Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Rogue > Рога. Пару вводных слов.


Автор: Dice 13.01.2005 - 20:45
Решил написать пару слов о роге, так как некоторые озвучили просьбу поделиться впечатлениями. Благо докачал её уже выше 50 и большинство аспектов стало понятно.

На статус гайда не претендую, но несколько важных, на мой взгляд, аспектов хотелось бы отразить.

1. ЭКИП. АРМОР.
Исходя из меню чара сразу становится ясно, что основной упор на стамину и агилити, причём агилити - превыше всего, так как влияет на криты и шансы уклониться от атаки. Стамина - лишь приятный бонус.

2. ЭКИП. ОРУЖИЕ.
Начинал и продолжаю кинжалами, мечи и булавы не пробовал. На европе попробую мечи (в оффхэнд), так как dps у них всё-таки повыше.
Скорость атаки. Поначалу уделял ей пристальное внимание, но теперь понимаю, что она важна, но лишь в одном аспекте, хоть и немаловажном: чем чаще бьёшь, тем выше вероятность повесить яд на противника. А так как некоторые яды ещё и стакуются (можно накладывать один за одним, что повышает суммарную эффективность DOTa), скорость становится важной.
В главной руке всегда должен быть кинжал, так как это позволяет использовать все скиллы роги.

3. СКИЛЛЫ.
Не понравились и не просёк эффективности feint, expose armor, ambush, garrote и backstab. Может, просто дело вкуса. Из стелса всегда атакую cheap shot или sap, по ситуации.

4. ТАЛАНТЫ.
Напишу, как я распределил таланты. Желания переучивать нет - имхо мне повезло, и я угадал эффективную прокачку. Все указанные таланты максил.

Assassination:
malice
lethality
improved eviscerate

Subtlety:
master of deception

Combat (основная у меня ветка):
improved gouge
improved sinister strike
lightning reflexes
deflection
precision
improved evasion
riposte (!)
improved kick
dagger specialization
dual wield specialization
blade flurry (!)
adrenaline rush (!)

Восклицательным знаком отметил те таланты, которы добавляют скилл, который, в свою очередь, даёт сильное преимущество роге. Если чего забыл - сорри, проверить онлайн не могу, так как серверы в дауне.

ОБЩЕЕ.
Моя тактика проста: одиночных побов станним из стелса cheap shot'ом, дальше набираем очки sinister strike'ом и разряжаемся eviscerat'ом или kidney snot'ом. По желанию можно использовать slice'n'dice, но где-то с 40 уровня я стал им пользоваться очень редко.
Если группки - вытягиваем по одному из ружья или throwing weapon'ом по вкусу. Другие тактические приёмы (да и эти тоже) довольно очевидны - становятся сами собой разумеющимися в процессе.

Крайне рекомендую пикпокет, активный пикпокет. Помимо денег, камней и хилинг поушнов часто находятся запертые сундуки. Где ещё качать скилл локпикинг?

В общем, вот такая у меня рога. У кого другие мысли - дополните, плиз. Если есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.

Спасибо за внимание smile.gif

Автор: Chacka 13.01.2005 - 21:03
Я хоть и не рога, но свое слово вставлю smile.gif

У кинжалов дпс больше, чем у мечей. Вроде бы Jimson это проверял по тотботу smile.gif

Автор: Tomato 13.01.2005 - 21:53
2Dice:
сегодня обязательно попробую smile.gif
И вопрос у меня один - какой яд использовать в пвм? никак не могу определиться, но склоняюсь все же к Instant poison

Автор: Dice 13.01.2005 - 22:20
2Chacka:
Цитата
У кинжалов дпс больше, чем у мечей.

Саш, судя по тому, что продаётся на аукционах, дпс у зелёных мечей зачастую выше, чем у синих кинжалов, при прочих равных. Не настаиваю - это просто то, что я видел.

2Tomato:
Цитата
какой яд использовать в пвм

В ПвМ я вешаю Deadly Poison на основной кинжал (ради стакующегося дота, и основной кинжал бьёт почаще имхо), и Instant Poison на кинжал в оффхэнд. Против магов - MIND-NUMBING POISON (выделил большими буквами, так как поначалу перепутал названия - это эдит) на оба кинжала. Вроде, так гуд получается smile.gif

З.Ы. В дополнение: рога 53 уровня, так что ещё 7 талантов не распределено. Куда кидать пока не решил - ещё одно очко осталось кинуть в master of deception, насчёт остальных шести буду перечитывать все ветки smile.gif

Автор: GIGABYTTE 15.01.2005 - 15:47
2Dice:
по поводу backstab - имхо великая вещь, особенно эффективная на тех мобах, которые перед смертью начинают разбегаться и звать на помощь других - если ты знаешь, что моб побежит, надо быть готовым нажать на backstab - только он развернулся, хрясь и моба нету ... а вообще если моб стоит к вам спиной - застаненный или когда ты в партии, нужно бить только им ... у меня пока 16 лвл и как я делаю - сначала бью gouge, забегаю со спины и ударяю backstab'ом ( кстати у него некислый дамаг) - это 2 комбо-поинта разряжаюсь slice and dice, и далее уже накручиваю sinister strike'ом ... кстати я так и не понял полезность Eviscerate - написано одно, а бьёт в 2-3 раза слабее - трата энергии

Автор: Dice 15.01.2005 - 17:39
2GIGABYTTE:
На убегающих мобов я вешаю дот и достреливаю из ружья. Бэкстаб - ну просто не пропёр, многие, знаю, пользуются. Eviscerate - надо ему improved вкачать и ещё пару талантов, уровня с 40 он начинает рулить, я тоже им до 40-45 почти не пользовался.

Автор: Poul 15.01.2005 - 17:43
Цитата
по поводу backstab

Согласен с предыдущим оратором - скилл поволяющий достичь среднего DPS под 300, заслуживает внимания. К сожалению требует для этого сыгранного партнера. Постараюсь специально шот сделать за выходные.

expose armor - скилл для парти, когда валим боссов. Только если 3 и больше милишников.

По поводу другого оружия кроме кинжалов. Рекомендую обратить внимание на mace specialization.

ЗЫ. Уже не с предыдущим. biggrin.gif

Автор: Dice 15.01.2005 - 17:48
Дело в том, что надо для бэкстэба иметь такую пати, чтобы привлекали внимание на себя. Так как рога по дамагу - один из ведущих классов, всё аггро (большая его часть) ей достаётся. Ну не получается у меня бить со спины smile.gif Мож у других получится.

З.Ы. Но раз так советуете - попробую ещё раз поставить его на хотки.

