6 с критовым жёлтым гемом и метагемом +12Int/manarestore, минималистичным вариантом сойдёт даже Т5-я благо там подходящий сокет и приемлемый крит.
Либрам с Люркера ибо экономия маны для достаточно недешёвого в этом отношении ХЛ-а вполне решает, впрочем в зависимости от задач в рейде сойдёт и из КЗ.
Тринки - тут обширный выбор вариантов, и тут каждый "сам себе режиссёр", хочу только отметить что синий Скарабей на самом деле для ХЛ-ориентированного хила часто недооценивают. Вторым сойдёт к примеру баджевый, с Иллидана, алхимический и т.д.
Кольца - тоже обширный выбор, хотелось бы только усомниться в необходимости ревардного за репу в Хиджале, оно всё же куда больше шаманам и пристам актуально. Хорошая пара - либо два хастовым с БТ-трешей, либо (лучше) одно из них с Наджентуса.
Пояс двухсокетный с Азгалора с парой камней на спеллкрит, в итоге +41 крит-рейта что ой как некисло.
Плащ с БТ-трешей, Иллидановский малоактуален.
Тапки с Наджентуса - до Т6-тапок идеальный вариант, энчант сойдёт Виталити а вот для СВП крайне желательно сменить его на Boar's Speed. Зачем? Дойдёте до Фелмист - поймёте wink.gif
Перчатки или Т6 (правда с критом там неважно, только бонусом с сокета) или с Вэш (но это редкость). В случае Вэш-евских туда жёлтый спеллкритовый камень а вторым сойдёт 11хил/2мп5.
Чест разумеется лучше с Иллидана, сойдёт Т5-й. Кстати там идентичные сокеты, только не надо туда впихивать 3 камня по +22хила (лол). 11хил/2мп5 и два по 10 спеллкрита - идеальный вариант, особо ярые фанаты спеллкрита туда впихивают 3х10спкр.
Штаны Т6, до них - по личному усмотрению. В Т6-х правда синий сокет, но 11хил/2мп5 туда сойдёт, фанаты сунут 10спкр.
По геару вроде всё.
В итоге с описаным геаром (шапка для удобства считается Т5 а остальное сетовое Т6) анбаффед холи-крит будет 29.8%, для ХЛ-а с первым бонусом Т6 прибавляем сюда ещё 5% итого 34.8%. Это при оранжевом геме в брэйсерах, при жёлтом повыше крит. А также 2200+ хила и 112мп5. Это всё для анбаффед.

По самому хилу - да, придётся делать несколько биндов т.к. на ХЛ-хиле реально актуален даунранкинг. Наиболее эффективные ранки - 4, 7 и 11. Иногда "для разгона" сперва плюхают минимальным ранком. Манапоты по кд как правило будут улетать (в длинных энкаунтерах), ну это уже зависит от рейд-сетапа и прочих факторов (шп в партии и пингвин, манатайды и т.д.).
Теперь о склонности некоторых палов выводить комбатный Хмп5 чуть ли не 200 с гаком - граждане, вы не шаманы, механика иная. 120 мп5 в комбате вполне нормально хватает, можно чуть выше но без фанатизма.


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
Delvin
Пост #4 (Всего #163126); Дата 15.07.2008 - 10:42  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





Предыдущий пост вышел несколько длинным, тут напишу то что у нас реально практиковалось - за почти любое пользование флешки (кроме разве самоподхила по ситуации) палов жёстко щемили. И правильно делали wink.gif
Отдельно хотелось бы послушать тут мнения других хил-классов, которым флешкоспамеры забивают хот-ы и эффективный хил.

p.s. Процитирую из нихилумовского "The Sunwell Holy Priest - Gear Choices", там верно сказано - "Sure, 2800 healing might look good on paper and your character sheet, but you won't last long in an intense fight. Your heals might land for 300 more, but with more mana regeneration your total healing output will be higher in the long run.". Применительно к холи-палам под мана-регеном как раз следует понимать спеллкрит...

Это сообщение отредактировал Delvin - 15.07.2008 - 10:52


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
johnvb
Пост #5 (Всего #163127); Дата 15.07.2008 - 10:49  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7672
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





Немножко поясню к чему это всё. В данный момент в ВоВе ситуация (читайте требования топ. редового контента) с распределением хила следующая.
Рейд хил держится целиком на шаманах и пристах, у них есть АоЕ хил, поэтому состязаться с ними в этом глупо.
Танки: хоты от друидов + палы, как лучшие сингл-таргет хилеры. В данном случае хоты дают ту самую буферную прослойку хила, чтобы успевал пройти ХЛ. В такой комбинации и друиды и палы работают на 100% возможностей своего хилинга и не мешают друг другу, при этомы выдавай максимальный ХПС. И именно ХПС - главное в топ рейд контенте.

