Этика в ПвП, кто что думает по этому поводу?

На ворлдофворкрафт.ру человек запостил тему такого содержания.
Мне были бы интересны ваши высказывания за/против, но не на том форуме, а здесь. Так как там щас опять **ачь разведётся.

Отсюда...

После прочтения сложилось мнение, что автор просто хочет найти обьясниение ганкерству и он его поощряет.
1) крайне некорректное сравнение со страриком и контрой. Автор путает скилл рулевого(с одной стороны) и раскаченность и крутость(с другой стороны). Будь ты хоть мега-отцом, но шансов против +20 лвл роги, атакующей из стелса не будет никаких.
2)можно охарактеризовать так - если тебе не нравиться, что тебя постоянно ганкают или начинают лупить, когда на хвосте мобы висят - вали с пвп сервера на пве или рп.
3) тоже не понятно. ТЫ должен сделать так чтобы на тебя не напали двоем ага, бегут двое ордынцев, видят равный им по уровню алли мочит увлеченно мобов. Соблазн велик, ибо у алли нет шансов выиграть. Опять оправдание ганкерства. Нападать в таком случае имхо свинство.
4)Собственно тоже, что и в п.2) - не нравиться вали с пвп, и нефиг нас ганкеров поливать грязью. Ганкерство предусмотренно системой, и мы этим будем заниматься.
С одной стороны он прав - это все предусмотренно системой, но с другой... Я лично, считаю, что нападение на игрока, обладая 100% преимуществом - это проявление слабости. Избиение младенцев - вот с чем можно это сравнить

А я приведу тут небольшую цитатку (насколько помню, настолько и точную и в переводе) из фильма Ron'a Shelton'a White Men Can't Jump (1992) (у нас в прокате как "Баскетбол - игра для черных" или "Белые не умеют прыгать"). Там Wesley Snipes и Woody Harrelson ведут диалог примерно такого содержания:

WH: Знаешь в чем между нами разница?
WS: В чем же? В том, что я черный, а ты белый?
WH: Между нами разница в подходе к баскетболу и жизни...
WS: Черные умеют прыгать, а белые нет...
WH: Нет, просто белому главное выиграть, а потом уже выглядеть хорошо, а черному важнее выглядеть хорошо, а потом уже выиграть...

Вот я к тому, что мне лично ближе позиция черного. Но я не отрицаю позиции белого. Потому, как для меня это прежде всего игра. В реальной жизни в случае угрозы близким я бы наплевал на мораль или что либо подобное и убивал с максимальной эффективностью. Но в игре делать это некрасиво я не хочу. Мне это не интересно. И убивать альянс -10 или -20 уровней для меня прежде всего неэстетично. И именно поэтому я это не делаю. А на всякое джентельменство и прочее мне, честно говоря, наплевать (понятно, что все это применительно к игре )

читал через строчку, ибо все это уже писалось и не раз.
Мое мнение - пошел на ПвП - не плач, не нравится - го го ПвЕ. Правило ПвП - никаких правил. Взять того же Мелтона, ну нравится ему бегать в окресностях ТМ и резать нубов и это его право. Не нравится - иди в другую локацию или собери толпу и накажи. Всегда есть выход из ситуации и если тебя рескилят, то в этом есть и твоя вина. Единственное чего я не понимаю так это хвастовство ганкеров.

Да вот подумал, во многом, пожалуй, соглашусь с автором. Сам не ганкал и не собираюсь (рейды и месть, для меня по отдельной статье идут). Но тем не менее можно понять людей, которые так делают. Хотя тех кто, ставит ганк себе в заслугу и видит в этом цель, уважать и воспринимать как адекватных людей не буду.
Опять же ПвЕ сервер, видимо мне бы больше подошел, но там будет скучно!
Получается парадоксальная ситуация, ганк плохо, он бесит, но без него станет скучно ...

В принципе нынешняя ситуация более менее меня устраивает. Если бы еще не было клоунов или упертых идиотов (еще не решил кто он) типа Мелтона - было бы вообще хорошо

2johnvb:
Ситуация как с ПК в диабло - это плохо, но без него скучно

Если решил пойти на ПвП сервер, то придется смириться с тем, что тебя могут убить, причем игроки выше тебя уровнем. И бОльшая часть игроков обязательно воспользуются такой возможностью. Конечно, когда тебя убивают игроки более высокого уровня, это раздражает, но если бы у них не было такой возможности, это был бы уже не ПвП. Нубы в инстансной группе, бывает, раздражают еще больше.
Лично мне просто не интересно нападать на противника, когда преимущество явно на моей стороне, никакого удовольствия от этого не получишь. Другое дело, когда подловил хайлвл игрока на мобах, когда у него меньше половины здоровья, или когда его свои бьют, тут грех не помочь
Кстати, очень приятно, когда на выполнении какого-нибудь квеста встречается вменяемый ордынец, который тоже делает квест и тебе не мешает, или даже помогает. Типа делу - время, потехе - час
Думаю, что ганкерство на более слабых противниках это проявление каких-то детских комплексов. Иногда с возрастом это проходит.

Согласен. Причем, чем дольше играешь, тем меньше обращаешь внимания на ПК.

Ну, еще это можно назвать воинской хитростью

P.S.: Есть мнение, что когда введут систему Honor Points, придется нападать первым, независимо от уровня противника, иначе нападут на тебя.

2Caryon:
Есть мнение, что до введения хонор системы нужно обязательно сделать 60 и одеться в годли шмот

Вначале я тоже был сторонником "гуманности" в ПвП. Но сейчас отбросил усе комплексы и режу всех, кого удобно.
1. Теперь не возникает вообще вопроса, ах он такой плохой меня убил.
2. Убиваю орду по мере необходимости для повышения ПвП скилла и отработки навыков.
3. Наказываю перцев которые ниже лвл, но начинают маячить рядом, прыгать рядом с мобом которого я бью и т.п. Т.е. проявляют неуважение . Го го на кладбон.
4. Сам часто бегаю с кладбона, ибо фортуна не всегда на моей стороне.
5 Получаю массу удовольствия валя убегающих нубов, которые прокачали шаму на 5 лвл выше и думают, что я буду сдаваться без боя уведев только что он шаман выше уровнем.
6. Начал подготовку к хоноред системе. Ибо она я думаю серьезно разгрузит ПвП сервера
7. Тем кто купит игру из партии 15 апреля, я уже не завидую .

Ну оно понятно, что раз уж пришел на пвп сервер - то не надо страдать, когда тебя караулят в кустах. Но я просто не понимаю тех, кто будучи лвлов на 20 старше, бегает и вырезает мелких. Ну это же просто неинтересно:)Ну никак.
Вроде бы да, если не запрещено - значит разрешено. Но какие-то рамки все же должны быть. Про "отыгрывание" роли - просто не верю:)
По поводу отгоняния мелких от себя - тоже не понимаю этого. Все равно ничего не помешает ему тут же вернуться. А вот то, что какой-то, скажем так, странный челосек старше его на 15 лвлов замочил его, это он запомнит. И обязательно потом кому-нибудь отомстит. Какое ты от него хочешь уважения, убивая лоу-лвл - тоже не совсем ясно^^

Сама ни на кого ни разу (вроде бы^^) не напала, но нападающих стараюсь отогнать, и по возможности навредить:)

С доводами человека согласен на все 100%. Но! Если это вопрос о этике, то ответ проще.

Истина не нуждается в доказательствах. Если человек ищет себе оправдания, особенно публично, значит он сам не уверен в правильности своего пути.

Вот эти люди правы. Они не ищут оправданий и обоснований, они действуют. И если их не будет в игре, то я буду получать от нее меньше удовольствия. А мораль и этика у каждого человека своя, воспитанная его окружением. И навязывать ее другим... по меньшей мере пустая трата времени. Если бы я получал удовольствие от ганка, я бы ганкал, я этого не делаю, не потому что это "неэтично", а потому что это скучно. Другим не скучно, ура! когда нибудь он наткнется на меня, и возможно я преподнесу ему сюрприз. А может быть он меня убьет, и я буду читать лог и учиться. Дуэль к сожалению не дает того удовольствия.

ЗЫ. А у вашего нелюбимого Мелтона есть чему поучиться. И в этом я с ним полностью согласен! Первая строка его подписи гласит: "дискомбомбулятор решает".

/offtop 2Poul: Кстати, я знаю рецепт

Я немножко влезу со своей колокольни.
ИМХО трудно вообще что-то осуждать, в том числе и непредусмотренные игрой вещи. Оно остается на совести тех, кто это делает, и оно вызывает ответную реакцию - как допустим убитый хайлвлом лоулвл, не имея поддержки и возможности мстить (кто сказал, что воздать по заслугам - плохо?), вероятнее всего выскажется по поводу убившего его и его матери, может и всей семьи сразу, а так же его потомков. Почему же тогда все должны неосуждать неблагородных, но осуждать тех, кто стал их жертвами?

Без ПК, кидал, матерящихся детей, хамских и наглых переростков и многих других игра была бы не игрой, а сборищем утопических ангелочков-даунов
- вот возьмите пожалуйста - это дроп с вашего моба
- ах нет, что вы - это же вы подняли, оставьте себе
- да нет же, вы этого моба убили, если бы не вы, то не выпала бы эта вещь
и т.д.
или вот так:
- сударь, разрешите я вас вызову на бой
- ах что вы, я на два уровня вас меньше, и класс у меня другой, и оружие хуже
- тогда позвольте я вам помогу прокачаться на два уровня и дам оружие идентичное моему
тьфу бли - уроды...

как уже писал в другом топе не люблю монотонный фарм мобов и стараюсь ещё и ходить по квестам, а когда тебя вдруг кто-то ганкает сразу же появляется желание "навредить" как выразилась Женя
соответственно убиваешь часик-другой на охоту за ганкером, какое-никакое а разнообразие в игре

не вступаю в полемику замечу следующее:

тот факт, что при нападении равных 2ппл на одного, у "солиста" практически нет шансов (можно конечно посопротивлятся и при удаче одного из двух завалить, но в итоге тебя почти наверняка грохнут) стимулирует желание играть в группе.
Ибо у группы из 5ппл, даже если она в этот момент в бою, гораздо больше шансов отбить внезапное нападение, чем у игрока-солиста. Конечно не факт, что отобьет, но шансы больше, особенно если группа сыгранная и "каждый знает свой маневр"...

ЗюЫю

не играйте соло, играйте в группе, и бедет вам счастье. Группа - это конечно не панацея от грей-ганка, и время от времени вас будут валить такие же группы, но вот проблем с одиноко пробегающими мимо оппонентами +3...5 лвл не будет.