Автор: Poul 15.01.2005 - 17:52
5 backstab подряд делается например после паловского стана, на adrenaline rush. Вот в этом случае у меня сейчас средний DPS вылезает немерянный. А там остается только доразобрать остатки от босса.

Автор: Wing 16.01.2005 - 14:35
вопросец ведущим роговодам %)

то что в варов проблема с мисс рэйтом при использовании дуалов известная штука, но вот у роги столкнулся с тем же. что скажете? очень сильный мисс рэйт идет на мобах +1-2 лвл.

Автор: johnvb 16.01.2005 - 15:59
2Wing:
я пожалуй у всех милишников сталкивался с этим, ни с того ни с сего по 5-6 миссов бывает.

Автор: Morose 16.01.2005 - 19:08
у роги столкнулся с тем же. что скажете? очень сильный мисс рэйт идет на мобах +1-2 лвл
я пожалуй у всех милишников сталкивался с этим, ни с того ни с сего по 5-6 миссов бывает
Я конечно не спец в этих делах, но вов очень близок к вар3 во многом, осмелюсь исходя из этого предположить, что вполне близзы могли предусмотреть в нем то, что было уже в вар3 - miss, зависящий от расположения цели на местности. В вар3 такое присутствует только если цель стоит выше, чем атакующий ее (если не ошибаюсь там 33% промахов, хотя точно не помню, вроде даже патчами менялся процент). Так вот в вов может такое тоже есть, посмотрите инфу, может в вов и не только от "выше/ниже" зависит.

Автор: johnvb 16.01.2005 - 20:07
2Morose:
В этом кстати что-то есть. Официальной инфы не видел. Но мне например обычно помогало сделать шаг в сторону или вперед/назад, так что все может быть. Тестить надо, игра новая много чего еще неизвестно.

Автор: Morose 16.01.2005 - 21:27
если такой инфы не встречалось, то потестите в пвп
проще простого
снять всю броню, чтобы не мазать и тыкать друг-друга чем-то слабым
при этом один встает на пригорке, другой внизу - думаю если есть такое дело, то miss будет заметен сразу

Автор: johnvb 17.01.2005 - 14:47
2Morose:
я тут потестил, правда в пвм, вроде как положение выше/ниже не влияет ...
или влияет не только это.
Скорее как-то с дистанцией связано. А скорее всего вообще баг.

зы. в WoW chance to hit не зависит от АС, зависит от скила. ну это не суть smile.gif

Автор: Chacka 17.01.2005 - 15:56
2johnvb:
Цитата
в WoW chance to hit не зависит от АС
я что-то пропустил? blink.gif Что тогда АС делает?

Автор: johnvb 17.01.2005 - 16:02
2Chacka:
угумс, это я глупость сказал ...
я имел в виду сам армор, как числовое значение армора с вещей, буффов и пр.
Армор класс как раз и есть снижение шанса по тебе попасть, но это как раз Дефенсе скилл дает.

вроде так?

Автор: Dice 17.01.2005 - 16:11
Показатель "армор" или "армор класс" (цифра в окне персонажа) - это аналог ДР в Д2. Проверить можно просто наведясь мышкой на эту цифру.
Дефенс - это скилл перса, именно он и снижает шанс попасть.

Автор: johnvb 17.01.2005 - 16:13
2Dice:
Тош,
вот с офиц. сайта wink.gif

Цитата
Defense (AC) - Defense Rating.
Armor - Physical Damage Reduction

смысл тот же, просто путаница с АС, это есть армор класс, но не армор wink.gif

Автор: Dice 17.01.2005 - 16:19
2johnvb:
А, ну ок, в терминах малец попутал - непривычное обозначение просто.
Но разница между defense & armor такая.

Раз пошла такая пьянка, отмечу, что армора роге очень не хватает, конечно. У меня сейчас около 1500 - бьют больновато, млин. Спасает только то, что быстро убиваешь smile.gif

Автор: Wing 17.01.2005 - 16:34
еще раз -

1. Armor - аналог ДР(процентный) в Д2, но величина не постоянная, а вычисляемая в зависимости от левела нападающего, левела принимающего удар и Armor Value со всех шмоток.

2. Defense Skill - данная величина определяет шанс попадания вообще, а так же шанс на крит.

2Dice:
так а что с мисс рэйтом при экипе оружия в обе руки?

Автор: Dice 17.01.2005 - 19:00
2Wing:
Цитата
так а что с мисс рэйтом при экипе оружия в обе руки?

Дим, проблемы не замечал. Если вижу, что промазала пару раз - я чуть ближе подхожу или чуть в сторону отхожу и всё ок. Возможно, если не двигаться, она так и будет продолжать мазать - я просто не пробовал. smile.gif

Автор: Wing 17.01.2005 - 19:07
2Dice:
проблему с промазыванием и отходами я давно знаю и это только на одном мобе из 100 бывает и фиксится отходом. а тут просто вообще идет 75% мисс рэйта sad.gif ладно, посмотрим что дальше будет - хотя пулемет конечно прикольный с ножичками получается smile.gif

Автор: johnvb 17.01.2005 - 19:35
2Wing:
Цитата
а тут просто вообще идет 75% мисс рэйта

doh! sumthin' went terribly wrong with yr ruki.sys driver m8t laugh.gif
шутка smile.gif
Та же фигня с мелкой рогой и у меня sad.gif не на каждом мобе бывает, но где-то на 40-50% мобов мажет по 5-8 миссов подряд. Подозреваю что талант, который поднимает дамаг офф ханд, это полечит.
А пока все так же как у всех, стал мазать - меняй позицию ... wink.gif

Автор: Dice 17.01.2005 - 20:01
2Wing:
На низких уровнях единственное, что было, - она сильно мазала, если мобы были +3 и выше левелом. Сейчас это не так - всё равно попадает.

Автор: Dice 18.01.2005 - 01:51
Маленький оффтоп, но сменил свой бомжовый кинжал 29,7 на 36 дпс - разница почувствовалась охренительно. По цифрам на 20%, по ощущениям - на 30-40. Блин, сколько ещё багов в ВоВе не изучено smile.gif

Автор: Wing 18.01.2005 - 19:09
ктстати, а рога щиты может юзать или нет?

Автор: johnvb 18.01.2005 - 19:40
2Wing:
нет.

Автор: Dice 18.01.2005 - 20:29
2Wing:
Близзы видно решили не направлять людей в заведомо тупиковую сторону. Лишившись второго кинжала, рога будет сильно проигрывать другим милишникам, даже заимев бонус к армору.

Автор: Chacka 18.01.2005 - 20:47
2Dice:
Я вчера бегал с рогой 39 с двумя мейсами - убивали наг в SV. Дамаг у нее конечно никакой, но станила классно - наги +2 к моему левелу в половине случаев до меня даже дойти не успевали =) Стояли на месте и ловили файры smile.gif

Автор: Dice 18.01.2005 - 20:58
2Chacka:
Я тоже когда в пати, и есть другие мили, практически не дамажу: набираю комбат поинты и в стане стараюсь цель держать постоянно. очень гуд получается - палам работы меньше хилить smile.gif

Автор: mao 18.01.2005 - 22:30
По поводудефенса..
Вчера видел шлем на воине +23 деф скилл. ПИПЕЦ просто. У меня сейчас талантом +10 дается и то заметно очень, когда моб +3+4 просто откровенно мажет. Приятно wink.gif А вообще шанс чего-либо у близзов всегда был зависим от времени. Windfury (для тех кто не смотрел скиллы шамана) дает 20% chanse on hit to gain 2 extra attack with +xxx additional power. Срабатывает очень любопытно. Можно завалить 2-х мобов 20-ю ударами и ниразу не получить фурю, а можно на одном мобе получить сразу 3 подряд.
Недавно бегал в badlands 39-ым лвлом. Сижу себе, выпиваю и закусываю. Вдруг на пригорке появляется 36 пала, долго смотрит на меня вдумчивым взглядом (дистанция примерно ярдов 30). Продолжаю хавать и изображать хавающее дерево ибо сижу спиной (развил привычку камерой крутить, чтоб со спины не били). Через 5 секунд появляется 39 воин и они резко начинают шлепать ко мне. Встаю, получаю чардж воина. Стан не срабатывает (рассовая 25% резизст стан/кнокаут). Вмазываю по воину. Со второго удара проходит фуря, в момент ее исполнения проходит следующая, удары чередуются критами. За 2 секунды воин складывается как картонная дурилка. У меня 3/4 жизни и 1/4 маны (я в него влепила из того что было). У паладина стан на 3 секунды (наверное глазки от затылка отдирал). Я, понимая, что на пала мне маны уже не хватит превращаюсь в волка и удаляюсь. (Пала я того потом пробовал валить, на редкость крепкий юноша, не в пример остальным виденным мной палам).

Рандом рулит rolleyes.gif

Автор: Dice 18.01.2005 - 22:40
2mao:
Цитата
Вчера видел шлем на воине +23 деф скилл. ПИПЕЦ просто. У меня сейчас талантом +10 дается и то заметно очень, когда моб +3+4 просто откровенно мажет.

Довольно странно. На 55лвл дефенс скилл ~ 250-270 (не помню). Неужели +23 решают? Надо тестить и тестить, уже появляется азарт уделить внимание математике smile.gif

Автор: Wing 19.01.2005 - 05:24
2Dice:
фокус в том что тут похоже вычисления другие и разница в 5-10 поинтов в скиле видна на любом уровне выше 10го.

2mao:
виндфури это что-то - это как мне кажется вообще самая большая наколка от близов rolleyes.gif то элитники сливаются за 5 секунд, то обыкновенного моба 3 уровня ниже себя стоишь и пинаешь 2 минуты blink.gif

Автор: Nameless One 7.02.2005 - 14:25
Испытывал тут рогу в бете. Сложилось очень приятное впечатление. Дело не в том что мясорубка знатная, а очень интересные возможности имеет. Стиль игры интересный.

Вот наглядная иллюстрация. Делал вчера своей рогой андедом 12 лева последний шаг квеста At war with the Sсarlet Crusade (так вроде зовется). Не представляя что там ждет, пошел в одиночку (не самое умное решение). В башне на паре квадратных метров тусуется капитан 12 лева и два телохранителя 11 лева, их и надо завалить. По одиночке они не выходят, ну я не смог по крайней мере вытащить. На подходе куча приспешников 9-10 лева. Один на один у них никаких шансов против моего раги, а вот если парой насядут, то кто кого еще не известно. Лечилок не имел при себе никаких, что сильно усложняло задачу. Но решил ради интереса попробовать справиться в таких вот условиях.

На первом заходе завалили меня сразу и я стал пробовать разные варианты. Лично мне показалось, что если уверен в невозможности растащить группу, а убирать ее надо, то лучше всег начав с бакстаба из тени завалить одного, дальше Gouge еще на одного и сбежать. Быстро восстановиться и вернувшись убрать второго. Так подход и расчистил, вернее сделал безопасный путь для сваливания.

И по такой же тактике вынес и троицу. Первым телохранителя который у лестницы. Понемногу отсупая поднимаешься по лестнице. Когда с ним покончено хитов уже очень немного, если продолжать, то без лечилок гарантом завалят. Но можно спрыгнуть с лестницы и сбежать. Мне удавалось без особых сложностей. Главное чтобы хиты не совсем на нуле были, а для этого важно как можно быстрее завалить выбранную цель. Вот тут очень к месту и бакстаб пришелся. Хоть он всего второго уровня на 12 леве, но бьет сильно и дает комбо кторые тоже надо набрать как можно быстрее.

В итоге грубой силой вряд ли можно было справиться в таких условиях, а вот использую такую тактику вполне. Вообщем это было самое сильное впечатление за неделю знаковства с WoW.

Автор: johnvb 7.02.2005 - 14:48
К примеру, маг этот квест делает вообще не напрягаясь и без убеганий wink.gif
я на 11 левеле делал. Правда использовал 1 слип порошок, который получаешь за какой-то квест до этого wink.gif

кстати, наибольшие сложности у меня были как раз у роги с этим квестом, но рога вообще не мой перс, так что может по этому и сложно было.
Еще пристом делал, там только фиар и шилд спасают.

Автор: Nameless One 7.02.2005 - 15:02
2johnvb: Да я не про то кем его удобнее делать. Думаю если на них фир действует, то варлоком еще проще smile.gif Просто рогой очень интересно показалось. Порошок был можно было бы и использовать, а можно и лечилкой запастись. А еще проще вдвоем его сделать. Но это не то несколько. Тут знаешь возникло впечатление именно такого assassinate, точно в стиле своего класса. А с лечилками и сонниками кто хошь сделает.

А сбежать и не грех, если собираешься вернуться wink.gif

Автор: johnvb 7.02.2005 - 15:09
2Nameless One:
Всеми остальными кроме мага, я так и делал, усыпил одного, завалил второго и сбежал, потом тут же вернулся и завалил оставшихся.
так что это не только роговская тактика wink.gif

ну или в парти делал.

Автор: Dice 7.02.2005 - 18:05
2Nameless One:
Цитата
впечатление именно такого assassinate, точно в стиле своего класса.

Именно за это впечатление of assassination я рогу и люблю smile.gif Верно ты подметил. А на хайлвл просто ходишь, как царь по континентам. И дело не в том, что рога сильнее/эффективнее и т.д. (в хайлвл инстансах рога, имхо, вообще - один из самых бесполезных чаров), а именно в РПГовости класса: пришёл - убил; стали прижимать - свалил.
Отличной соло чар; по своей soloability smile.gif имхо наравне с ворлоком, ну или несильно уступает.

Автор: Nameless One 8.02.2005 - 21:23
Эээ, а то что все эти абилки роги вообще расчитаны для разборок один на один не в счет? Антон, ты же мне сам вроде говорил, что в партии польза от роги не слишком велика. А тебя правильно понял? Разве это не цена за ее плюсы в один на один? Ну не оставляет она шансов один на один другим классам, так что резать ее за это? Класс просто такой, кому нравится быть индивидуалистом их выбор.

Цитата
Я говорю о комбат роге, если кто не понял! Асса роги - отличный саппорт в пати, но имхо существенно слабее соло.
Но вот ты же сам и ответил, где тут перебор? Все имеет свою цену.

Да, и еще не могу не добавить, когда врагов несколько в одиночку роге приходится уже очень непросто. Вoрлоку намного проще со своим миньоном, фиром и дотами итд.

PS. Ну мне так показалось за недолгую бету. smile.gif

Автор: Dice 8.02.2005 - 21:29
2Nameless One:
Рога в пати крайне полезна на боссах, но глупо хлопает глазами при массовых разборках ("массовый" = 4+ моба элит 61+лвл)
А так, я с тобой согласен.

Цитата
в партии польза от роги не слишком велика.

Не совсем. Я был только в одном хайлвл инстансе, который делается в рейдах - Stratholme. Речь именно о нём. Во всех лоумидлвл инстансах рога показывает себя очень хорошо. В том числе, в БРД (Blackrock Depths). Это хайлвл инстанс, но инстанс не рейдовый, а вполне выполнимый в пати 5ппл.

Цитата
Да, и еще не могу не добавить, когда врагов несколько роге приходится уже очень непросто. Вoрлоку намного проще со своим миньоном, фиром и дотами итд.

Что ты имеешь в виду под "много врагов". Два моба своего лвл сольют рогу на 10-20 уровне, но и 3 моба своего лвл абсолютно не проблема для роги 55+лвл.

Автор: Nameless One 8.02.2005 - 21:41
2Dice: Да, я судил по тому что сам попробовал. А попробовать успел немного. Иvенно 2-3 своего лева на 11-13 леве. Дальше не успел.

Но я бы не хотел, чтобы ее порезали и привели к одному знаменателю. Хотя вовсе и не собираюсь играть только ей. И сокрее всего получу еще от этого класса smile.gif

Автор: OPK 8.02.2005 - 22:28
Цитата
Чередование kick+gouge. За действие одного проходит cooldown второго.


gouge снимается первым же ледующим ударом! вы будете вешать на мага gouge и стоять курить 4 секунды???
lol TT omg laugh.gif

Автор: Wintorez 8.02.2005 - 22:32
2OPK: зачем курить, так, поглумиться слегка smile.gif

Автор: Dice 8.02.2005 - 22:35
2OPK:
?????
За эти 4 секунды:
1. на нём висят доты и он теряет здоровье
2. у меня восстанавливается энергия
3. он нервно курит
4. мне даётся одно очко комбопоинта за годж

fun00b laugh.gif

З.Ы. Поспокойнее и повежливее, плиз.

Автор: OPK 8.02.2005 - 23:13
Цитата

За эти 4 секунды:
1. на нём висят доты и он теряет здоровье
2. у меня восстанавливается энергия
3. он нервно курит
4. мне даётся одно очко комбопоинта за годж



1. ты будешь вешать на мага поизон с дамагом или Rupture? omg! а тебе в голову не приходило что можно повесить яд, который увеличивает время каста на 40% что в случае с маго аукнется куда больше чем доты...

2. она и так регенится неслабыми темпами - ИМХО не критично

3. а должен нервно матерясь бежать от кладбища laugh.gif

4. за тоже время можно забежать за спину и ударить бекстабом, что тоже добавит комбо поинтов... это так... к слову...

Цитата

fun00b
Поспокойнее и повежливее, плиз.


в отличие от тебя я никого никуда не посылал...
небольшая вводная часть:

lol - Lot's of Laught's

TT - это типа смайла, только это означает плачущего корейца - 2 горизонтальные полоски это узкие глаза, а 2 вертикальные - это слезы...

omg - Oh my God

fun00b - *****

переводить не буду!
и кто должен быть повежливее??? mad.gif

Автор: Jimson 8.02.2005 - 23:22
А нельзя никак мирно поговорить про рогу? мы вон с Джоном орда vs альянс и то вроде друг друга не оскобляли и отношений в РЛ надеюсь не испортили...

Автор: OPK 8.02.2005 - 23:25
Цитата
А нельзя никак мирно поговорить про рогу?


я вот тоже удивляюсь...
когда ставишь смайлик :lol: никто не возмущается, а как буковками напишешь - начинается...

Автор: Dice 9.02.2005 - 01:05
2OPK:
Извини, пожалуйста, если я немного нервно отреагировал undecided.gif

1. В main hand - mind numbing poison; offhand - deadly poison (DOT). С высокой скоростью кинжалов, максимальное количество яда на доте с кинжала в оффхэнд набирается за 10 секунд приблизительно. И это с атак, которые рога делает в промежутке между скиллами.
2. lol !!! (это же нормально?)
3. и будет бежать, только один, без меня
4. backstab идёт ПОСЛЕ gouge, именно в последнюю секунду его действия. В противном случае, ты не успеешь встать за спину - поиграешь рогой - поймёшь. И то только в той ситуации, если бэкстэб прокачан (это асса ветка - пойдёт в ущерб комбат скиллам; если ты не заметил, я говорю про комбат рогу). Если бэкстаб вспомогательный скилл - то, как верно заметил Poul месяц назад, он эффективен лишь под adrenalin rush'ем. Без него жрёт неоправданное количество energy, равную порядка 1,75 sinister strike'a.

З.Ы. Lol = laughing out loudly (изначальная трактовка, а не вольная)
З.З.Ы. fun00b в данном случае - мало ты за рогу играл, особенно в ПвП (на мой взгляд) - реакция.

И большое спасибо за остальные расшифровки - теперь я знаю, что это значит. А то я думал, что "TT" - "ты тупой", "omg" - "о, **дак **вно".

Плюс приват.

P.S. А что тебе не понравилось в "fonoob"? "Ой, да ты новичок, что ли"? Или это переводится как неприличное слово "*****"?

