Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Rogue > Роги =)


Автор: SphinX 24.10.2005 - 13:07
Может это тут и рассказывалось , но......

наверно скоро мне придется сделать респек в деггеры......
Я никогда с ними не ходил, посидел покумекал..... и вот что получилось
Что вы думаете по этому поводу

Assassination Talents (31 points)


Remorseless Attacks - 5/5 points
After killing an opponent that yields experience, gives you a 40% increased critical strike chance on your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Ghostly Strike. Lasts 20 seconds.


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.


Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ghostly Strike, and Hemorrhage abilities by 30%.


Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.


Improved Kidney Shot - 3/3 points
Reduces the cooldown of your Kidney Shot ability by 5 seconds.


Improved Deadly Poison - 1/5 point
Increases the chance to apply Deadly Poison to your target by 3%.


Seal Fate - 1/5 point
Your critical strikes from abilities that add combo points have a 20% chance to add an additional combo point.


Vigor - 1/1 point
Increases your maximum Energy by 10.




Combat Talents (8 points)


Improved Gouge - 3/3 points
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1.5 seconds.


Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.


Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.




Subtlety Talents (12 points)


Camouflage - 5/5 points
Increases your speed while stealthed by 15%.


Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)


Initiative - 2/5 points
Gives you a 30% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.

Автор: Caryon 24.10.2005 - 13:18
Классика. Best for Damage Dealing.
Только Subtlety неправильно раскинул. Камуфляж фтопку, Opportunity 5/5 must have.

Автор: Dice 24.10.2005 - 14:18
2SphinX:
1. Не бздумай брать seal fate 1/5!
5/5 seal fate, а вот импрувд пойзоны и реморслесс аттакс - по желанию. У меня 2/5 реморслесс, 0/5 в пойзонах.

2. В сатлети лучше МоД, opportunity, imp. ambush, ИМХО.

Автор: Caryon 24.10.2005 - 15:19
Хех, силфейт 1/5 не приметил. 5/5 тут даже не обсуждается.

Автор: Poul 24.10.2005 - 15:59
Remorseless Attacks - всеже под соло фарминг. И чем выше уровень инста, тем меньше оно надо.
При импрувнутом инст пойзоне у роги с хертсикером и книжкой в оффе на пойзоны приходится почти 30% дамага. Перемазывать приходится раз в 10 минут.
Opportunity - ДА! wink.gif

Автор: gluk 24.10.2005 - 18:53
А имхо преп для роги маст хэв. От сюда вытекает стандартный билд 21/9/22. Я его очень долго и сильно переделать пытался, ничего существенного не вышло sad.gif
Я основывался на том, что ЦВ вообщем-то не очень решает билд. пытался перекинуть эти поинты еще куда-нибудь - но в итоге выходило, что 10-12 надо все равно оставлять в Ассасинейшн, т.к. иначе дамаг на амбуше теряю и крит, а за оставшиеся поинты я ничего не мог найти стоящего (по сранению с ЦБ)
Ну такой билд соответственно у мя в профиле

Автор: Dice 24.10.2005 - 19:32
2gluk:
Под разные стили разные билды, це ж очевидно. Заявлять, что преп "маст хэв", - как минимум, смело wink.gif.

Лично я влюбился в сил фейт, как только взял его "потестить" после колдблад/преп билда.

P.S. Реморслесс аттакс работает в ПвП.

Автор: Poul 24.10.2005 - 21:49
2Dice:
QUOTE
Реморслесс аттакс работает в ПвП.

Зинаю. wink.gif Но ты же не наберешь за счет него те самые 10% общего дамага... В массе надо блоу, не всегда получается, а когда несколько одиночек, опять-же не всегда подберешься за 20 секунд к следующему. smile.gif

ЗЫ. Посчитаешь? А то мне лень если честно проверять прав я по цифирям или опять пурга получается. biggrin.gif

Автор: OPK 25.10.2005 - 00:12
QUOTE (gluk @ 24.10.2005 - 18:53)
От сюда вытекает стандартный билд 21/9/22.