Приоритеты одевания для ХЛ следующие:
1. спел крит (крит - ваш главный мана-реген).
2. спел хейст - еще больше повышаем ХПС. Насколько я понимаю, это stat-wise выгоднее чем тупо набивать +хил.
ну и потом уже мп5 и +хилинг .

Не забываем, что для манаконсерва есть такое понятие как downranking и его никто не отменял.


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
johnvb
Пост #6 (Всего #163128); Дата 15.07.2008 - 10:54  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7672
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2johnvb:
хех, ну вот пока тюкал по кнопка мну опытные товарищи опередили tongue.gif


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Delvin
Пост #7 (Всего #163129); Дата 15.07.2008 - 11:05  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





Джон всё верно говорит, чуть подправлю местами и добавлю:
- БОльшая часть AoE-рейд-хила это конечно цох+чайники, однако для танков бывает присты помогают теми же хотами (ну там по ситуации и энкаунтеру конечно).

-- Про спеллкрит всё верно, повторюсь что альтернативные методы вроде набора манарегена за счёт Хмп5 в ущерб остальному это как минимум неразумно.

-- Про спеллхаст - вот тут спорно т.к. у этой медали (как и у всякой другой) есть своя оборотная сторона. Она в повышении т.н. MCpT (Mana Consumption per Time). Учитывая что хаст кушает сокеты того же цвета что и крит, а хил-итемов с сочетанием спхаст+спкрит исчезающе мало (если вообще есть), акцент на него приводит к следующему - мы теряем крит (а значит и манареген) при повышении скорости расхода мана за счёт ускорения каста хилов. Тем более что (снова повторюсь) энкаунтеры где спеллхаст актуален холи-палам начинаются с СВП причём примерно со второй его половины (ну по крайней мере не с первого босса).

Это сообщение отредактировал Delvin - 15.07.2008 - 11:06


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
johnvb
Пост #8 (Всего #163131); Дата 15.07.2008 - 11:13  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7672
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2Delvin:
QUOTE
Тем более что (снова повторюсь) энкаунтеры где спеллхаст актуален холи-палам начинаются с СВП причём примерно со второй его половины (ну по крайней мере не с первого босса).

возможно, но по крайней мере задумываться о хасте - необходимо уже сейчас... Эквип всё же не собирается за 1 резет.
Ну и понятно, как и в любом деле, не надо крайностей smile.gif
это я вот про это wink.gif
QUOTE
есть и вполне вменяемые, которые аккуратно балансируют соотношение между критом, хастом и хилом

имха это идеальный вариант


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Delvin
Пост #9 (Всего #163134); Дата 15.07.2008 - 11:25  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





Частично согласен, но тут слегка зависит от выбора тринков - если один из них Скарабей то несколько менее актуально. Всё равно набрать те же 320спх что с него прокают (и часто) на геаре это серьёзный нерф крита и соответственно +проблемы с маной. Надо по чардеву прикинуть wink.gif


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
Wing
Пост #10 (Всего #163142); Дата 15.07.2008 - 12:17  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Dark Shadow



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 1786
Пользователь №: 23
Регистрация: 19.06.2004
Репутация: 55





хм... один такой вопросик - а с чем связана такая резкая необходимость спелхаста на хиле в СВП?


--------------------
;)

Wing#2850
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQYahoo
Top
Delvin
Пост #11 (Всего #163145); Дата 15.07.2008 - 12:28  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





С общей суровостью СВП - дамаг входящий там пожёстче чем был в БТ до 2.4. Отхил там должен быть не только достаточно мощным но и достаточно быстрым. А без спх необходимая для этого оперативность нередко бывает несколько проблематична.

Небольшое дополнение/поправка по моим же словам (забыл в оригинальном посте это указать:
"...реальный критшанс на ХЛ надо доводить минимум до 34-35% анбаффед..."
Здесь имеется в виду БЕЗ учёта пассивки в холи-дереве дающей дополнительно +6% крита ХЛ-у. Т.е. берётся отображаемый холи-спеллкрит и к нему добавляется 5% от первого бонуса Т6 (если он есть). В абсолютно идеальном (но малореальном т.к. скорее всего не будет работать метагем) случае холи-крит с учётом +6% пассивки должен вообще зашкаливать за ~41-43% а то и ещё ближе к 50-ти.
По талантам ещё - также крайне желательно замаксить пассивку дающую шанс получения половинного дамаджа, ей многие нередко пренебрегают.

Это сообщение отредактировал Delvin - 15.07.2008 - 12:46


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
Wing
Пост #12 (Всего #163151); Дата 15.07.2008 - 12:47  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Dark Shadow



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 1786
Пользователь №: 23
Регистрация: 19.06.2004
Репутация: 55





и сколько получается реально набрать спелхеста для HL паладина и при каком +хилинге и крите? объясню чем вызван вопрос - банальным желанием понять механику при которой спелхест выигрывает у +хилинга. Может быть я и не прав, но как мне кажется спелхест должен выигрывать у +хилинга по эффективности на быстрых, средней мощности атаках, когда можно доносить хилинг в ускоренное время, без особого оверхила.


--------------------
;)

Wing#2850
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQYahoo
Top
Delvin
Пост #13 (Всего #163154); Дата 15.07.2008 - 13:01  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





В случае пала это практически всегда будет сильно сомнительный выигрыш - а-ля "пиррова победа". Почему - см. чуть выше. Тут в общем-то уже каждый сам для себя старается сбалансировать. Думаю, понятно что замена в вышеприведеном геаре жёлтых спеллкритовых на спеллхастовые сильно уронит крит? Реже крит = реже +мана с таланта = меньше манарегена за то же время что с прежним критом (до замены камней). При этом скорость расхода мана увеличится. В случае ХЛ-палов я бы рискнул сказать что выигрыш спеллхаста над спеллкритом малореален. Т.к. вилка "критшанс ниже но каст быстрее vs критшанс высокий но каст прежний" по вероятности выглядит вроде бы как одинаково.
По геару - речь о пре-СВП или оттуда геар тоже считать?

p.s. По хорошему счёту, спеллхаст для палов скорее выглядит более актуальным именно для флешкоспамерства. Там можно разогнаться до вполне пулемётных скоростей и хилить "чаще но меньше" так что в итоге относительно невысокий в этом случае крит будет как-то работать.

Это сообщение отредактировал Delvin - 15.07.2008 - 13:08


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
Delvin
Пост #14 (Всего #163161); Дата 15.07.2008 - 13:29  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1705
Пользователь №: 18
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 5





Насчёт спеллхаста - чтобы далеко не бегать за примерами, посмотрел на палов SK-Gaming. Один из них одет на спеллхаст именно что "с фанатизмом". Для удобства сравнения с вариантом что я приводил по геару выше (критовым) затащил в chardev.org (рекомендую кстати).

Вот что вышло по СК-шной хастопале:
CODE
Holy Light (Rank 11)
Heals a friendly target for 2196 to 2446.
[Holy Light Crit: 5% crit]
[Reduced Holy Light Cost: -34 cost]
[Sanctified Light: 6% crit]
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 2.07s
crit chance: 34.19%
DH bonus heal: (71.42%) 1280
mana cost:  633.6

[Healing Light: 12% heal]
with (112)% and flat modifier
direct heal:  3893 - 4173
max critical: 6260
avg:* 4723.46 (4033.76 + 689.7)
HpSec: 2275.41
HpMana: 7.45

CODE
Flash of Light (Rank 7)
Heals a friendly target for 448 to 502.
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 1.24s
crit chance: 23.19%
DH bonus heal: (42.85%) 768
mana cost:  154.9

[Improved Flash of Light: 5% heal]
[Healing Light: 12% heal]
with (117)% and flat modifier
direct heal:  1423 - 1486
max critical: 2229
avg:* 1623.43 (1454.71 + 168.72)
HpSec: 1303.41
HpMana: 10.47


А вот что выходит по пре-СВП крит-геару в соответствии с вышеприведеным списком (при Т5-шапке и Т6-перчатках):
CODE
Holy Light (Rank 11)
Heals a friendly target for 2196 to 2446.
[Holy Light Crit: 5% crit]
[Reduced Holy Light Cost: -34 cost]
[Sanctified Light: 6% crit]
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 2.45s
crit chance: 40.79%
DH bonus heal: (71.42%) 1573
mana cost:  600.3

[Healing Light: 12% heal]
with (112)% and flat modifier
direct heal:  4221 - 4501
max critical: 6752
avg:* 5251.03 (4361.36 + 889.67)
HpSec: 2140.39
HpMana: 8.74

CODE
Flash of Light (Rank 7)
Heals a friendly target for 448 to 502.
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 1.47s
crit chance: 29.79%
DH bonus heal: (42.85%) 943
mana cost:  147.8

[Improved Flash of Light: 5% heal]
[Healing Light: 12% heal]
with (117)% and flat modifier
direct heal:  1628 - 1691
max critical: 2537
avg:* 1907.37 (1660.04 + 247.32)
HpSec: 1295.78
HpMana: 12.9


Как видно, даже при весьма разительной разнице в геаре - некоторая выигрышность крит-орентированого пала видна даже так. По крайней мере, ХЛ выходит подешевле, да и флешка тоже wink.gif

Это сообщение отредактировал Delvin - 15.07.2008 - 13:32


--------------------
Скунс-мизантроп... Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
PM
Top
johnvb
Пост #15 (Всего #163162); Дата 15.07.2008 - 13:32  Flash Of Light Vs Holy Light, let's holy war begin :)
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7672
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2Wing:
спел хаст выигрывает не в хилинге как таковом, а в возможности этот самый хилинг нахилять, там где надо бегать и при этом хилить. На сколько это реально решает в случае палов - не знаю. Ну и ХПС явно увеличивается.
У друидов, кстати, это маст хэв стат. Но там абсолютно другая механика и причины.


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса