Powered by Invision Power Board



Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Caryon
Пост #1 (Всего #44971); Дата 3.11.2005 - 17:20  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3502
Пользователь №: 138
Регистрация: 11.11.2004
Репутация: 32





Оценка полезности различных статов статов для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.

версия 2 (updated for patch 1.8)

Цель оценки - определить, какие статы на вещах предпочтительнее, и исходя из этого делать выбор экипа.
Используются формулы, которые Близзард соизволили обнародовать.
Расчеты сделаны исходя из средних практических значений, причем узко ориентированы на ПвЕ бакстаб рогу, однако могут служить ориентиром при выборе экипа роги любого билда и направленности.
Базовые параметры взяты средние для роги 60.


Stats
Attack Power - 630
Critical chance - 20%
Hit Chance - 60%
Miss Chance - 20% (я не знаю, каков шанс мисса абилки на элитов 62+, но подозреваю, что заметно ниже 95%, поэтому взял удобное для рассчетов число 20)

Backstab
Backstab Rank 8 - 150% weapon damage + 210;
Талант Opportunity 5/5 - 20% damage к бакстабу;
Талант Lethality 5/5 - 30% damage бонус к криту бакстаба;
Талант Improved Backstab 3/3 - на 30% увеличен шанс крита бакстаба.


Общая формула расчета среднего арифметического урона бакстаба, включающая шансы на промахи и криты:
AVR_BS = (1.5 * 1.2 * (base_wpn_dmg + (AP/14)*1.7) + 210) * toHit + ((1.5 * 1.2 * (base_wpn_dmg + (AP/14)*1.7) + 210) + (1.5 * 1.2 * (base_wpn_dmg + (AP/14)*1.7) + 210) * 1.3) * crit;
AVR_BS = (1.8 * (base_wpn_dmg + (AP/14)*1.7) + 210) * (toHit + 2.3 * crit);


Расчет для Lobotomizer
Lobotomizer - средний урон 85 (этот даггер взят для рассчета как один из доступных любому игроку.)

Средний урон Backstab = 501
Средний урон Critical Backstab = 1151.5
AVR_BS = 1151.5*0.5 + 501*0.3 + 0*0.2 = 726

Посчитаем, сколько потребуется различных статов, чтобы поднять AVR_BS до 750.

Attack Power:
750 = (1.8 * (85 + (AP/14)*1.7) + 210) * (0.3 + 2.3 * 0.5);
AP = 14*((((750/(0.3 + 2.3 * 0.5)) - 210)/1.8) - 85)/1.7 = 706;
Разница между начальным и полученным значением AP составляет 706 - 630 = 76AP;
Для увеличения AVR_BS за счет АП требуется 76АП.

Critical strike chance:
750 = 1151.5*(0.5+crit) + 501*(0.3-crit);
crit = 0.037 = 3.7%;
Для увеличения AVR_BS до 750 за счет крита требуется 3.7% крита.

Chance to Hit:
750 = 1151.5*(0.5) + 501*(0.3+hit);
hit = 0.048 = 4.8%;
Для увеличения AVR_BS до 750 за счет хита требуется 4.8% хита.

Agility:
750 = (1.8 * (85 + ((630+agi)/14)*1.7) + 210) * (0.3-0.01*agi/29 + 2.3 * (0.5+0.01*agi/29));
agi = 44

Соотношение:
1% crit ~ 12 agi (11.89);
1% hit ~ 9 agi (9.17);
1 AP ~ 0.6 agi (0.58)


Энчанты на main hand.

Чтобы раз и навсегда поставить точку в проблеме выбора энчанта на мэйн хэнд 15 agi vs +5 dmg, посчитаем, сколько дает каждый энчант.

Для Лоботомайзера +5 dmg эквивалентно AP*1.7/14, то есть около 41AP.