21/8/22

Автор: johnvb 25.10.2005 - 18:46
Вот тут все сижу и думаю, под сил-фейт билд вроде как свордовая рога интересно может получиться. А с другой стороны для свордов, вроде как комбат билд напрашивается. Вот прямо и не знаю unsure.gif

Почему задумался про сворд рогу, да потому что как хунтеру даггерные роги не очень страшны. А свордовые бьют реально больно ... так сказать на своей шкуре прочуствовал smile.gif
Ну и вообще бытует мнение, что в мясе роги не очень. Это вам не ганк на дороге одиноких путников biggrin.gif Так что есть над чем подумать wink.gif
Причем прицел именно на ПвП на БГ (Арати Басин в частности). Где у рог 2 задачи, захват флага, когда 1-2 защитника и вырезание хилеров, тряпочников в масс-пвп.
И вообще какой билд лучше подходит для такой задачи?
У меня есть соображения на тему, но я их потом напишу, сначала вас хочу послушать smile.gif

Автор: OPK 26.10.2005 - 00:48
QUOTE (johnvb @ 25.10.2005 - 18:46)
...да потому что как хунтеру даггерные роги не очень страшны...

если, как ты выразился, "даггерный рога" напал на хантера первым - хантер труп в 99% случаев -.-
а не страшны тебе роги видимо потому что ты нападаешь первым tongue.gif
когда начиает бой хантер шансов у роги выжить прямо скажем мало... sad.gif

Автор: Zmeich 26.10.2005 - 03:59
По поводу Remorseless Attacks - 5/5 points
Роги, бегающие на Базине говорят, что этот талант рулит неимоверно.

Автор: johnvb 26.10.2005 - 13:00
2OPK:
QUOTE
если, как ты выразился, "даггерный рога" напал на хантера первым - хантер труп в 99% случаев -.-
а не страшны тебе роги видимо потому что ты нападаешь первым 

Блин ну так и думал что начнется эта бодяга dry.gif да ты, да она, да я.
Я спрашиваю ваше мнение, какой сворд билд наиболее пригоден для данной ситуации.

Все же отвечу smile.gif
Естественно рога нападает первой, в противном случае неинтересно даже рассматривать.
Еще раз повторю, четко задана локация - Арати Басин.
Соответсвенно там роге долго держать стан-лок и делать всякие рестелсы и прочие хитрости просто некогда. Ну нет у роги на это времени! Либо она убила меня сразу, либо умерла. Это в мясе.
Даже если случается 1 на 1, когда я, например, флаг охраняю.
За начальную атаку никакая рога меня не убивает, после чего она садится в ловушку, и в общем то понеслась игра в догонялки. Так вот тут свордовая рога мне опаснее. Это опять же исключтельно мой личный опыт на серваке, где я сейчас играю. И роги далеко не нубские.

Автор: OPK 26.10.2005 - 13:30
2johnvb:
спорить не буду - на форуме я тебе ничего не докажу, а играем мы на разных серверах sad.gif
по поводу сворд роги:
ИМХО самым лучшим билдом будет - асса до колдблада, комбат до сворд мастери (возможно стоит взять блейд фури), и в саб 5 поинтов в МоД smile.gif

Автор: johnvb 26.10.2005 - 14:38
2OPK:
QUOTE
спорить не буду - на форуме я тебе ничего не докажу, а играем мы на разных серверах
ну я поэтому тоже не хотел спорить, собственный опыт дело такое, сугубо личное wink.gif Да даже и на Варсонге я бы если был, дуэль ничего не решит, 1 на 1 пвп тоже - так как там совсем другая история.
Речь то о АБ идет, ну или о ПвП many vs many.

А что касается билда понял. Думал о чем-то похожем.
но пока самое интересное, что я придумал это 31.2.18 ^^
На АБ без имп сапа никак, CB тоже нужен, ну а в мясе решают синистеры и быстрый набор комбо-пойнтов. Ну и про реморслесс тут уже сказали, это реальное зло smile.gif

Автор: OPK 26.10.2005 - 15:02
2johnvb:
не советовал бы брать сил фейт для сворд роги... тем более если ты собираешься ориентироваться на ПвП, то 10+ процентов парирования будут не лишними smile.gif
да и как приятно хоть и раз в неделю, но снимать с 1 тычка пальцем в кнопку "синистер" ~2k лайф wink.gif
кстати, если таки будешь брать сворд спецу - советую нафармить тринкет с генерала в БРД, при вкачаной спецухе на сворды решает ph34r.gif

Автор: johnvb 26.10.2005 - 19:05
Сворд спек, дело конечно заманчивое, но вот я не очень люблю - проковые абилки sad.gif Как-то надеяться на прокнет не прокнет, не охота.
Ну и если забирать так высоко в комбате, то уж АР надо брать tongue.gif
что есть очень кул с одной стороны, а с другой это значит отсутсвие имп. сапа ... ну и это тогда стандартный 15.31.5 билд получится.
конечно все надо тестить, но думал что уже пробовали сил.фейт со свордами. может кто поделится впечатлениями rolleyes.gif

Автор: Dice 27.10.2005 - 09:14
2johnvb:
Silverkill играл в сил фейте с мечами изначально. Ему нравилось. Но сам подумай, в среднем экипе у тебя будет не больше 25% крита, а скорее, около 20%. Ты говоришь, что не любишь всякие "проки", но сил фейт в данном случае ничем другим, кроме как "проком" назвать и нельзя. Почему сил фейт хорош с даггерами - потому, что шанс крита бэкстэба в 2-2,5 раза выше крита СС, и вот тут-то себя сил фейт и оправдывает.

Имхо для сворд роги или колдблад/преп, или комбат. Я бы взял комбат билд.

По поводу 1х1 ПвП и в том числе, по поводу хантеров: мрут они, как мухи от даггер роги с сил фейтом (речь о том, что рога напала первой. Если нападает первым хантер - спринт + restorative potion и пытаюсь убежать), не выходя из стана. Женя, у тебя странное восприятие даггерных рог: они
- _быстрее_, чем ССшные роги валят противников в ПвП
- не так уязвимы (меньше перерывы в станах - меньше шансов противнику сделать контратаку, например, в виде фейн дес + трэп)
- а сил фейт ваще делает тебя божком ПвП smile.gif, ибо практически кулдаун независим wink.gif.

Единственный довольно важный момент: сил фейт роги начинают рулить при неплохом экипе. Нужен белый шанс крита выше 27-28 и нож не ниже Лоботомайзера. Тогда начинается резня smile.gif.

Автор: OPK 27.10.2005 - 11:53
2johnvb:
я играл с мечами и сил фейтом, именно по этому и советую сворд спецу+колд блад wink.gif

Автор: Dice 27.10.2005 - 11:54
edit

Но и в синьке сил фейт билд очень комфортен. Серьёзные проблемы могут быть только с эпик ворриорами и демонологами. С остальными нужна только тренировка и хороший коннект.

/edit

Автор: johnvb 27.10.2005 - 14:31
2OPK:
QUOTE
я играл с мечами и сил фейтом, именно по этому и советую сворд спецу+колд блад
ясно, так бы и сказал сразу smile.gif


2Dice:
Тох, я совершенно ничего не говорил плохого про даггер рог или ну а про сил-фейт мы с тобой не так давно в реале общались tongue.gif
Речь идет все же про хаотичное масс ПвП, когда у роги стелс есть только до первого удара, со всяким позиционированием тоже проблемы, не говоря уже о том что в любой момент могут сбить гоудж, сап, слип и кулдауны могут быть не готовы ... т.е. ситуация далека от идеальной для роги.
А экип я пока смотрел критовую синьку, где-то 25% крита набирается без проблем, я потому и задумался о сворд-сил фейтовом билде. Оружие видимо дал-ренды либо кролик, ничего умнее не придумал smile.gif
О всякий вискасах просьба не заикаться, ибо это фантастика biggrin.gif


зы. в общем целом все понятно, спасибо всем за ответы good.gif

Автор: Dice 27.10.2005 - 15:56
QUOTE
не говоря уже о том что в любой момент могут сбить гоудж, сап, слип и кулдауны могут быть не готовы ... т.е. ситуация далека от идеальной для роги.
О том и речь. Когда на меня нападает рога с мечами, она использует как минимум блайнд и ванишь, а сил фейт роги = кулдаун независимые роги. Что я использую часто, так это колдблад (3 минуты кулдаун). Всякие ваниши с блайндами юзаются крайне редко. А всё потому, что быстрый набор комбо-поинтов за счёт постоянных критов амбушей и бэкстэбов позволяют наилучшим образом контролировать цель, часто вообще stunlock to death.
Ты ищешь независимость от кулдаунов и хочешь играть с мечами - не там ищешь или не то ищешь smile.gif. Ничего не имею против мечей, но открывающий дамаг у них никакой - слишком много вариантов у противника обернуть битву не в твою пользу.

Я не настаиваю, я лишь пытаюсь понять поставленную тобой задачу и придумать ей оптимальное решение. wink.gif

А годж в ПвП нужен редко, он в ПвЕ нужнее wink.gif

Автор: johnvb 27.10.2005 - 16:47
QUOTE
Я не настаиваю, я лишь пытаюсь понять поставленную тобой задачу и придумать ей оптимальное решение

ммм, попробую smile.gif
Условия задачи, а оно одно по сути, Арати Басин wink.gif
Что там есть для рог. Есть соло захват флагов и мясо. 1 на 1 случается редко и происходит очень быстро, так как больше 10-15 сек 1 на 1 длится не будет, прибегут помогающие. Да, и в силу особенностей сервера - это именно хаотическое ПвП в пикап рейде, против лучше организованной и одетой команды dry.gif Собсно, я и хочу подобрать свордовый билд, под такие условия. Я конечно не могу на 100% сказать, но есть у меня очучение, что стабовой роге тяжелее, чем СС-ной в таких условиях, просто в силу необходимости позиционирования.
Т.е. в общем-то нужна возможность выдать макс дамаг за мин время, и при том в большинстве случаев стелса нет. Ну или успеть убить как можно больше народу прежде чем самого завалят.
Вот вроде так.

зы. и вот такой вопросик, в связи с введением кулдауна на свап оружия. Реально ли со свордами юзать амбуш? Я так понимаю, после амбуша выходишь из стелса, даггер свопается на меч и получаешь 1.5 сек кулдаун на абилки?

Автор: Poul 27.10.2005 - 16:49
2johnvb:
QUOTE
есть у меня очучение, что стабовой роге тяжелее, чем СС-ной в таких условиях, просто в силу необходимости позиционирования.

Просто комментс - позиционирование абсолютно не проблема. Лишь бы лагов не было.

Автор: johnvb 27.10.2005 - 16:55
2Poul:
QUOTE
позиционирование абсолютно не проблема

это может и не проблема, но это почти всегда потеря времени.
То же нарезание кругов, чтобы забэкстабить- это время, которого в масс пвп нет.

Автор: Poul 27.10.2005 - 17:02
2johnvb:
QUOTE
нарезание кругов, чтобы забэкстабить- это время, которого в масс пвп нет

Жень! Какое время? Прыжок сквозь с разворотом мышой в полете и жмешь нервно на кнопу пока летишь - как только в задней полусфере оказался, сразу удар.

ЗЫ. Из передней полусферы по любому же выходить надо чтоб не огрести.

Автор: johnvb 27.10.2005 - 17:20
не знаю не знаю, 1 шаг назад и все, уже никакой заней полусферы ты не увидишь. Но это все теория, это можно до бесконечности обсуждать. а факт тот что любое позиционирование занимает время. А учитывая лаги сервера и коннект - это совсем грустно может быть.

Автор: MoNK 27.10.2005 - 17:26
2johnvb:
Шаг назад всегда медленнее прыжка вперед - не успеваешь.

Автор: Poul 27.10.2005 - 17:32
2MoNK:
QUOTE
Шаг назад всегда медленнее прыжка вперед - не успеваешь.

Ходите стрейфом. smile.gif Двигаешься с обычной скоростью, а если что, то и догоняющего всегда тыкнуть получится. Типа, "велкам, дорогой". wink.gif

В общем вернулись к истокам - рулежку оттачивать надо. И тогда любой билд маст хэв. smile.gif У каждого найдутся имбы.

Автор: MoNK 27.10.2005 - 17:37
2Poul:
QUOTE
Ходите стрейфом

Паш, прыгни. В полете повернись и продолжай давить "вперед". Или стрейф. О результатах расскажешь. smile.gif Так что по фиг - стрейфом, шаг назад - все равно рога за спиной окажется.

И еще одно соображение. У тебя latency, ну, пусть 250 мс. У меня пусть тоже 250 мс. Ты прыгнул. Через 250 мс об этом узнал сервер. Еще через 250 мс сообщил об этом мне. А ты уже 250 мс летишь. Я нажал стрейф. Через 250 мс об этом узнал сервер. А ты уже полсекунды, как летишь. В общем-то, уже не летишь, а бэкстаб давишь. И через 250 мс этот бэкстаб мне придет "по любому".

Автор: Poul 27.10.2005 - 17:56
2MoNK:
Миш, да я то не спорю, я как тот ребе, варианты предлагаю. biggrin.gif

Просто как в прыжке несложно ударить сзади, так и велик шанс уйти из под удара стрейфом. Просто надо об этом помнить. Точно так же как сбить каст в прыжке годжем легко, а киком никак. Но об этом тоже мало кто помнит. wink.gif

Автор: johnvb 27.10.2005 - 18:35
ну блин опять разговор ни о чем пошел mad.gif
любое движение + удар всегда больше времени займет чем просто удар!
Ну хоть вы упрыгайтесь или устрейфитесь.
а я еще посмотрю как вы будете сзади заходить, когда на одном пятачке человек 5-7 скачут laugh.gif

Автор: Poul 28.10.2005 - 02:21
QUOTE
когда на одном пятачке человек 5-7 скачут

Это ж сколько задниц вокруг... laugh.gif

Автор: Dice 28.10.2005 - 10:20
2johnvb:
Жень, ну неэффективен сил фейт с мечами :/
Решать, естественно, тебе, но попробовал бы всё же комбат с адреналин рашем. С хорошим оружием (5 очков в спецу оружия) комбат билд очень неплох, особенно против "толстых" целей, которых на БГ навалом. Забил бы на крит и одевался в АП - очень прикольно получается.

З.Ы. Шамблер наш (хай ворлорд в скором времени, надеюсь) тоже попробовал разные билды под БГ и остановился на комбате.

Автор: johnvb 28.10.2005 - 14:04
2Poul:
QUOTE
Это ж сколько задниц вокруг... 

и я про тоже, фиг нужную найдешь biggrin.gif
Все таки стабовая рога не мой выбор, что-то у нее с ориентацией нето laugh.gif

2Dice:
Комбат это вариант в общем-то напрашивающийся. а ты же знаешь я люблю всякие маленькие хитрости wink.gif
В общем бум пробовать, вот только времени бы хватило на попробовать все что хочется ... rolleyes.gif

зы. вчера нарвался не на эпическую орду, а на нубиков, явно народ только 60 лвл сделал. ОМГ, теперь я понимаю почему хантеров боятся laugh.gif
1 мультик - 2 трупа, потом третьего в ловушку, аймед и еще 1 трупик ph34r.gif
естессно они покоцаные были. Правда даже такая орда, как обычно надрала альянс dry.gif
ззы. ну не удержалси я, похвасталси cool.gif

Автор: SphinX 29.10.2005 - 14:40
а ка вам такой 21-8-22 билд
хотел там совместить и колдблад/препаратион и имп сап и абилки на деггеры

Assassination Talents (21 points)


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Remorseless Attacks - 1/5 point
After killing an opponent that yields experience, gives you a 8% increased critical strike chance on your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Ghostly Strike. Lasts 20 seconds.


Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.


Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ghostly Strike, and Hemorrhage abilities by 30%.


Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.




Combat Talents (8 points)


Improved Gouge - 3/3 points
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1.5 seconds.


Lightning Reflexes - 2/5 points
Increases your Dodge chance by 2%.


Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.




Subtlety Talents (22 points)


Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)


Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.


Initiative - 4/5 points
Gives you a 60% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.


Improved Ambush - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Ambush ability by 40%.


Ghostly Strike - 1/1 point
A strike that deals 125% weapon damage and increases your chance to dodge by 15% for 7 seconds. Awards 1 combo point.


Improved Sap - 3/3 points
Gives you a 90% chance to return to stealth mode after using your Sap ability.


Preparation - 1/1 point
When activated, this ability immediately finishes the cooldown on your other Rogue abilities.

Автор: Caryon 29.10.2005 - 19:10
снова классика. еще классичнее 31 8 12

Автор: SphinX 30.10.2005 - 12:11
то есть такой классический 21-8-22... с талантами там норма..
Просто в некоторые приходилось просто вкладывать по 1 или 2 очка из 5 ради прохождения к следующему =)
может есть алтернатива куда эти 1-2 в другое место кинуть

Автор: Dice 31.10.2005 - 09:15
2SphinX:
Имхо вместо 1/1 ghostly strike надо 5/5 initiative.

Автор: johnvb 31.10.2005 - 10:34
Вот подумываю над возможными билдами комбат роги.
А кто-нибудь пробовал билды типа 21.30.0 или 21.25.5 ? Что скажете?

Да, и еще в комбате хочется взять имп. кик и имп. эвйжн, а вот чем пожертвовать? Может забить на рипозит и дефлекшн?

зы. пока на детских левелах сворды рулят отнюдь не-подетски tongue.gif

Автор: Klim 4.06.2006 - 02:18
Ну Вы блин даёте НАРОД!!! Например такой как я МОБ в ваших словак не раздуплилися!!!! Слава богу пришёл знающий пацан(давно играет на оффе
) и "разжевал" мне чё по чём. В ы хоть по чуть в скобках поясняйте чё да почём.
Просьба от МОБОВ biggrin.gif

Автор: Wanderer 4.06.2006 - 12:09
blink.gif ничего не понял, ты на каком языке разговариваешь? blink.gif

Автор: dagski 4.06.2006 - 14:05
моб=нуб
Знающий пацан=госу ~ 30lvl

Автор: Interim 4.06.2006 - 17:33
2johnvb:

Вот что-что, а от рипосты я бы отказываться не посоветовала. Возможность не просто больно стукнуть, а еще и без оружия оставить (в спец. перчатках и/или с цепью ходят далеко не все вары smile.gif) - это, ИМХО, приятно. smile.gif

Импрувнутый кик неплох - но опять же, ИМХО, кастера можно заткнуть и другим способом.
Импрувнутый ивейжен - ну он в целом всегда попытка надышаться перед смертью, а перед смертью обычно не надышишься. smile.gif

Автор: AoD_Patr 4.06.2006 - 21:14
2Interim:
Посмотри на дату поста от Джона. wink.gif

Автор: johnvb 5.06.2006 - 13:01
Ничего ничего, с моим кол-вом твинков, вполне в тему во-время ответ пришелся smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)