Автор: OPK 9.02.2005 - 01:16
Цитата
В main hand - mind numbing poison; offhand - deadly poison (DOT). С высокой скоростью кинжалов, максимальное количество яда на доте с кинжала в оффхэнд набирается за 10 секунд приблизительно. И это с атак, которые рога делает в промежутке между скиллами.


ну по поводу того какие яды вешать для ПвП - это отдельная дискуссия и ИМХО подругому...

Цитата
backstab идёт ПОСЛЕ gouge


о том и писал, что надо не стоять столбом, а забежать за спину и бекстабнуть rolleyes.gif

Цитата
А то я думал, что...


если не знаешь - спроси лучше, а то так вот и получается, что каждый думает по разному об одном и том же... отсюда и непонятки...


пЫ.сЫ. на счёт fun00b - спроси у кого-нить, не про данный случай а как это вообще переводится...

за сим откланиваюсь!

Автор: Dice 9.02.2005 - 01:35
2OPK:
Цитата
ну по поводу того какие яды вешать для ПвП - это отдельная дискуссия и ИМХО подругому...

Я именно так против магов. Crippling им вешать нафиг не пропёрло - они не бегают; в две руки mind numbing - нет смысла, т.к. он не стакуется, а вешается за максимум полторы-две секунды; не вешеть mind numbing... итак ясно.
Против мили - офхэнд такой же, main hand - Instant Poison.

Если не согласен - опиши, как ты это видишь, было бы интересно - вдруг оригинальное и эффективное решение предложишь.

Автор: OPK 9.02.2005 - 02:17
2Dice:
когда ты знаешь с кем будешь дуэлиться, накладываешь нужные яды перед этим, просишь друзей тебя забуфать и ставишь хост в городе - это одно, а когда ковыряешь мобов и вдруг откуда невозьмись прилетает в голову какая-нить магия - это совсем другое...
давай уж определимся с ситуацией rolleyes.gif

Автор: Poul 9.02.2005 - 02:23
2OPK:
2Dice:
Ай-яй-яй! Дети, нехорошо! biggrin.gif

Маленький комментс.
Почему связка Kick + Gouge? Kick понятно, но как ни странно он может даже и похуже gouge. Почему? Как Kick выглядит со стороны кастера, удар, прерывание каста, если на вкачан талант и нет сайленса - ты можешь быстро кастить инстант и свалить. Gouge другое дело. На тебя повесили стан, но каст не прервался. И даже если следующей атакой с тебя его сняли, ты начинаешь кастить сначала. Чтобы шарахнуть новой тебе надо прервать каст самому - это потеря драгоценного времени. Момент номер два, если на втором ноже Deadly, то через секунду Gouge и так слетит. Это-ж ДОТ! А вот бегают кастеры весьма быстро. smile.gif Момент номер три, в реале некогда перемазывать пойзон когда на тебя напали. Так почему связка? Да просто ничего другого не остается, кулдаун! А ножики машут быстро. Была бы возможность, заряжался бы 5 раз gouge. Ну а как подбегаешь, Gouge медленнее, поэтому сначала всегда Kick. Хрен его знает сколько он уже кастит. smile.gif А овца - это ты проиграл.
Когда соло, я после 50 лвл всегда ходил с двумя разными слоу пойзонами на разных ножиках. Ну упадет у меня ДПС на мальца, у меня его и так много. А вот сбежать уже никто не сможет. Ну и если пати, то mind-numbing менялся на Deadly.

ЗЫ. Иногда это единственный шанс, потому что когда тебе "прилетает магия" то как правило (ну до этого комбо додумывается 99% магов) у тебя -1800 хп.

Автор: OPK 9.02.2005 - 10:06
Цитата
Когда соло, я после 50 лвл всегда ходил с двумя разными слоу пойзонами на разных ножиках. Ну упадет у меня ДПС на мальца, у меня его и так много. А вот сбежать уже никто не сможет.


вот и я обо что...
да и в случае когда начинаешь сливать помогает свалить с бОльшей вероятностью :^)

Автор: Dice 9.02.2005 - 11:18
2Poul:
1.
Цитата
Так почему связка? Да просто ничего другого не остается, кулдаун!

О том и речь:
Цитата
Чередование kick+gouge. За действие одного проходит cooldown второго.
("Действие" кика - это действие сайленс на нём. У меня он вкачан был и будет в евре.)
2.
Цитата
всегда ходил с двумя разными слоу пойзонами на разных ножиках

Я знаю, что ты любитель крипплинга, но меня он никогда не пёр. Сам по себе ничего, но в сравнении с положительными эффектами других ядов я лично для себя его вижу проигрывающим.
3.
Цитата
А овца - это ты проиграл.

Вот не согласен и всё, сто раз меня овцевали в дуэлях (и не только в дуэлях, но и в битвах с ордой). Следующим кастом маг сбивал овцу, а на мне практически постоянно висят fire absorb/shadow absorb баффы (спасибо Чаке и Винторезу wink.gif). Сильных колд магов пока не встречал, поэтому если они будут парить, то и cold absorb буду носить.
4.
Цитата
если на втором ноже Deadly, то через секунду Gouge и так слетит. Это-ж ДОТ!

За все 2,5 месяца не замечал, чтобы доты пробивали gouge. Но не спорю - сегодня специально проверю.

А так, с остальным согласен.

2OPK:
Цитата
да и в случае когда начинаешь сливать помогает свалить с бОльшей вероятностью :^)

Vanish с врубленным спринтом. Какой бы опытный ни был маг, он не успеет фрост новой фигакнуть быстрее, чем рога свалит в вэнише под спринтом wink.gif

Автор: OPK 9.02.2005 - 11:25
Цитата
Сам по себе ничего, но в сравнении с положительными эффектами других ядов я лично для себя его вижу проигрывающим.


кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево (с) rolleyes.gif
если тебе лично не нравится эта связка ядов на кинжалах, то это не повод называть других ньюбами wink.gif
а по поводу gouge - да ЛЮБОЙ дамаг, следующий после его снимает...

Цитата
Causes 10 damage, disorients the opponent for 4 sec, and turns off your attack. Target must be facing you. Any damage caused will revive the target. Awards 1 combo point.

Автор: Dice 9.02.2005 - 11:37
2OPK:
Цитата
если тебе лично не нравится эта связка ядов на кинжалах, то это не повод называть других ньюбами

Последний раз объясняю, что я имел в виду.
1. Высказались роги (две 5х и 60лвл). Ты нет чтобы предложить свой вариант - подискутировали бы, ты просто ОБОРЖАЛ то, что говорили другие, в плане роговодства во много раз опытнее тебя:
Цитата
gouge снимается первым же ледующим ударом! вы будете вешать на мага gouge и стоять курить 4 секунды???
lol TT omg 

2. Как тебе вот это?:
Цитата
а тебе в голову не приходило что можно повесить яд, который увеличивает время каста на 40%

Знаешь, мне в голову приходило очень много относительно игры любимым чаром. Давай ты меня не будешь учить, сделав свою собственную рогу всего до 26 лвл. Я готов обсуждать, но не тогда, когда меня лечат в тоне приведённых здесь твоих цитат. Возможно, ты проффи в каком-либо другом классе, но явно не в этом пока.

Автор: OPK 9.02.2005 - 11:44
2Dice:
я НИКОГДА не претендую на истину в высшей инстанции об этом я уже говорил, но повторюсь ещё раз!
и давай таки закроем тему т.к. уже вроде всё обсудили, мирно разбежались и опять поехали по новой...

пЫ.сЫ. да и по поводу соотношения lvl к умению играть тоже много и долго говорилось уже и не только на этом форуме...

Автор: Poul 9.02.2005 - 17:08
2OPK:
Ну да, а еще я слышал про рогу которую 4 приста хилили. laugh.gif

Автор: OPK 9.02.2005 - 17:17
2Poul:
ну а фигли было ещё делать если пошли в инст парти 4 приста+рога? :^)
пришлось танковать laugh.gif

Автор: Poul 9.02.2005 - 17:19
2OPK:
Я только не понял, нах им рога была нужна? wink.gif

Автор: OPK 9.02.2005 - 17:28
2Poul:
ну реально на 2 боссах в этом инстансе прист бы не выстоял даже с хилом tongue.gif

Автор: Poul 21.02.2005 - 20:56
Кто в прокачке клал таланты в Subtlety. Буду класть в Improved Sap, надо 15 поинтов проходных. Кто что юзал, кому что понравилось?

Автор: Zmeich 3.03.2005 - 07:56
2Dice:
Заранее сорри за ахренологию, но почитав пост в недоумение привел меня этот момент:
Цитата
malice
lethality
improved eviscerate

Ведь для вкладывания в lethality необходимо иметь 5 поинтов в malice и 10 поинтов в Assassination. А тут получается 5/8 соответственно. Возможно я не знаю про таинственный "ньюанс"?

Автор: Dice 3.03.2005 - 10:57
2Zmeich:
Блин, фигня получается... Я вроде прям из окна талантов всё переписывал...
Уверен, что летэлити требует 10 очков в асса? Хм, вечером проверю, короче, - сейчас на работе.

Автор: OPK 3.03.2005 - 11:02
Lethality
Requires 5 points in Malice
Requires 10 points in Assassination mastery
©
thottbot

Автор: Dice 3.03.2005 - 11:46
2OPK:
Это уже было сказано, зачем повторяться-то? Ладно бы ссылку дал.

Ещё раз говорю, вечером посмотрю, как у роги реально были вложены скиллы.

Автор: OPK 3.03.2005 - 11:48
2Dice:
Цитата
Это уже было сказано, зачем повторяться-то?


затем что ты спросил:

Цитата
Уверен, что летэлити требует 10 очков в асса?



Автор: johnvb 3.03.2005 - 14:46
Раз уж тема всплыла еще на один вопросик попробую ответить smile.gif
2Poul:
Цитата
Кто в прокачке клал таланты в Subtlety. Буду класть в Improved Sap, надо 15 поинтов проходных. Кто что юзал, кому что понравилось?


Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)

Camouflage - 5/5 points
Increases your speed while stealthed by 15%.

Initiative - 5/5 points
Gives you a 75% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.

Improved Sap - 3/3 points
Adds a 90% chance to return to stealth mode after using your Sap ability.
-----------
можно Initiative заменить на Opportunilty, если используешь бэкстаб/амбуш


Автор: Dice 3.03.2005 - 15:30
2Zmeich:
2/3 в Ruthlessness у меня.

Автор: OPK 3.03.2005 - 15:53
2Dice:

таки заглянул ещё разок в первый пост и полез в скиллпланер...
если учитывать то, что
Цитата
Все указанные таланты максил.

то получается такая рога только на 60+ левел...
может ты что-то напутал или меня глючит...

Subtlety Mastery
Master of Deception Rank 5
Subtlety Total: 5

Combat Mastery
Improved Gouge Rank 3
Improved Sinister Strike Rank 2
Lightning Reflexes Rank 5
Deflection Rank 5
Precision Rank 5
Improved Evasion Rank 2
Riposte Rank 1
Improved Kick Rank 2
Dagger Specialization Rank 5
Dual Wield Specialization Rank 5
Blade Flurry Rank 1
Adrenaline Rush Rank 1
Combat Total: 37

Assassination Mastery
Improved Eviscerate Rank 3
Malice Rank 5
Ruthlessness Rank 2
Lethality Rank 5
Assassination Total: 15

Total
Total Points Spent: 57
Level Required: 66

Автор: Dice 3.03.2005 - 16:20
2Zmeich:
Пересмотрел табличку, Lethality ошибочно закралась - не качал я её, похоже. (Эх, жаль, что штатовский акк просрочен - хрен посмотришь теперь, что там как на самом делеsad.gif)
В общем, вроде бы вот так было...:

Assassination:
malice (5)
improved eviscerate (3)
ruthlessness (1)

Subtlety:
master of deception (5)

Combat:
improved gouge (3)
improved sinister strike (2)
lightning reflexes (5)
deflection (5)
precision (5)
improved evasion (2)
riposte (1)
improved kick (2)
dagger specialization (5)
dual wield specialization (5)
blade flurry (1)
adrenaline rush (1)

По крайней мере, на евро я именно такую делаю. Хотя может и пожертвую Lightning reflexes в пользу Lethality. А может ещё иот чего-нить откажусь в пользу 2 очков в Ruthlessnes и ещё куда-нить - хз пока.
З.Ы. Вот близзы подлюки smile.gif 5 очков талантов не хватает, чтобы раскачать всё, что хочется smile.gif

2OPK:
Цитата
Если чего забыл - сорри, проверить онлайн не могу, так как серверы в дауне.

Ты эту фразу первого поста таки видел?

Автор: OPK 3.03.2005 - 16:56
2Dice:
да, таки, видел!
просто запостил ту раскладку по скиллам с итоговой калькуляцией, которую ты выложил в первом сообщении темы...
что, не надо было?
может мне из топа уйти?

Автор: Tish 3.03.2005 - 16:59
2Dice:
2OPK:
А вот и не подеретесь tongue.gif

Автор: Dice 3.03.2005 - 17:25
2OPK:
Цитата
просто запостил ту раскладку по скиллам с итоговой калькуляцией

Когда я писал свой пост, раскладки ещё не было. Да чего ты взъелся-то? Кто тебя обидел?
З.Ы. И не надА абижацца на мои слова, иногда резкие. Обзывалку мою глянь - так и есть smile.gif А в натуре я всех люблю и ваще белый и пушистый smile.gif Просто децл психованный - бороться с этим надо, а не всегда получается smile.gif

Автор: viKing 3.03.2005 - 20:39
2Dice: белый и пушистый децл - это крутА! laugh.gif

Автор: Poul 3.03.2005 - 21:26
Положу свою раскладку. Планировал на дамаг. В принципе получилось неплохо. На 53 лвл был не вкачан пойзон в асса ветке и не докачан эвис. Одежка аги/ста. Быстрые ножи с криппинг + дедли.
Сначала хотел в мэйн медленный нож или сворд для более высокого дамага на инстантах и быстрый в офф для дедли, но по наблюдениям сложилось имхо, - инст работает не инстом, как у вара например, а ножики должны один раз завершить парный удар. То есть пока меч не ударял раз, синистер второй раз не пускался.
Средний ДПС по своему лвлу был 220, при 48% критов (по космосу). Шанс крита на атаке показывался 21.3%. Максимально получалось в пати, под адреналином. Есть скрин на 48х ДПС по своего лвла элите. Есть любимый скрин из комбат лога по ганкеру-таурену, крит 181х на эвисе. smile.gif

На европе положу так-же, но когда будут хай инстансы сделаю респек асса в 0, а Subtlety до Improved Sap, куда положу лишние 2 поинта еще думаю.

Assassination Talents (20 points)

Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.

Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.

Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.

Lethality - 3/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 18%.

Vile Poisons - 5/5 points
Increases the damage dealt by your poisons by 15%.


Combat Talents (31 points)

Lightning Reflexes - 5/5 points
Increases your Dodge chance by 5%.

Deflection - 5/5 points
Increases your Parry chance by 5%.

Precision - 5/5 points
Increases your chance to hit with melee weapons by 5%.

Riposte - 1/1 point
A strike that becomes active after parrying an opponent's attack. This attack deals 150% weapon damage and disarms the target for 6 seconds.

Dual Wield Specialization - 5/5 points
Increases the damage done by your offhand weapon by 50%.

Dagger Specialization - 5/5 points
Increases your chance to get a critical strike with Daggers by 5%.

Blade Flurry - 1/1 point
Increases your attack speed by 20%. In addition, attacks strike an additional nearby opponent. Lasts 15 seconds.

Aggression - 3/3 points
Increases the damage of your Sinister Strike and Eviscerate abilities by 6%.

Adrenaline Rush - 1/1 point
Increases your Energy regeneration rate by 100% for 15 seconds.

Автор: Zmeich 4.03.2005 - 05:50
Цитата
З.Ы. Вот близзы подлюки  5 очков талантов не хватает, чтобы раскачать всё, что хочется

Это точно. Сейчас делаю вариора дуалвелдера фури/армс. Так не зватает 5 поинтов и придется выбирать между flurry/weapon mastery sad.gif
А вообще спасибо за инфу по роге smile.gif

Автор: johnvb 4.03.2005 - 13:51
Вот то что я планирую.
Билд вычитал у буржуев.
Точнее есть два очень похожих билда + я чуть своих изменений внес.

Assassination Talents (21 points)

Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.

Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

Remorseless Attacks - 1/5 point
After killing an opponent that yields experience, gives you a 8% increased critical strike chance on your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Ghostly Strike.

Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.

Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.

Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.

Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.

Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.


Combat Talents (4 points)

Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.

Improved Gouge - 2/3 points
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1 second.


Subtlety Talents (26 points)

Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)

Camouflage - 5/5 points
Increases your speed while stealthed by 15%.

Elusiveness - 4/5 points
Reduces the cooldown of your Evasion, Vanish, and Blind abilities by 1 minute.

Initiative - 5/5 points
Gives you a 75% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.

Improved Sap - 3/3 points
Adds a 90% chance to return to stealth mode after using your Sap ability.

Improved Cheap Shot - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Cheap Shot ability by 20.

Preparation - 1/1 point
When activated, this ability immediately finishes the cooldown on your other Rogue abilities.

Hemorrhage - 1/1 point
An instant strike that damages the opponent and causes the target to hermorrhage, increasing any Physical damage dealt to the target by up to 3. Lasts 30 charges or 15 seconds. Awards 1 combo point.

Это ПвП билд.
Открываем всегда чип шотом. В главной руке сворд с макс. дамагом, скорость по барабану.


В Пве тоже ниче должно быть.

Автор: Poul 5.03.2005 - 15:36
2johnvb:
Не понимаю, положить 25 проходных чтоб получить Hemorrhage и при этом взять в мэйн меч с макс дамагом? Не вяжется. Смысл, ты потеряешь 50% эффективности от него. Там же либо 15 сек либо 30 чарджей. 30 чарджей ты сможешь использовать только когда ножики 1.40 или быстрее.
Если же задача сделать более безопасную рогу держащую противника в стане - то это всегда несколько меньший дамаг и Mace Specialization.
В большинстве случаев успех в ПвП с милишником это riposte, либо шанс с Shatterer. Я за последние 4 боя с варами (дуэлью, нападение сзади после моба, язык не поворачивается назвать) только 1 раз не выжил под Retaliation. Ну не проперло на блоки. smile.gif

Автор: johnvb 5.03.2005 - 16:25
Hemorage используется и берется только из-за того что он требует 35 энерджи а не 40 как синистер. можно и совсем не брать, не ради него сабтелти берется smile.gif

(ну и в позднем пве, когда человек 10 режут босса, тогда эти +7 дамага идут как бонус всем)

брать мэйсы для стана - это значит качать комбат ветку, а она тут как то совсем не вписывается.

у комбат роги дамаг выше на большем отрезке времени, у этой весь дамаг далается в первые 15-20 секунд пока соперник в стане.

Автор: Poul 5.03.2005 - 17:13
2johnvb:
То есть чарджи набираем Hemorrhage вместо Sinister?
Так ты бы хоть упомянул об этом. smile.gif А то открыли чипом и стоим открывши рот. wink.gif

ЗЫ. Все равно не понимаю. smile.gif Связку распиши плз.

Автор: johnvb 5.03.2005 - 17:55
стандартное комбо для 1вс1:
CS, SS, gouge - это 4 cp и в 75% случаев 5.
ждем энерджи, cb + evisc.
blind, vanish ждем энерджи и потом опять,
CS, SS, gouge, preparation, cold blood, eviscerate, blind, vanish, CS, SS, gouge, eviscerate.
что то типа такого smile.gif
в идеале получается 2 критовых разрядки евисцерейта и 1 обычную ...