По выведенному соотношению считаем:
44agi/76AP = x/41AP;
x = (44/76)*41
x =  23.7 agi
+5 dmg = 23.7 agi.
Внимание! Это соотношение не учитывает прирост АП и крита за счет аги на оффхэнд.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Poul
Пост #2 (Всего #45004); Дата 3.11.2005 - 19:22  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 6046
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 91





2Caryon:
QUOTE
Для Лоботомайзера +5 dmg эквивалентно AP*1.7/14, то есть около 41AP.

А почему Лоботомайзер? ИМХО должно звучать "для даггера". 1.7 теперь общий коэффициэнт. Или я чего-то не знаю?

Ну и момент №2, аги - комплексный энчант, дамаг же - это просто дамаг. wink.gif


--------------------
Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836
Discord: Poul#5080
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Caryon
Пост #3 (Всего #45005); Дата 3.11.2005 - 19:36  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3502
Пользователь №: 138
Регистрация: 11.11.2004
Репутация: 32





1) Я это считал еще до патча 1.7, там еще расчет был для шанкера, я его убрал wink.gif Просто взял конкретный пример, чтобы ближе к реальности было.
2) комплексный, это да, я учитывал крит и АП, а армор класс и додж на дамаг не влияют wink.gif


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Tish
Пост #4 (Всего #45011); Дата 3.11.2005 - 20:13  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Адепт Тайного Незнания



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 3387
Пользователь №: 4
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 104





2Caryon:
Я вот хочу разобраться в одном моменте.
Про БС написано, что он наносит 150% дамага оружия + 210
ты это считаешь как 150%*дмг + 210.
я уверена, что в данном случае правильно будет считать 150% *(дмг+210)
иначе, при вложенном таланте 210 менялось бы (увеличивалось на 20%)

Если я права, то твои рассчеты неверны

ЗЫ. Описание скила допуская двоякое толкование

Это сообщение отредактировал Tish - 3.11.2005 - 20:17


--------------------
Tish#2253

я в тишь войду и сгину - был и нету
PM
Top
johnvb
Пост #5 (Всего #45013); Дата 3.11.2005 - 20:18  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7675
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2Tish:
Нет Лен, 210 фиксированная прибавка.
Если будет как пишешь ты, то реально БС только за счет фиксед дамага давали бы 210*2.5 = 525, + еще дамаг от самого ножика. Чего на самом деле не происходит.


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Tish
Пост #6 (Всего #45014); Дата 3.11.2005 - 20:35  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Адепт Тайного Незнания



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 3387
Пользователь №: 4
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 104





2johnvb: Жень, логика и математика на моей стороне. Но я тут теоретизирую. Вот пусть практики, рогами играющие, подумают, и скажут. Только с цифирками, плз wink.gif


--------------------
Tish#2253

я в тишь войду и сгину - был и нету
PM
Top
Caryon
Пост #7 (Всего #45019); Дата 3.11.2005 - 21:08  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3502
Пользователь №: 138
Регистрация: 11.11.2004
Репутация: 32





Ну я, типа, рогой играю...
А все эти формулы уже обсосаны до костей много раз...
без таланта: 1.5*дмг+210
с талантом 1.2*1.5*дмг+210


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Tish
Пост #8 (Всего #45028); Дата 3.11.2005 - 23:08  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Адепт Тайного Незнания



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 3387
Пользователь №: 4
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 104





2Caryon: Да блин. Вот трудно отрешиться на 5 минут от того что обсосано до костей много раз и подумать?
Дамаг с бэкстаба как написано в описании скила - 150% дамага оружия + 210
Талант поднимает дамаг бэкстаба на 20%
Логично предположить что это будет 1,2*(1,5*дмг оружия +210)=180%*дамаг оружия + 252.
Но! в описании скила мы видим те же 210
Внимание, вопрос:
Почему если 210 - это просто прибавка к дамагу после умножения дамага оружия на бонусные проценты, на нее не действует +20% увеличения дамага с талантов?

ЗЫ. потестили в дуэли на раздетом варлоке. У роги был Хартсикер. По реальным цифрам - мы все не правы, и моя формула, и твоя реальных цифр не дают.


--------------------
Tish#2253

я в тишь войду и сгину - был и нету
PM
Top
Caryon
Пост #9 (Всего #45033); Дата 4.11.2005 - 00:28  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3502
Пользователь №: 138
Регистрация: 11.11.2004
Репутация: 32





Дело в том, что я эту формулу сам выводил, и она сошлась с той формулой, что выводили другие, т.е. я уже подумал smile.gif
А тестить сложно, там
1) армор
2) диапазон урона

Собственно, чего тут обсуждать, если на абилке все написано?

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Tish
Пост #10 (Всего #45039); Дата 4.11.2005 - 02:57  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Адепт Тайного Незнания



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 3387
Пользователь №: 4
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 104





Жень, я мысли как-то плохо выражаю?
почитай, плз, что на абилке написано без вложенного таланта. и что на таланте написано, тоже почитай. Может, тоже задумаешься.
Армора не было - все сняла, др меньше 2%, 10 критовых БС (по сидящей цели) - это достачно репрезентативная выборка? Для оценки среднего дамага?
Хотя нам не сложно, можем и серию из 100 провести.


--------------------
Tish#2253

я в тишь войду и сгину - был и нету
PM
Top
Caryon
Пост #11 (Всего #45040); Дата 4.11.2005 - 05:09  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение




Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3502
Пользователь №: 138
Регистрация: 11.11.2004
Репутация: 32





QUOTE
Хотя нам не сложно

Заметьте! Не я это предложил! biggrin.gif


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
johnvb
Пост #12 (Всего #45042); Дата 4.11.2005 - 11:49  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7675
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2Tish:
QUOTE
Почему если 210 - это просто прибавка к дамагу после умножения дамага оружия на бонусные проценты, на нее не действует +20% увеличения дамага с талантов?

на такие вопросы юзеров, давно уже найден ответ wink.gif
P.A.D. - performs as designed.
а то так можно доспрашиваться до того, а почему вообще 210, а не 220 например. А почему у эльфов уши длинные и т.д. laugh.gif


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Tish
Пост #13 (Всего #45044); Дата 4.11.2005 - 12:20  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Адепт Тайного Незнания



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 3387
Пользователь №: 4
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 104





2johnvb:
Позиция ясна. "Господь наш Близзард постановил так. А сомневающихся и задающих вопросы подвергнем анафеме".
Здорово. Похоже, внятного ответа я не получу, а жальsad.gif


--------------------
Tish#2253

я в тишь войду и сгину - был и нету
PM
Top
Wing
Пост #14 (Всего #45066); Дата 4.11.2005 - 17:50  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Dark Shadow



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 2031
Пользователь №: 23
Регистрация: 19.06.2004
Репутация: 55





у близов есть масса мест где талантные увеличения не отображаются smile.gif вот и все объяснение этому. по моему личному опыту, когда написано что дмг скила будет увеличен на Х%, то это увеличение всего суммарного дамага. то есть в данном случае это будет 1.2 * (все что было до таланта).

2johnvb:
QUOTE
P.A.D. - performs as designed

не правильно smile.gif working as intended biggrin.gif



--------------------
;)

Wing#2850
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQYahoo
Top
johnvb
Пост #15 (Всего #45075); Дата 5.11.2005 - 04:28  Оценка полезности различных статов, для ПвЕ бакстаб-роги 60-го уровня.
Цитировать сообщение
Гуманист



Добрый Ликвидатор Советов
*****

Профиль
Группа: Гильдия
Сообщений: 7675
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.06.2004
Репутация: 115





2Wing:
QUOTE
working as intended

а, одинаково это,
что лбом об пень, что пнем по лбу laugh.gif


--------------------
If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER!
johnvb#2314
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса