Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Шатер Тетушки Акары. > Warlock > рейд аффли. How 2dps In Affliction Speс. |
Автор: Harm 2.06.2008 - 17:15 |
Собственно на всех возможных форумах этот вопрос уже поднимался, обсуждался, обжевывался и был перемолот как только можно. Вывод для афли лока не утешительный - афли может быть в топе по дпс/дамаг дан - только до середины т5 контента. Начну с одежки афликта. тут все просто, извратов аля крит во все слоты ибо надо - нету. 1. Хит кап маст хев 202 хит рейтинга. не обсуждается, не сомневаемся, в общем - это истина. 1н лишний мисс это уже плохо, а если их 5 - то в пересчете на спд - это ужас как много. 2. 9(12) спд во все сокеты. Все. Можно потом еще хейст добивать, но всеж - лучше спд. Какие доты использует афликт, для того что бы быть вверху дамагдан таблицы?: наиболее эффективные и удобные в пересчете на дамаг/время: это UA+ Corruption. Примерно бой афли лока выглядит так: Ua+cor+ spam SB. ВАЖНО: обновление дотов только ПОСЛЕ последнего тика. - в этом и есть мастерство афликта. (в случае если лок вешает не дамаг курсу - вешает её после первого SB. ) ВАЖНО2: всегда инстант каст ПОСЛЕ тайм каста. ГКД едим. ВАЖНО3: стараемся подгадать тринки под: код/другие доты. Как распределяется дамаг правильного афликта? : 25-30% UA, 20-25% Corruption, 50-60% SB. (от сюда и кап хита маст хев - более 50% афликта всеравно SB) Почему всего 2 дота? Потому что это наиболее эффективно по таймерам, по затратам времени на каст, по мане. Dark Pact. Вещь полезная, вещь нужная. - пользуем когда мана подошла к 40%. Но НЕ забываем, что у нас - импрувнутый лайф тап. - Тапаемся. если имп на 0, а у нас 30% маны - тапаемся. (но собственно тут фактор боя - когда можно, тогда и тапаемся) билд: http://www.wowhead.com/?talent=IVMrVRfzqtcoZxx0xr 1 очко - по желанию. можно в импа, камень, КоА. Почему коа не импрувнутый? - потому что нас меньше всего интересует дамаг на треше. а на босе он висеть не будет (если только последние 55 секунд боя) потому, что КоД>КоА. (p.s. коэкс - кому как. мне он не раз помогал ) (когда не требовался мелдакшен - перекидывал в HoT, 1 очко в ш. эмбранце) |
Автор: Bianco 2.06.2008 - 17:28 |
Вопрос: Имеет ли смысл тратить 5 очков в Fel Concentreishen?(для рейда). Можно ведь в более полезные камушки например, или в импа. |
Автор: Harm 2.06.2008 - 17:31 | ||
Проходные ЗЫ - фел полезная штука. - опять же, хиллерам в радость как и имп танку |
Автор: Bianco 2.06.2008 - 17:38 |
проходных там 3 очка. Два очка можно потратить с другой пользой. Кроме того, 70% - это не 100%, так что дрейн всё равно сбиваемый. |
Автор: joker99 2.06.2008 - 17:40 |
зачем 70% несбиваемость дреин лафа и 0 поинтов в шадов ембрес? где доказательство что уа > руина? то что ты написал ето довольно голословно и многословно. все очень просто: без руина крит теряет свой смысл. т.е 202 хита->спд->хейст на ето надо смотерть на гемах/одежде. все. имхо такой билд не будет по дамагу не хуже. http://www.wowhead.com/?talent=IVMrdRftqtZZtx0xr0z утверждение что имп коа не важно не правда. да на босах если есть возможность надо вешать дум. но если бос умрет быстрее чем через минуту то надо коа. |
Автор: joker99 2.06.2008 - 17:43 |
макс польза рейду будет от такого лока, только потеря дпса слишком большая. http://www.wowhead.com/?talent=IVMrdRftVtcZcZx последние поинты можно кидать куда угодно. |
Автор: Harm 2.06.2008 - 17:57 |
1. самое важное - выше сказанное не мое утверждение, а выжимка из: ежей и схожих форумов, с которой в итоге я согласен ибо был в 3 пве билдах, дестро и афли - довольно долго. демо - постольку поскольку. Далее: "без руина крит теряет свой смысл." Саш, не только без руина, но и без: сака суккубы, без талантов на крит. вот как бы так. а вот дальше начинается при собирании макс+спд уа начинает перекрывать бонус от руина. так что более верным считается утверждение: руин без сака - таланты на ветер. "проходных там 3 очка. Два очка можно потратить с другой пользой. Кроме того, 70% - это не 100%, так что дрейн всё равно сбиваемый. " Бьянк, единственное куда можно деть - как правильно заметил Саша - это Эмбранс. но с меня к примеру его не требовали, никогда не брал. (для пвп 1о очко держал ) про 70% и 100% не соглашусь - лучше таки 100%. многим лучше. К примеру это можно прочуствовать на бойле. З.Ы. Саша, твои билды не открываются. (у меня) |
Автор: joker99 2.06.2008 - 18:16 |
2Harm: "при собирании спд, уа перекрывает руин" в теории да. на практике нет шмота в бт/хиджале и дальше чтоб собирать спд без крита. везде есть куча крита, который без руиина довольно бесполезен. а вот при собирании крита, руин перекрывает уа. ето заявление верно не только в теории но и на практике, так как такой шмот да можно собрать. как сак сукуба связан с полезностью крита/ruin я не совсем понял из того что ты написал. |
Автор: Bianco 2.06.2008 - 18:41 |
Харм, вот скажи, откуда ты возьмешь 100% несбиваемого дрейн? |
Автор: joker99 2.06.2008 - 19:55 |
2Bianco: пала аура |
Автор: johnvb 2.06.2008 - 20:41 |
а все равно не будет 100% несбиваемого каста там перемножение идет, а не сумма |
Автор: joker99 2.06.2008 - 21:24 |
2johnvb: насколько я помню там именно сумма. но точно не уверен. |
Автор: Tish 2.06.2008 - 23:27 |
1. перемножение 2. 2 таланта в камне есть у всех дестро-локов, еще один такой в рейде ничем не поможет 3. в тяжелой ситуации ДЛ часто спасает локу жизнь (например, после разбивания щита Наджентиса) 4. прошу Джона и Бьянку предъявить прокачанных локов в рейдовом шмоте. До предъявления все ваши посты буду считать ничем не обоснованным титиретизированием |
Автор: joker99 2.06.2008 - 23:33 |
2Tish: насчет 3: дл есть и у дестро лока на нажентусе, и есть 10 секунд без дамага после взрыва шита |
Автор: Harm 3.06.2008 - 09:18 |
Про 100% оговорочка, ага. (просто не так прочел Бьянку, спешил панимаш) На счет ДЛ как абилки спасающей жисть... - мне ЛИЧНО он помогал. и еще раз повторюсь - на мой взгляд пихать их больше некуда. - камень 1.2 и 2.2 - дестро берут. импрувнутый имп - имхо - его импрув ни о чем. брать талант не полностью - как пиво без водки (правда, я предпочитаю именно без водки ) "талант поинтс на ветер" в афли прожил с сентября по февраль, данный спек - имеет много + и один большой минус, перекрывающий их - дпс ниже (одно но - дпс тайм выше ) ЗЫ. все перемножается, правда Лена уже ответила. |
Автор: johnvb 3.06.2008 - 11:21 | ||
2Tish:
пример, хоть одного моего поста в данной теме с теоретизированием от меня. Или я про перемножение был не прав? И еще попробуйте хоть одно слово сказать про танкинг и аггро теперь |
Автор: Harm 3.06.2008 - 12:08 |
kek КЛ vs РЛ/КЛ /ставки я к тому - что тема для обуждения. и к тому КАК увеличить дамаг рейда. |
Автор: Eldgeil 3.06.2008 - 12:29 |
А можно сцылку насчет перемножения вместо сложения? А то я думал что таланты 70% ( у разных классов, не важно) + аура или ЕШ дают 100% несбиваемый каст. |
Автор: Eldgeil 3.06.2008 - 12:31 |
Да и еще. Если идет перемножение, то что будет с талантов 70% ауры 30% и ЕШ 30% ? |
Автор: Tish 3.06.2008 - 20:02 |
2johnvb: сори, Джон, привыкла что ты к магам пристаешь ЗЫ. я могу сказать про проблемы с агро, но еще ни разу не пыталась рассказать танкам, как им класть таланты, какой шмот одевать и какие спелы юзать. |
Автор: Harm 4.06.2008 - 12:16 |
И все же. вернусь к конкретно нашей теме. (нашему рейду) ДПС афли лока ~ 1000 (при анбафед 1150-1200 спд + хиткап(202)) (up2 1600 - но это отлично одетые сапорты на Бруталусе ) сапорты с 3/3 в мелдакшен, 5/5 Эмбрансе. - бонус рейду во всем. (что тоже + дпс) остальное как предложено в моих вариантах. |
Автор: Harm 4.06.2008 - 18:04 |
я к тому же, что лок с импом, должен быть в афликт спеке. а чтоб при этом не просесть в дпс до критических циферь аля 650 дпс - быть с уа и вообще, с правильным билдом. |
Автор: Skiful 4.06.2008 - 18:09 |
На иллидане я был в шадоу ресистенс,в нём много ненадпсишь |
Автор: Harm 5.06.2008 - 10:30 |
Макс, да я не к тому какой ды дпс делаешь. я к тому что его можно повысить |
Автор: joker99 5.06.2008 - 11:01 |
2Harm: хм, у меня есть идея! раз максиму непривычно/неудобно ставить импа и бегать а афикте, дани, давай ты будешь ставить импа? и еше одна вешь: как я тебя просил вчера, сравнивай пожалуйста дамаг дан на босах где ето логично делать: типа нажентуса, терона, рос а не на маме/консулах/акаме ПС: максим спросил меня может ли он спекнуться в дестро и ставить импа, я разрешил ему. Я хотел посмотреть какой у него будет дамаг на "нормальных" босах. Мое решение все еше в силе так как мы с тех пор еше не били "нормальных" босов. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 11:24 |
Саш, я могу не постоянно появляться - в таких случаях я лично чувствую себя очень не комфортно, - *подвожу рейд*. - так бы сопойно занял место афликта, поменял камушки на спд и спокойно дотил Саш, про сравнивания дамага, я егог пока и не сравниваю, хотя опять же имхо - но на тех же консулах можно посомтреть. - и имхо2 - на консулах подамаг дан афликт может вырваться вперед |
Автор: joker99 5.06.2008 - 11:54 | ||||||
а у нас что есть лок который 100% находиться в рейде?
у тебя что вставлено много камней на крит?
не может. он так же как и все дамагает одну цель. до остальных далеко/боп/еше какай нибудь фигня. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 12:30 |
у тебя что вставлено много камней на крит? - почти все. не может. он так же как и все дамагает одну цель. - так же как и все он бегает, отвлекается, и т.п. - энкаунтер не танк&спанк - пока бегает, доты тикают. от наших критов тикают сильней. |
Автор: joker99 5.06.2008 - 13:50 | ||
2Harm: дамаг афикта поднимаеться елси доты тикают в дополнение к болтам .Если он бегает на болты времени остаеться мало, тка как доты спадают и он слихском нмого времени будет тратить на их перевешивание.
ну и зря. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 13:56 |
16 секунд тиков 2х дотов = 1,5 скунды затрат на их каст. остальное время афликт тратит на болты. потому и считается макс дпс в афли - УА+Кор. одинаковый таймер. 1,5сек на развешивание. - дальше спамится SB. (про зря - ну Саш.. ну.. в общем-то 2а мнения. 40 % рейд бафед для дестро. 35% как бы уже хорошо. у меня селф (то что показывается в армори) 23. надо добирать. хейст - пока шмотом. когда наберется достаточно - буду менять камни, возможно.) |
Автор: joker99 5.06.2008 - 14:21 |
2Harm: дани, я не спорю с тобой как дамагать афликту. я просто говорю что ему не вырваться вперед на консулах. ето мое личное мнение, и никакой теорикрафт его не изменит. а насчет 40% крита обязательных в дестро - ето имхо тоже фигня. Я в дестро хожу с начала тк/сск и мой дамаг всегда был в верхних позициях лога. И поверь мне, у меня не было тогда 40% крита бафед. Скорее около 20. Мой тебе совет поменять камни с критом на дамаг. Твой дпс вырастет. дпс рейда не упадет. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 14:49 |
Саш, топ таблицы не значит что мы выжимаем все из возможное из класса. так же это не значит что другие этого не делают. я начинал тк-сск афли. и передамагивал дестро локов, пока не стали одеваться. про камни. саш, не поменяю пока есть шп и другие локи в рейде - не поменяю, потому что ISB up time - очень сладок чтоб от него отказываться. Яб еще и по группе нашей (3ей) поговрил - что шп нам на постоянной основе в нее нужен, а вот магам он нужен гараздо меньше (при условии что маги не арканиты.. ) |
Автор: joker99 5.06.2008 - 15:18 |
2Harm: 1. то что ты передамаживал дестро локов ничего не говорит. Я тка же могу сказать что передамаживал афликтов, ну и что? ето ничего не доказывает. 2.учитывая что ИСБ аптайм ето не сумма критов всех локов а кое что намного более сложное, то +/- 5% крита там почти не влияют. 3. а насчет шп в нашу групу, так ясное дело он поднимет дпс, но он также и магам поднимает дпс. Так что я не очень понял твое последнее заявление. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 15:27 |
магам ШП не поднимает дпс на протяжении 10 минут. только если бой длится больше. он позволяет магам не пить поты. |
Автор: joker99 5.06.2008 - 16:26 |
2Harm: mne toje tak kak ja upirajus' v tps tanka. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 16:38 |
ТПС - это другая тема. но есть одно но - что ты, что я - мы начинаем с 15-20к агро танка, надо пробовать с 20-25, так что бы мы пользовали сшаттер на 100к. |
Автор: joker99 5.06.2008 - 16:41 |
2Harm: na tom je ilidane ja nachinaju s 30k i k 75-80% ilidana doxoju do kapa. A shatter ja ostavlaju na vtoruju fazu. on tam vigodnee. |
Автор: Bianco 5.06.2008 - 18:28 |
Отобрать у вас електрошамана и мункина - перестанете упираться в тпс танка . |
Автор: joker99 5.06.2008 - 18:30 |
2Bianco: otobrat' electro shamana i minkina i postavit' sp - vse ravno budet umpirat'sja. A esli uchest' 4to krit destro loka uvelichivaet damag drugim lokam/sp, v otli4ii ot krita maga, to eto budet imxo ne pravil'no. |
Автор: Bianco 5.06.2008 - 18:43 |
Ну тут ничего поделать нельзя. Одно из двух. Или менять танка, или демагать аккуратно смотря в омен. Придется стопать критовые ШБ, удержится ли при этом дебафф? |
Автор: joker99 5.06.2008 - 19:31 |
2Bianco: не очень понял вопрос. дебаф он на 20 сек или 4 прямых шадов дамага хита. |
Автор: johnvb 5.06.2008 - 20:02 | ||
2Bianco:
меняйте, причем сразу всех. |
Автор: Harm 5.06.2008 - 23:43 |
да о чем вы? зачем менять танков? танков менять смысла нет, темболее лошадей на переправе - как вы знаете, не меняют я к тому, что танки - наше всё потом уже все остальные ) |
Автор: Harm 9.06.2008 - 16:54 |
