Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Paladin > Flash Of Light Vs Holy Light


Автор: johnvb 15.07.2008 - 10:32
Ну что други паладины, настало время поговорить о том чем хилить и почему smile.gif
Мну не хилер, но титиретик известный ph34r.gif Так вот глядя уперед на санвел, да уже и по бою с Иллиданом что-то такое замечается. Поэтому идея следующая: а не пора ли переходить на HL?
Думаем и пишем, что это даст и что для этого надо? wink.gif

Автор: Harm 15.07.2008 - 10:58
теори крафт намбер ван:
сменить камушки на спелкрит
(чесно подслушанное)
(на правах апа)

Автор: Delvin 15.07.2008 - 11:38
Позволю себе высказать кое-какие мысли, пришедшие после почти годового опыта игры в хардкорной топовой гильдии (включая server-first kills и horde-first kills).

Пробуя учесть "спеллхастовый акцент", привнесёный патчем 2.4, можно распределить холи-палов по трём категориям (с примерным соотношением количества):
1. Флешкоспамеры ака "тупые флешкоспамеры" ака "герои однокнопочного хила" - сравнительно просто вычисляются по просмотру профайла в армори, т.к. в подавляющем большинстве случаев напихивают себе (практически совершенно не паловские) красные гемы на +хил, вдобавок забивая на бонусы сокетов. При этом они редко когда имеют 4 куска Т6, только при наличии которых более-менее простительно флешкоспамить (то что этим они забивают хоты другим хилерам - отдельная тема).В отдельных случаях умудряются даже впихивать себе также совершенно не-паловские метагемы вроде +26хила/-2%трета. Имя им, увы - легион, думаю что не ошибусь если отнесу туда не менее 50-55% от общего числа палов;
2. ХЛ-хилеры - эта категория существенно менее распространена, отличается гораздо более правильным подходом к геару включая камни и метагемы (правильный это +12 Инт и шанс манарестора). В камнях в основном стараются сохранить бонусы сокетов, упирают на спеллкрит.
3. Хастеры - достаточно редкая категория, внутри которой есть свои "фанаты" которые стараются всё забить камнями с хастом и в геаре также. Есть и вполне вменяемые, которые аккуратно балансируют соотношение между критом, хастом и хилом. Пока что это наименее распространённая категория, вдобавок реальная актуальность хаст-акцента наступает только в СВП.

Это была своего рода преамбула - амбула ниже (рассматривается пре-СВП).
Для нормального хила ХЛ-ом крайне желательно иметь хотя бы 30% холи-крита - учитывая нерф таланта восполняющего ману за крит со 100% до 60%. Подчёркну отдельно - это БЕЗ учёта первого бонуса Т6. Т.е. реальный критшанс на ХЛ надо доводить минимум до 34-35% анбаффед, крайне желательно ещё ближе к 40% но это уже только за счёт некоторого нерфа +хила и возможно потери некоторых бонусов с сокетов.
Во всём геаре необходимо "во главу угла" ставить именно спеллкрит, поэтому всякие мэйсы с Вэш и Иллидана отправляются в сад - лучший мэйс для этого падает с Каз'Рогал-а в Хиджале (мне поведали одну историю на эту тему, возможно приведу её ниже).
Лучший щит берётся с Супремуса, единственная разумная альтернатива это сокетный щит из Хиджала но не с красным камнем в нём (для бонуса который актуален только шаманам) а с жёлтым на спеллкрит.
Идеальный вариант наручей - с лича в Хиджале, с жёлтым камнем (эстетский вариант = оранжевый 11хил/5инт).
Нек с Шахраз в БТ.
Шапка либо с Реликвария (правда там сокет синий и туда 11хил/2мп5) или Т6 с критовым жёлтым гемом и метагемом +12Int/manarestore, минималистичным вариантом сойдёт даже Т5-я благо там подходящий сокет и приемлемый крит.
Либрам с Люркера ибо экономия маны для достаточно недешёвого в этом отношении ХЛ-а вполне решает, впрочем в зависимости от задач в рейде сойдёт и из КЗ.
Тринки - тут обширный выбор вариантов, и тут каждый "сам себе режиссёр", хочу только отметить что синий Скарабей на самом деле для ХЛ-ориентированного хила часто недооценивают. Вторым сойдёт к примеру баджевый, с Иллидана, алхимический и т.д.
Кольца - тоже обширный выбор, хотелось бы только усомниться в необходимости ревардного за репу в Хиджале, оно всё же куда больше шаманам и пристам актуально. Хорошая пара - либо два хастовым с БТ-трешей, либо (лучше) одно из них с Наджентуса.
Пояс двухсокетный с Азгалора с парой камней на спеллкрит, в итоге +41 крит-рейта что ой как некисло.
Плащ с БТ-трешей, Иллидановский малоактуален.
Тапки с Наджентуса - до Т6-тапок идеальный вариант, энчант сойдёт Виталити а вот для СВП крайне желательно сменить его на Boar's Speed. Зачем? Дойдёте до Фелмист - поймёте wink.gif
Перчатки или Т6 (правда с критом там неважно, только бонусом с сокета) или с Вэш (но это редкость). В случае Вэш-евских туда жёлтый спеллкритовый камень а вторым сойдёт 11хил/2мп5.
Чест разумеется лучше с Иллидана, сойдёт Т5-й. Кстати там идентичные сокеты, только не надо туда впихивать 3 камня по +22хила (лол). 11хил/2мп5 и два по 10 спеллкрита - идеальный вариант, особо ярые фанаты спеллкрита туда впихивают 3х10спкр.
Штаны Т6, до них - по личному усмотрению. В Т6-х правда синий сокет, но 11хил/2мп5 туда сойдёт, фанаты сунут 10спкр.
По геару вроде всё.
В итоге с описаным геаром (шапка для удобства считается Т5 а остальное сетовое Т6) анбаффед холи-крит будет 29.8%, для ХЛ-а с первым бонусом Т6 прибавляем сюда ещё 5% итого 34.8%. Это при оранжевом геме в брэйсерах, при жёлтом повыше крит. А также 2200+ хила и 112мп5. Это всё для анбаффед.

По самому хилу - да, придётся делать несколько биндов т.к. на ХЛ-хиле реально актуален даунранкинг. Наиболее эффективные ранки - 4, 7 и 11. Иногда "для разгона" сперва плюхают минимальным ранком. Манапоты по кд как правило будут улетать (в длинных энкаунтерах), ну это уже зависит от рейд-сетапа и прочих факторов (шп в партии и пингвин, манатайды и т.д.).
Теперь о склонности некоторых палов выводить комбатный Хмп5 чуть ли не 200 с гаком - граждане, вы не шаманы, механика иная. 120 мп5 в комбате вполне нормально хватает, можно чуть выше но без фанатизма.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 11:42
Предыдущий пост вышел несколько длинным, тут напишу то что у нас реально практиковалось - за почти любое пользование флешки (кроме разве самоподхила по ситуации) палов жёстко щемили. И правильно делали wink.gif
Отдельно хотелось бы послушать тут мнения других хил-классов, которым флешкоспамеры забивают хот-ы и эффективный хил.

p.s. Процитирую из нихилумовского http://nihilum.mousesports.com/en/article/117,the_sunwell_holy_priest__gear_choices/, там верно сказано - "Sure, 2800 healing might look good on paper and your character sheet, but you won't last long in an intense fight. Your heals might land for 300 more, but with more mana regeneration your total healing output will be higher in the long run.". Применительно к холи-палам под мана-регеном как раз следует понимать спеллкрит...

Автор: johnvb 15.07.2008 - 11:49
Немножко поясню к чему это всё. В данный момент в ВоВе ситуация (читайте требования топ. редового контента) с распределением хила следующая.
Рейд хил держится целиком на шаманах и пристах, у них есть АоЕ хил, поэтому состязаться с ними в этом глупо.
Танки: хоты от друидов + палы, как лучшие сингл-таргет хилеры. В данном случае хоты дают ту самую буферную прослойку хила, чтобы успевал пройти ХЛ. В такой комбинации и друиды и палы работают на 100% возможностей своего хилинга и не мешают друг другу, при этомы выдавай максимальный ХПС. И именно ХПС - главное в топ рейд контенте.

Приоритеты одевания для ХЛ следующие:
1. спел крит (крит - ваш главный мана-реген).
2. спел хейст - еще больше повышаем ХПС. Насколько я понимаю, это stat-wise выгоднее чем тупо набивать +хил.
ну и потом уже мп5 и +хилинг .

Не забываем, что для манаконсерва есть такое понятие как downranking и его никто не отменял.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 11:54
2johnvb:
хех, ну вот пока тюкал по кнопка мну опытные товарищи опередили tongue.gif

Автор: Delvin 15.07.2008 - 12:05
Джон всё верно говорит, чуть подправлю местами и добавлю:
- БОльшая часть AoE-рейд-хила это конечно цох+чайники, однако для танков бывает присты помогают теми же хотами (ну там по ситуации и энкаунтеру конечно).

-- Про спеллкрит всё верно, повторюсь что альтернативные методы вроде набора манарегена за счёт Хмп5 в ущерб остальному это как минимум неразумно.

-- Про спеллхаст - вот тут спорно т.к. у этой медали (как и у всякой другой) есть своя оборотная сторона. Она в повышении т.н. MCpT (Mana Consumption per Time). Учитывая что хаст кушает сокеты того же цвета что и крит, а хил-итемов с сочетанием спхаст+спкрит исчезающе мало (если вообще есть), акцент на него приводит к следующему - мы теряем крит (а значит и манареген) при повышении скорости расхода мана за счёт ускорения каста хилов. Тем более что (снова повторюсь) энкаунтеры где спеллхаст актуален холи-палам начинаются с СВП причём примерно со второй его половины (ну по крайней мере не с первого босса).

Автор: johnvb 15.07.2008 - 12:13
2Delvin:
QUOTE
Тем более что (снова повторюсь) энкаунтеры где спеллхаст актуален холи-палам начинаются с СВП причём примерно со второй его половины (ну по крайней мере не с первого босса).

возможно, но по крайней мере задумываться о хасте - необходимо уже сейчас... Эквип всё же не собирается за 1 резет.
Ну и понятно, как и в любом деле, не надо крайностей smile.gif
это я вот про это wink.gif
QUOTE
есть и вполне вменяемые, которые аккуратно балансируют соотношение между критом, хастом и хилом

имха это идеальный вариант

Автор: Delvin 15.07.2008 - 12:25
Частично согласен, но тут слегка зависит от выбора тринков - если один из них Скарабей то несколько менее актуально. Всё равно набрать те же 320спх что с него прокают (и часто) на геаре это серьёзный нерф крита и соответственно +проблемы с маной. Надо по чардеву прикинуть wink.gif

Автор: Wing 15.07.2008 - 13:17
хм... один такой вопросик - а с чем связана такая резкая необходимость спелхаста на хиле в СВП?

Автор: Delvin 15.07.2008 - 13:28
С общей суровостью СВП - дамаг входящий там пожёстче чем был в БТ до 2.4. Отхил там должен быть не только достаточно мощным но и достаточно быстрым. А без спх необходимая для этого оперативность нередко бывает несколько проблематична.

Небольшое дополнение/поправка по моим же словам (забыл в оригинальном посте это указать:
"...реальный критшанс на ХЛ надо доводить минимум до 34-35% анбаффед..."
Здесь имеется в виду БЕЗ учёта пассивки в холи-дереве дающей дополнительно +6% крита ХЛ-у. Т.е. берётся отображаемый холи-спеллкрит и к нему добавляется 5% от первого бонуса Т6 (если он есть). В абсолютно идеальном (но малореальном т.к. скорее всего не будет работать метагем) случае холи-крит с учётом +6% пассивки должен вообще зашкаливать за ~41-43% а то и ещё ближе к 50-ти.
По талантам ещё - также крайне желательно замаксить пассивку дающую шанс получения половинного дамаджа, ей многие нередко пренебрегают.

Автор: Wing 15.07.2008 - 13:47
и сколько получается реально набрать спелхеста для HL паладина и при каком +хилинге и крите? объясню чем вызван вопрос - банальным желанием понять механику при которой спелхест выигрывает у +хилинга. Может быть я и не прав, но как мне кажется спелхест должен выигрывать у +хилинга по эффективности на быстрых, средней мощности атаках, когда можно доносить хилинг в ускоренное время, без особого оверхила.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 14:01
В случае пала это практически всегда будет сильно сомнительный выигрыш - а-ля "пиррова победа". Почему - см. чуть выше. Тут в общем-то уже каждый сам для себя старается сбалансировать. Думаю, понятно что замена в вышеприведеном геаре жёлтых спеллкритовых на спеллхастовые сильно уронит крит? Реже крит = реже +мана с таланта = меньше манарегена за то же время что с прежним критом (до замены камней). При этом скорость расхода мана увеличится. В случае ХЛ-палов я бы рискнул сказать что выигрыш спеллхаста над спеллкритом малореален. Т.к. вилка "критшанс ниже но каст быстрее vs критшанс высокий но каст прежний" по вероятности выглядит вроде бы как одинаково.
По геару - речь о пре-СВП или оттуда геар тоже считать?

p.s. По хорошему счёту, спеллхаст для палов скорее выглядит более актуальным именно для флешкоспамерства. Там можно разогнаться до вполне пулемётных скоростей и хилить "чаще но меньше" так что в итоге относительно невысокий в этом случае крит будет как-то работать.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 14:29
Насчёт спеллхаста - чтобы далеко не бегать за примерами, посмотрел на палов SK-Gaming. Один из них http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Vek%27nilash&n=Fenira на спеллхаст именно что "с фанатизмом". Для удобства сравнения с вариантом что я приводил по геару выше (критовым) затащил в chardev.org (рекомендую кстати).

Вот что вышло по СК-шной хастопале:
CODE
Holy Light (Rank 11)
Heals a friendly target for 2196 to 2446.
[Holy Light Crit: 5% crit]
[Reduced Holy Light Cost: -34 cost]
[Sanctified Light: 6% crit]
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 2.07s
crit chance: 34.19%
DH bonus heal: (71.42%) 1280
mana cost:  633.6

[Healing Light: 12% heal]
with (112)% and flat modifier
direct heal:  3893 - 4173
max critical: 6260
avg:* 4723.46 (4033.76 + 689.7)
HpSec: 2275.41
HpMana: 7.45

CODE
Flash of Light (Rank 7)
Heals a friendly target for 448 to 502.
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 1.24s
crit chance: 23.19%
DH bonus heal: (42.85%) 768
mana cost:  154.9

[Improved Flash of Light: 5% heal]
[Healing Light: 12% heal]
with (117)% and flat modifier
direct heal:  1423 - 1486
max critical: 2229
avg:* 1623.43 (1454.71 + 168.72)
HpSec: 1303.41
HpMana: 10.47


А вот что выходит по пре-СВП крит-геару в соответствии с вышеприведеным списком (при Т5-шапке и Т6-перчатках):
CODE
Holy Light (Rank 11)
Heals a friendly target for 2196 to 2446.
[Holy Light Crit: 5% crit]
[Reduced Holy Light Cost: -34 cost]
[Sanctified Light: 6% crit]
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 2.45s
crit chance: 40.79%
DH bonus heal: (71.42%) 1573
mana cost:  600.3

[Healing Light: 12% heal]
with (112)% and flat modifier
direct heal:  4221 - 4501
max critical: 6752
avg:* 5251.03 (4361.36 + 889.67)
HpSec: 2140.39
HpMana: 8.74

CODE
Flash of Light (Rank 7)
Heals a friendly target for 448 to 502.
[talent: Illumination: 60% reduced mana cost on crit (100% proc chance)]
cast time: 1.47s
crit chance: 29.79%
DH bonus heal: (42.85%) 943
mana cost:  147.8

[Improved Flash of Light: 5% heal]
[Healing Light: 12% heal]
with (117)% and flat modifier
direct heal:  1628 - 1691
max critical: 2537
avg:* 1907.37 (1660.04 + 247.32)
HpSec: 1295.78
HpMana: 12.9


Как видно, даже при весьма разительной разнице в геаре - некоторая выигрышность крит-орентированого пала видна даже так. По крайней мере, ХЛ выходит подешевле, да и флешка тоже wink.gif

Автор: johnvb 15.07.2008 - 14:32
2Wing:
спел хаст выигрывает не в хилинге как таковом, а в возможности этот самый хилинг нахилять, там где надо бегать и при этом хилить. На сколько это реально решает в случае палов - не знаю. Ну и ХПС явно увеличивается.
У друидов, кстати, это маст хэв стат. Но там абсолютно другая механика и причины.

Автор: johnvb 15.07.2008 - 14:36
2Delvin:
Саш, там принципиальная разница для ХЛ (как я это понимаю) вот в чем.
QUOTE
cast time: 2.07s

вс
QUOTE
cast time: 2.45s

0.4 секунды это нереально много и ради этого жертвуется мана-эффективность. Есть подозрение что в СВ шмоте это можно делать smile.gif А если еще пати с мункином и эле-шамой, а их есть у нас - то о мане наверное можно не так беспокоиться ....

Автор: Delvin 15.07.2008 - 14:44
Если ещё и хотя бы один шп - то тогда да, про ману можно не особо париться wink.gif
На самом деле там скорее нижнее числа следует во внимание принимать...
Опять же, набирать надо под 300 спеллхаста где-то, вроде бы - погляди профайл, там +10спх везде практически напиханы.
В пре-СВП шмоте, для БТ и МХ (да и для первых боссов СВП пожалуй что) можно насчёт спх палам не запариваться вообще, имхо.

Тут я забыл добавить в общее описание насчёт спх-палов - для них всё весьма вариативно в плане рейд-сетапа, пингвин и шп им ой как рекомендованы, да и элем-шаман тоже.
Критовые палы несколько более неприхотливы, шп им правда также желателен но пингвин и элем-шама из категории required/musthave переходят в optional.

p.s. Основные "хасто-источники" для палов - как раз СВП, нек с Фелмист и т.д. Так что в любом случае - нету особого смысла сразу придя в СВП (и уж тем более до него) начинать хасто-сборы именно палам.

Автор: Delvin 15.07.2008 - 16:02
Что-то я совсем забыл ещё одну характернейшую особенность флешкоспамеров, сильно помогающую в их вычислении - конечно же, это пвп-шные перчатки с +2% крита ФоЛ laugh.gif
И ещё такой момент - пытаться компенсировать пвп-геаром отсутствие пве-шного это дело может и благое но довольно сомнительное. Хотя в принципе частично и временно можно скомпенсировать, к примеру, пояс.

Автор: Wing 15.07.2008 - 18:23
2johnvb:
с друдами там все понятнее и на много проще. они как бы другая совсем историяsmile.gif

а вот с палами интересно... и занимательно получается

Автор: Delvin 15.07.2008 - 22:05
Что-то граждане паладины помалкивают, по крайней мере те у кого мэйны палы.
Чуток перефразируя известнейший диалог из известнейшего фильма:
- Неужели вам нечего сказать?..
- Настоящему паладину всегда есть что сказать - если, конечно, он - настоящий паладин...
laugh.gif

p.s. И таки любопытно послушать другие хил-классы, особенно с хотами.

Автор: Eldgeil 17.07.2008 - 20:42
Юзал я метакамень на реген маны, крап еще тот. От +18 стамины толку в два раза больше.

Автор: Wing 17.07.2008 - 21:02
2Eldgeil:
QUOTE
Юзал я метакамень на реген маны, крап еще тот. От +18 стамины толку в два раза больше.

blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Delvin 17.07.2008 - 21:26
2Eldgeil:
Реально жжошь - так я давно не веселился. Расскажи это практически любому хилеру практически любой хардкорной гильды - в лучшем случае подобное будет воспринято как неумная шутка. В случае метагема на +12Инт/шанс_манарестора - надо смотреть его прок не в коротких и "сиюминутных" ситуациях а в достаточно длинных по времени. В порядке док-ва советую проштудировать wws-ы хилеров пользующих этот метагем, там всё видно.

Метагемы вроде 18Ста это только для пвп-маньяков, у ПвЕ-хилеров по состоянию на WoW+TBC всего два, вернее даже полтора метагема, и уж вышеупомянутый туда ни разу не входит. Либо +12 Int / Chance to restore mana, либо +26 Heal / -2% Threat (работы требует "больше красных камней чем синих", для хл-палов условие не самое подходящее). Собственно и всё, при желании сюда можно ещё присчитать полуизвратную экзотику вроде http://www.wowhead.com/?item=25893 но конкретно палам он никакой ещё и потому что условие его работы "больше синих камней чем жёлтых".

А больше по теме и по делу сказать нечего?..

p.s. Большой удачи в Санвелле с такими "глубокими познаниями" laugh.gif

Автор: kinvar 17.07.2008 - 22:20
QUOTE (johnvb @ 15.07.2008 - 14:32)
спел хаст выигрывает не в хилинге как таковом, а в возможности этот самый хилинг нахилять, там где надо бегать и при этом хилить. На сколько это реально решает в случае палов - не знаю. Ну и ХПС явно увеличивается.
У друидов, кстати, это маст хэв стат. Но там абсолютно другая механика и причины.


ты про каких друидов?
если про дрим стайт то мб им это и надо, сам таким небыл и особо потому не вникал.
а если ты про дерево то если мона поясни зачем хот-друиду спелхасте так маст хев. особенно в контексте твоих слов что дру в рейде хотит танка и не занемаетса рейдом.
спелхасте хот-друиду позволит только на большем количестве таргетов лайфблюм поддерживать не болие, я так думаю...

QUOTE
... там принципиальная разница для ХЛ (как я это понимаю) вот в чем.
QUOTE
cast time: 2.07s

вс
QUOTE
cast time: 2.45s

0.4 секунды это нереально много

а если два\три\четыре\хххх пала делают предкаст в разнобой и таргет под хотами, то эти 0.4сек также нереально много?

Автор: Delvin 17.07.2008 - 22:47
Это уже от ситуации зависит - бывает что танков приходится прохиливать "продавливая" хот-ы которые не успевают даже частично компенсировать входящий по нему дамаг. Другое дело - забивание тех же хот-ов быстрыми короткими хилами (привет флешкоспамерам и адептам красных камней laugh.gif).
Кинвар, вопрос тебе - ты сам в Санвелле был? Т.е. есть личный опыт пребывания там, а не теоретический?
Джон тут правильно заметил в том отношении, что в общем Санвелл заставляет больше двигаться (несколько утрировано мб но в целом так), с учётом весьма ощутимой толщины и злобности как боссов так даже и трешей. Если был в БТ до его нерфа в 2.4, то поймёшь о чём речь, и то надо старый БТ мысленно примерно на полтора умножить wink.gif
Больше двигаться - меньше времени остаётся на касты, поэтому одна из причин высокой актуальности спеллхаста именно в этом. Остальные факторы несколько вразнобой уже приводились выше. Т.е. необходимость поднятия общего dps и hps.

Вообще то в данной теме это несколько оффтоп, но видимо местные палы настолько суровы что им всё по барабану и принцип (в игре по крайней мере) "есть два мнения - моё и неправильное" laugh.gif

Автор: kinvar 17.07.2008 - 23:19
QUOTE
Кинвар, вопрос тебе - ты сам в Санвелле был?
если бы был то не спрашивал бы wink.gif
но был на первых киллах(нашей гилдой smile.gif ) морогрима и каратресса в ситуации когда танков сносило за пару сек, мб это не санвел конечно же но все таки представления об мобильности хилла имею, особенно по каратрессу которого мы кайтили после килла шамана.
QUOTE
Другое дело - забивание тех же хот-ов быстрыми короткими хилами (привет флешкоспамерам и адептам красных камней laugh.gif).
ага деревья вобще в неаписуемом восторге от такого "я хотел помочь по хылить" biggrin.gif сори за офтоп

Автор: Delvin 18.07.2008 - 09:39
Продолжая мини-оффтоп - сейчас поглядел профайл подавшего заявку Mixalich-а, я в шоке. Мета-сокета в шапке нету, камни практически сплошь красные, пвп-перчатки +2% крита ФоЛ.
Диагноз? laugh.gif

В хардкорных гильдах за такое "я хотел помочь похилить" можно получить по башке в разнообразных вариантах - от простого минус-дкп до обнуления или инверсии оных (т.е. допустим с +500дкп до -500); до отлучения от рейдинга на какой-то срок или перманентно; в некоторых случаях и гкик не за горами.
Казуалам в этом смысле несколько проще (принципы "не хочешь не надо", "я/мы никого не заставляю/ем", "я лечу/дамагаю/играю так как мне удобнее"), но оборотная сторона этой простоты - максимум (в идеале) 2-3 босса в Санвелле.

Это всё (или почти всё) скорее оффтоп, но что поделать если "тру палы" помалкивают? laugh.gif

p.s. На Морогриме да, довольно серьёзный дамаг по танку, но с Санвелловским даже он сравним слабо. Ещё там весело ловить мурлоков не медведями а палами с импрувнутым р.фури (без танко-пала) wink.gif А на Каратресе как я помню да, сам босс кайтился, первой клали пристессу, затем хантера (там бесило танка на нём отхиливать из-за стинга), затем шамана и уже потом самого босса.

Автор: Eldgeil 18.07.2008 - 10:11
2Delvin:

Зачем же штудировать чужие ввсы, если можно посмотреть свои. Срабатывает крайне редко ( как и большинство проковых вещей в вове) в итоге ресторит очень мало. Но самое главное. Его нужно включить тремя парами разных камней, а мне подходила по классу только одна пара. Получается я должен вставить 4 камня не совсем своих. А 18 стамина самое то. Для включения нужно три синих, а это как раз мой цвет камней.

Стамина с выходом БК стала и ПВЕ статом. Так что лишним не будет.

Автор: johnvb 18.07.2008 - 10:15
ну тогда пооффтопим чутка ph34r.gif
2Delvin:
QUOTE
А на Каратресе как я помню да, сам босс кайтился, первой клали пристессу, затем хантера (там бесило танка на нём отхиливать из-за стинга), затем шамана и уже потом самого босса.

ну это уж кому как нравиться smile.gif Мы клали в такой последовательности:
шаман, хант, прист, босс. Причем никуда босса не кайтили.

2kinvar:
QUOTE
ты про каких друидов?
если про дрим стайт то мб им это и надо, сам таким небыл и особо потому не вникал.
а если ты про дерево то если мона поясни зачем хот-друиду спелхасте так маст хев. особенно в контексте твоих слов что дру в рейде хотит танка и не занемаетса рейдом.
спелхасте хот-друиду позволит только на большем количестве таргетов лайфблюм поддерживать не болие, я так думаю...

именно в последнем предложении и содержится ответ, зачем спелл хаст.
Точнее на самом деле, дело друля держать стеки хотов на танках. Так вот без хаста возможно держать 3х лайфблум + реджу на 2х танках, с хастом на 3х.
Вот и считай, это переход от 2к ХПС на 3к ХПС. Сколько там точно надо хаста - не помню уже, на ежиках посмотреть можно.
Ну и даже если не надо держать одновременно трех танков - появится то самое время кинуть дополнительный хот на себя или на соседа или реговс воткнуть.

Автор: Harm 18.07.2008 - 10:21
QUOTE (Eldgeil @ 18.07.2008 - 10:11)
2Delvin:

Зачем же штудировать чужие ввсы, если можно посмотреть свои. Срабатывает крайне редко ( как и большинство проковых вещей в вове) в итоге ресторит очень мало. Но самое главное. Его нужно включить тремя парами разных камней, а мне подходила по классу только одна пара. Получается я должен вставить 4 камня не совсем своих. А 18 стамина самое то. Для включения нужно три синих, а это как раз мой цвет камней.

Стамина с выходом БК стала и ПВЕ статом. Так что лишним не будет.

у всех проковых вещей есть КД. и он в боьшенстве своем описан.

Автор: Delvin 18.07.2008 - 10:22
Ежели вам стамина ТАК необходима что её добирать приходится аж пвп-шным метагемом - я даже не знаю что и сказать то на это. Пал и шаман могут по идее вместо 12Инт на щит сделать 18Ста, т.к. эти 12Инт всё равно большой погоды не делают.
Срабатывает редко и ресторит очень мало - спорно, это всё же рандом, кстати по личным ощущениям это зависит несколько от крита. Про скрытые кд на проковых вещах тоже правильно сказали.
О каком классе речь? Если о пале, то может маска соизволит назвать своего мейна-пала?
По геару уже давались росписи выше, там если не ударяться совсем в фанатизм по жёлтым спеллкритовым и к примеру в наручи впихнуть один оранжевый (11хил/5инт), а в синие сокеты фиолетовые 11хил/2мп5, то нету НИКАКИХ проблем с активацией метагема 12инт/манарестор.

И ещё по метагемам - повторюсь что реально актуальных пве-хилерам метагемов всего 2-3, и пвп-гемы в их число никаким боком не входят.

Автор: Wing 18.07.2008 - 11:03
Ура, оффтопик smile.gif

если серьезно, то я честно говоря знаю только 2 случая когда хилер будет фтыкать +18ста метагем в бошку - ну очень не хватает стамины, так что ну совсем плохо, или когда ну очень не хватает серого вещества...

Делв, а как бы на твоего чара посмотреть?

Автор: Eldgeil 18.07.2008 - 12:11
Я пересмотрел свое мнение. Все таки имеет он смыл, этот мета камень. Или я спутал что-то или раньше он хуже работал. Упустил из ввиду в видду отстутствия шапки с мето гемом, есть только т4. И мои камни не синии а фиолетовые.

Спасибо за инфу насчет скрытого кд, но я в курсе об этом.

Автор: BarbaCat 18.07.2008 - 12:13
QUOTE
Делв, а как бы на твоего чара посмотреть?

+1
Только на всех чаров wink.gif
Ну или хотя бы только на 70-х rolleyes.gif

Автор: kinvar 18.07.2008 - 12:22
QUOTE
там бесило танка на нём отхиливать из-за стинга

это смотря как аддов растовлять, мы шамана и ханта ставили так что-бы когда рейд бьёт шамана хантовский стинг достовал до всего рейда в итоге с маной у хилеров танка хантов небыло. но так как шаму убивали первым то приходилось кайтить босса штобы тотем хилеров не жог smile.gif

QUOTE
Точнее на самом деле, дело друля держать стеки хотов на танках. Так вот без хаста возможно держать 3х лайфблум + реджу на 2х танках, с хастом на 3х.
113спелхаст с нулевым пингом, в реальности около 250-ти.
А в санвеле много энкаунтеров где одновременно три танка зомг дамаг получают?
а то если это один\два босса то ни так уже и маст хев wink.gif

Автор: Harm 18.07.2008 - 12:26
QUOTE (kinvar @ 18.07.2008 - 12:22)
QUOTE
там бесило танка на нём отхиливать из-за стинга

это смотря как аддов растовлять, мы шамана и ханта ставили так что-бы когда рейд бьёт шамана хантовский стинг достовал до всего рейда в итоге с маной у хилеров танка хантов небыло. но так как шаму убивали первым то приходилось кайтить босса штобы тотем хилеров не жог smile.gif

QUOTE
Точнее на самом деле, дело друля держать стеки хотов на танках. Так вот без хаста возможно держать 3х лайфблум + реджу на 2х танках, с хастом на 3х.
113спелхаст с нулевым пингом, в реальности около 250-ти.
А в санвеле много энкаунтеров где одновременно три танка зомг дамаг получают?
а то если это один\два босса то ни так уже и маст хев wink.gif

там всего-то их 6 )

Автор: Delvin 18.07.2008 - 12:38
В Санвелле три танка получают дамаг как минимум на девушках (Твинах) - танколок и МТ+ОТ. Лучше по тем же босскиллерам посмотреть описание этого энкаунтера, станет понятно почему 3. На Калекгосе если криво пойдёт то тоже могут три отхватить дамаг (при заборе аггро например), не говоря уже про общий дамаг по рейду. Про Муру и КДж затрудняюсь.

Автор: kinvar 18.07.2008 - 14:28
т.е. тока на одном из боссов в санвеле три танка одновременно получают дамах?
надеюсь все знают что в волке обещают талант снижающий гкд хотов до одной секунды wink.gif
лично по мне дереву спелхаст конечно хорошо, но только когда уже есть кол-во достаточное для снижения гкд ниже 1.4сек а пока его нету то лучше даже не одевать его smile.gif

Автор: Delvin 18.07.2008 - 20:05
Перепроверил по босскиллерам т.к. сам уже подзабыл кое-что.
На Калекгоса надо 3 танка (и дамаг получать одновременно могут все 3), на Бруталуса 2 (но там надо общий дпс рейда не ниже 28к или гг при энрейдже в 6мин), на Фелмист надо 2 танка (один желателен палатанк для воздушной фазы, скелетов ублажать), на девушек как я уже говорил надо 3 танка (два милишных и лок), на Муру танков надо 4 (из них один это танкопал для войд-спаунов), для Кил'Джедена надо мувики пересматривать но как минимум в начале 3.

Автор: Delvin 18.07.2008 - 21:51
Очередная перепроверка кое-чьих профайлов на тему правильных камней - вновь принесла нулевые результаты. Диагноз?

Про вышеупоминавшийся хаст - в чём-то Кинвар прав, к палам это тоже вполне применимо. ХЛ до ~2sec надо разгонять - либо вообще не браться пока не наберётся нужный для этого геар и камни...

Автор: Palados 30.09.2008 - 16:32
Хейст это стат будущего для палов (по крайней мере судя по итемизации Т7). До Санвелла он, в принципе, не нужен. В Саневеле он бывает незаменим. Как сказал один из палов присутствовавший на world first Kil'Jaeden kill - если бы мои ХЛ не имели 1.75с каст то кила могло бы и не быть. В целом, хейст хорош в трех случаях - если нет проблем с маной, если нужно очень быстро реагировать на дамаг или если нужен очень сильный ХПС на протяжении коротких промежутков времени. Я лично не сокечу хейст во все дыры, но ставлю в каждый желтый слот СВП гира (крита на гире вполне хватает).

1. Калекгос - благодаря бафу в сумеречной плоскости и Spiritual Attunement при отхиле постоянного дамага мана проблемой не является. Хейст очень помогает, если пал остается единственным танк хилером во время портал-ротаций на 5-10 секунд. Крит гир все еще довольно эффективен, но необходимость двигаться и начинать хил как можно быстрее при портировании из плоскости в плоскость делает хейст хорошим статом.

2. Бруталус - тут мана является серьезной проблемой, при отсутствии ШП. Но, с другой стороны, хейст помогает переключаться МТ1 на МТ2 быстрее. Плюс показано (мной в том числе - делал расчеты для ежиков), что хейст очень неплохо позволяет экономить ману за счет увеличения downranking при сохранении постоянного ХПС. Объясняя на пальцах и сильно утрируя - если хейст позволяет скастить 3 флешки в 2.5 сек вместо каста одного ХЛ11, то получается и экономия маны и выигрыш в ХПС. В общем на Бруталлусе я бы рекоммендовал крит гир с некоторым хейст без ШП и хейст гир с ШП. Топ ДПС кил Брута был сделан с двумя хейстанутыми палами, которые имели двух ШП и держали обеих танков практически без поддержки других хилеров.

3. Фелмист - я еще не разу не опускался до 20% маны на этом боссе на протяжении многих месяцев. Хейст рулит и при отлечивании танка с коррозией и при отлечивании энкапсулированных игроков. Нет причины не одевать шмот с максимальным хейстом.

4. Твины - для варлок танка хейст является статом номер один (имхо). Позволяет отхиливать реактивно (дамаг довольно предсказуем) с почти нулевым оверхилом плюс кидать флешки на рейд. Для МТ хилеров с маной проблем больше, но они обычно получают ШП. Для быстрого переключения между танками хейст незаменим.

5. Муру - для хилеров на боковых танках хейст это стат без которого скорее всего будет гг. Но если вы трейните Муру, какое-то количество хейста уже настекано за счет вещей с предыдущих боссов. Для хилера на войд танке крит более эффективен. Но, с другой стороны, 2я фаза предполагает движение в сочетании с большим ХПС. Без хейста это недостижимо.

6. КилДжаеден - для МТ хилера хейст не очень важен, но для хилера на танкадине который танчит отражения это опять таки самый лучший стат. Который, к тому же, позволяет неплохо нахиливать рейд. Присты и шамы не могут использовать АоЕ хил в большинстве случаев из-за необходимость поддерживать расстояние между игроками. Паладины, как короли single-target хила очень эффективны на этом боссе. Вместе с хейстанутыми друидами smile.gif.

Я считаю что хейст хорош, пока другие статы не жертвуются слишком сильно. Мое личное "оптимальное" число - около 250-270 хейста. Что вполне достижимо санвеловским гиром с хейстом в желтые сокеты.

Автор: Delvin 30.09.2008 - 17:14
Сразу несколько поохлажу пыл насчёт любимого народом даунранкинга - близзы официально и неоднократно заявляли в том ключе, что мол с даунранкингом они недодумали и это будет жесточайше фикситься.
Фраза о "крита на геаре вполне хватает" при том что сокетится спх в жёлтые/оранжевые - довольно таки спорна, я бы сказал.
Далее по тексту как-то не очень понятно - подразумевается что холи-пал с приличным и сбалансированым сочетанием хаст+крит должен флешкоспамить? Пардон, по моему это в известной степени луз - по крайней мере, до тех пор пока ещё актуален даунранкинг применительно к ХЛ-у.
Насчёт подкидывания флешек в рейд на твинах - как-то странновато, имхо. Или может я слишком старомоден и привык к тому что в рейде каждый хилер своим делом занимается а не пытается "сделать как лучше" (потому что чаще всего выходит "как всегда"). Рейдхил на близняшках - ни разу не паловская задача, в общем-то, а цох+чайники и т.д.
Это по первому впечатлению от прочтения предыдущего поста.

Автор: Dreamheart 30.09.2008 - 17:18
QUOTE
Сразу несколько поохлажу пыл насчёт любимого народом даунранкинга - близзы официально и неоднократно заявляли в том ключе, что мол с даунранкингом они недодумали и это будет жесточайше фикситься.


известная тема, что после некст патча меньшие ранги спеллов дороже по мане чем высшие (что в принципе полный маразм).

Именно поэтому вводятся всякие имба хилы вроде

http://wotlk.wowhead.com/?spell=53563

QUOTE
Beacon of Light Rank 1
35% of base mana 40 yd range
Instant cast
The target becomes a Beacon of Light to all targets within a 40 yard radius.  Any heals you cast on those targets will also heal the Beacon for 100% of the amount healed.  Only one target can be the Beacon of Light at a time. Lasts 1 min.

Автор: Palados 30.09.2008 - 18:34
Я, наверное, недостаточно четко выразился. Пример с флешкой - утрированный вариант. Для реальных статов математический анализ показывает, что хейст близок к криту по эффективности сохранения маны (если допустить что ХПС фиксируется) за счет увеличения downranking Холи Лайта. Причем breakdown наступает где-то в районе 2100 хила и 25% крита. До этого стекать +хил и крит эффективнее. Крит, конечно же, хорош. Но его специфика в том, что чем больше крита настекано, тем меньше эффективность каждого нового % крита. А эффективность хейста возрастает с критом и хилом.

Кроме того, мой пост относится к текущему положению дел. С нерфом даунранкинга пропадает эффективность хейста для экономии маны, но значительно в большей степени возрастает его эффективность как реактивного стата. Если хил нельзя спамить, значить в основном хилить будут по получению дамага (плюс сидеть на инста холи лайте как присты сидят на clearcast с обрыванием каста). В случае реактивного хила даже 0.1 сек могут играть большую роль.

Насчет близняшек - хил лок танка имеет свою специфику. В общем, безусловно, хилеры должны заниматься своим делом. Но дамаг для лока очень предсказуем. Примерно каждые 20-30 секунд, когда огненный близнец кастует sear на рейд, хотов на локе достаточно чтобы держать его в топе. У паладина есть около 5 секунд чтобы кинуть три флешки на рейд без опасности для лок танка. Мы убиваем твинов с 8 хилерами, вместо стандартных 10, так что любая помощь АоЕ хилу уменьшает вероятность вайпа.

Крита на гире действительно вполне хватает. Я раньше был убежденным критадином и с друидом в группе достигал 50% крита на холи лайт. Но в Санвелле я переориентировался на хейст. Не потому, что кто-то из топ гильдий так делает, а просто уровень гира и дизайн энкаунтеров делает хейст более эффективным. Сейчас мой бафнутый холи крит с друидом в группе около 42-43% для ХЛ. Вполне хватает для того чтобы чистить Санвел. Кроме того, желтых слотов для хейста не так то уж и много в Санвеле. Так что разница по сравнению с критадином будет в 3-4 камня, не больше.

Автор: Palados 30.09.2008 - 18:53
Я сейчас на армори в твиновском обвесе с ПвП тринками (один на хейст+ХС-эффект, другой - антистан). Без бафов - 25% холи крита и 235 хейста. По моему опыту это оптимальный обвес (из имеющихся у меня вещей) для хила лок танка. Если бы меня поставили на мили танков, я бы поднял крит на пару процентов и опустил хейст до 150. То же самое сделал бы для бруталуса. А для Фелмиста и КилЖаедена - поднял бы хейст до максимума.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)