в тему топика. так как сам ленивый и редизка, (что-то начал считать, но длинным путем пошел) мне вот посчитали: допустим файт на 252 сек (14 циклов) 1. с уа 210 сек на болты (84) 2. с руином 231 (92,4) тики уа в среднем 700 под рейдбафами будут (это вообще минимум, реально должно быть больше(добавлю от себя: лично видел тики по 1.2к (дебаф, +уа повешен под тринкетом + проком т4*2+спелстрайк) итого 75600 дмг от уа кор неизменен теперь болты, крита на 3 меньше изза билда, становится 20 (бралось при исходных 23 в дестро блиде ( 1220 шдмг, хиткап) 1. хиты по 2500, криты по 3750 тотал дамаг 231к + 75к (уа)=306к 2. хиты по 2500, криты по 5000 тотал дамаг 277к итого при грубом подсчете 306 против 277= почти 30к. |
Автор: joker99 9.06.2008 - 20:18 |
2Harm: чем больше увеличиваеться крит, тем меньше разница в дамаге. Насчет количества крита смотри мой пост выше. твои расчеты не учитывают лаг, у которого намного важнее роль при коротких/инста кастах чем при стрельбе шб. Что делает разницу между уа и руин еше меньше. |
Автор: Harm 10.06.2008 - 01:31 |
лаг если у тя инст касты - да. если ты вешаешь 2 дота, один из которых инст, кастующийся после длинного каста - то нет. лаг будет иметь тоже значение что и у болтоспамера. про кол-во крита не понял. )) (зы по идее да, для руина будет поднятие крита давать больший прирост ессно, только вот крит если прибавишь в УА билд - там тож увиличится дамагдан.. так что..) |
Автор: joker99 10.06.2008 - 09:50 |
2Harm: крит поднимает дамаг руин сильнее чем дамага уа. посчитай с 30 крита свои расчеты. а насчет лага, даже если вешать инста после шб, то инста каст увеличиться на лаг. неважно что после него ту будеш кастовать. |
Автор: Harm 10.06.2008 - 10:26 |
при 30% крита разница сокращается до 12к (в пользу афликта всё еще). при условии, что афликтор тоже добивал крит, хотя ему выгоднее добить +спд. (руин будет *шпилить* при 4*т6 - поверю, не считал). опять же, корапшен тут же. остается вопрос *рентабельности* дестро билда без сака суки. - имхо смысла он не имеет. и руин, и уа афликт покажут меньший дпс, только по причине того что нанесенный дамаг/касты - количество кастов будет выше. но дамаг дан в них будет выше. (в руине + корап, в уа билде - уа+кор) П.С. уа+кор - повесятся в 1,5 секунды.. опять же, в т.ч. и по этой причине в уа билде советуют вешать 2 дота. (не только из-за их макс. эффективнысти как дамаг курсов и одинакового таймера.) (Ну и Саш, латенси почти точно так же будет влиять на болто спамера.) такие дела. |
Автор: joker99 10.06.2008 - 10:50 |
2Harm: не очень понял что ты написал про лаг. уа+корап вешаются 3 сек а не 1.5. Лаг добавляеться к каждому касту, т.е удлиняет его. Пропорционально он удлинqет инста./которкие касты сильнее. Еше раз пересчитай свои цифры при лаге в 200-300 мс. Т.е Каждый каст увеличь на ето время. ПС: все ето я веду к тому что уа намного круче чем руин только в теории. |
Автор: Harm 10.06.2008 - 12:13 |
с чего каст 3 секунды, если кораптовское гкд уходит в лонг каст? и следующий каст ты начинаешь сразу, а не через 1,5 секунды? 1,5 секунды. уа+кор. так что добавленный каст не скажется. |
Автор: joker99 10.06.2008 - 15:35 |
2Harm: ???? ты о чем? глобал кулдаун ето глобал кулдаун. после корапта идет глобал кулдаун на 1.5сек во время которого кастовать не получиться. |
Автор: Harm 10.06.2008 - 17:37 |
мб ошибаюсь, попутал с тем, что гкд уа - проходит с самим его 1,5 сек кастом, поэтому следующий инст каст вешается моментально по завершении каста. т.е. 1,5(каст уа)+1,5(корапт гкд)= 3 сек. впольне допускаю, что попутал и так и есть. (попутал т.к. по памяти каст шб начинался сразу). |
Автор: Skiful 1.07.2008 - 10:26 | ||||
http://wowwebstats.com/2wsftqqgflz5u
Это дамаг за весь рейд,сукубу я убивал один раз когда мы убили блудбойла,значит если етот дмг увелчитить на 15%(Бафф от сукубы)получиться около 4.9кк,но так как я её юзал один раз увеличим на 13% серавно получается неплохо 4.7-4.8кк
получается у меня больше дамага,так же можно посчитать и на боссах,когда убивали RoS я нанёс 542к дамаги,Миша нанес 564к дамага 542к прибовляем 15% получаем около 610к и тогда я был в 3ойке лидеров +5% ауры крита мункина,и 1% спелл хита(уж точно есть,шаманы в 3ой групе есть всегда),из-за 1%крита я бы мог сменить нек,с хитового(с кары)на хастовый(за БГ) |
Автор: Harm 1.07.2008 - 11:40 |
Макс.. тебе было вчера сказано спекнуться, что бы не было вопросов с твоей стороны, было предложено сделать это за счет голд который я тебе дам. в итоге кастеры недополучили 3% дамага. в итоге ты делал на 5% дамага меньше. почитай эту тему. и предложенные билды. я предложил тебе почти тот же однокнопочный что сейчас у тебя, на 1 кнопку больше, 40.0.21 про итоговый дамаг дан не смотри, дамаг с треша вообще не интересует. смотри на дамаг на босс фат онли. спекнуться ты не соизволил, хотя я просил об этом до команды ЗАХОДИМ. на РоС меряться дамагом смысла нет, у Миши (я сейчас на смотрю логи) могло быть 5 критов и он стоял не дпсил - ждал пока отлечат. что бы выжить (кстати, заметил отличный хил на рос, хилили привентивно и не аое хилами, +1 всем хиллерам, да и - убили не в состоянии ООМ. - собственно закрипить бы ) + к примеру КоД - был бы у тебя амплифнутый. + на том же ББ ты забирался вперед танков. /add + тот же РоС если брать лог: у тебя был дамагающий курс, у Мишы сапорт. +Миша все же простаивал больше. что видно по кол-ву кастов + дпс тайм. что и сказал я выше. /add тот же ББ траи кроме кила, (с импом стоял уже я) - посмотри дамаг дан+дпс, опять же не смотря на то что по агро ты зарывался. /add на РоС тот же килл - я был 1у фазу с собакой, -15%. и т.п. |
Автор: johnvb 1.07.2008 - 12:15 | ||
2Skiful:
Макс, вопрос: почему ты не спекнулся и не выполнил прямое распоряжение КЛ? Ты в теме о рейдах и правилах отписался. Значит согласен. Но при этом не выполняешь, то на что ты подписался. И еще лично от меня вопросы: Почему ты два раза не ответил на реди чек и мы тебя ждали? и при этом ты постил ссылки на какие-то новости ... и на ББ несолько раз теюя просили встать с другой группой, насколько я видел ты не всегда это делал. Ты так гнался за цифирками, чтобы их тут постить? |
Автор: Skiful 1.07.2008 - 12:43 |
Если вам так надо я спекнусь |
Автор: Harm 1.07.2008 - 12:46 | ||
это надо рейду. считай что +3% с мелдакшена это твой дамаг. теперь посчитай сколько это даст. теперь посчитай сколько да минус 3 или 5% (в зависисмости от билда) дамага(ШЭмбранс) |
Автор: Bianco 1.07.2008 - 13:04 |
С учётом патча 2.4.3 аффликт лок в рейде с прокачаным маледикшеном станет необходимостью. |
Автор: Skiful 1.07.2008 - 13:04 | ||||
Всё-всё уже сделал ps Что-то поменяли ?у меня репспек стоил 45 голд |
Автор: Harm 1.07.2008 - 13:05 |
по мнению многих лок с мелдакшеном и шэмбрансе необходимость на том же бруте без учета 2.4.3 а еще мы не пользуем кор... ков... от так. З.Ы. давно не респекался. толь каждую неделю. толь 2 стоимость падает, пока не опустится до 5. |
Автор: Delvin 1.07.2008 - 13:32 | ||
Для казуальной гильды - да. Ну конечно зависит от геара, танков и ещё довольно таки много чего (к примеру дпс-у желательно на +хаст приналечь). Да и первые киллы его даже топовыми гильдами - лок с Shadow Embrace 5/5 фигурировал практически у всех, достаточно вспомнить широкоизвестный http://files.filefront.com/LRvsBrutallus+k3rp+wmv/;9912679;/fileinfo.html-ов. Там Dyre как раз спекался в дип-аффликт для этого p.s. Может я чего не правильно помню, но вроде стоимость респека не может ниже 15г упасть? Или всё же 5г минимум? |
Автор: Harm 1.07.2008 - 13:45 |
помоему до минимума падает. т.е. 5. но - чесслово не помню на 100%. ибо постоянно в сотоянии респека... то камешек 1/2 не учтет кто, то с импом постоять.. то еще чего ) |
Автор: johnvb 1.07.2008 - 14:38 | ||
2Skiful:
это надо не нам, а Вам! Если Вы этого не понимаете, так может Вам действительно не надо? |