хемор можно добавлять когда чип шот дал 2 комбо, тогда можно попоробовать 2 хемора сделать или если промазал синистер. Но это все добавляет возможность противнику перехватить инициативу.

буду пробовать, из всего что я вычитал про рог, мне этот билд больше всего понравился smile.gif совершенно точно бэкстабная рога - не мой выбор ... а эта вполне может пойти smile.gif

Автор: OPK 5.03.2005 - 18:01
я сейчас качаю рогу с мейсами, как доползу до 40-го левела - будет уже понятно что к чему, соответственно отпишусь о результатах и ощущениях unsure.gif

Автор: Poul 5.03.2005 - 18:08
2johnvb:
Vanish
Requires: None
Instant cast
5 minute cooldown
Reagents: Flash Powder

Cold Blood
Requires: None
Instant cast
3 minute cooldown

Остальное пробуй. Будут сюрпризы. wink.gif

ЗЫ. Моя рога не бэкстабовая, это прямой тупой билд на xSS+Evi с прореживанием на riposte, cripping чтоб не сбежали и deadly чтоб в vanish не ушли.

Автор: johnvb 5.03.2005 - 18:22
2Poul:
Паш я же написал для дуэлей и пвп wink.gif
если ты про неосуществимость комбо, то там используется препарэйшн wink.gif


Автор: Poul 5.03.2005 - 18:24
2johnvb:
Я и написал - будут сюрпризы. smile.gif

Так ты качаться будешь по другому, а потом респек? Так ты долго будешь качаться.

Автор: gluk 5.03.2005 - 23:40
Assassination Talents (31 points)


Remorseless Attacks - 5/5 points
After killing an opponent that yields experience, gives you a 40% increased critical strike chance on your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Ghostly Strike.


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.


Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.


Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.


Seal Fate - 5/5 points
Your critical strikes from abilities that add combo points have a 100% chance to add an additional combo point.


Vigor - 1/1 point
Increases your maximum Energy by 10.


Subtlety Talents (18 points)


Camouflage - 5/5 points
Increases your speed while stealthed by 15%.


Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)


Initiative - 5/5 points
Gives you a 75% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.


Improved Sap - 3/3 points
Adds a 90% chance to return to stealth mode after using your Sap ability.


ну что я могу сказать... об этом билде я думал уже давно, судите =)
вообще соображал по поводу crit strike роги... там много всего, самое главное, что она экономит поинты и энергию

Автор: OPK 6.03.2005 - 00:12
Цитата
имхо, - инст работает не инстом, как у вара например, а ножики должны один раз завершить парный удар


ну фиг знает...
у меня на молотках инстом бьёт...

Автор: Poul 6.03.2005 - 01:34
2OPK:
Возможно, я меч тестил после ДМ в штатах - после этого уже пяток патчей было.

Автор: OPK 9.03.2005 - 13:07
2Poul:
Цитата
Возможно, я меч тестил после ДМ в штатах - после этого уже пяток патчей было.


вчера специально ещё раз потестил...
накопил энерджи и жмахнул 2 раза подряд на синисер страйк - в комбатс логе вылезло подряд 2 желтых строчки и моб сдох happy.gif

Автор: Dice 11.03.2005 - 16:39
У меня есть вопрос по роге smile.gif
Цитата
Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.

Это на 30% увеличвается шанс крита или за 30 процентных пунктов? То есть было 5 станет 6,5 ли было 5 станет 35?

Автор: johnvb 11.03.2005 - 16:41
ну обычно такое описание означает именно +30%
т.е. было 10%, станет 40%

Автор: Poul 11.03.2005 - 17:01
2Dice:
Вроде за перевод бились тщательно. smile.gif Смотри кальк на сайте.

Автор: Dice 11.03.2005 - 17:27
2Poul:
Дык Паш, с переводом всё понятно - у меня с английским никогда проблем не было, но "by 30%" означает ровно то, что и в русском языке "на 30%". То есть понимать можно двояко (даже наоборот, первым в голову приходит именно "на 30% = в 1,3 раза"). Поэтому математики там, экономисты, игроки на биржах всякие используют для "различения" этих двух понятий именно слово "процентный пункт". Но в бытовой речи это выражение не прижилось, поэтому часто и получается бред. А на сайте так и написано "на 30%". Перевод точный, но двоякое понимание никуда не делось.

Автор: Poul 11.03.2005 - 17:33
2Dice:
Я не про то - лезь в наш кальк, там переведено так как должно быть. smile.gif Во всяком случае очень к этому стремились.

ЗЫ. Упс, а тоже ж ведь двояко. unsure.gif

EDIT: Скрытая реклама ^^, но послан правильно. Кальк и вправду гуд. Если б еще была возможность нормально выделять в окошке с описанием, или кнопка была копи 2 клипбоард ^^

Автор: Dice 16.03.2005 - 15:07
Во, выкладываю свои окончательные соображения, если кому интересно. Это финальная раскладка, респек на которую сделаю на 60лвл (до 60 лвл пока не могу отказаться от Master of Deception и от Improved Gouge, а потом они станут просто не нужны)

1. Assassination (17 пунктов)

Malice - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс нанести критический удар на 5%.

Improved Eviscerate - 3/3 пункта
Увеличивает урон, наносимый умением Eviscerate на 15%.

Ruthlessness - 3/3 пункта
Дает завершающим ударам (finishing move) 60% шанс набрать комбо-очко.

Relentless Strikes - 1/1 пункт
Ваши завершающие удары (finishing moves) получают 20% шанс восстановить по 25 Энергии за 1 комбо-очко.

Lethality - 5/5 пунктов
Увеличивает бонус к урону, наносимому критическим ударом при использовании умений Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike или Hemorrhage, на 30%.


2. Combat (34 пунктов)

Improved Sinister Strike - 2/2 пункта
Уменьшает затраты Энергии на умение Sinister Strike на 5 Energy.

Lightning Reflexes - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс увернуться от атаки на 5%.

Deflection - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс парировать атаку на 5%.

Precision - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс нанести удар оружием ближнего боя на 5%.

Riposte - 1/1 пункт
Удар, который становится активным после парирования атаки противника. Этот удар наносит 150% урона оружия и обезоруживает противника на 6 секунд.

Improved Evasion - 2/2 пункта
Увеличивает продолжительность действия умения Evasion на 4 секунды.

Dual Wield Specialization - 5/5 пунктов
Увеличивает урон, наносимый оружием во второй руке (offhand) на 50%.

Dagger Specialization - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс нанести критический удар кинжалом (Dagger) на 5%.

Improved Kick - 2/2 пункта
Дает умению Kick 100% шанс оглушить противника на 2 секунды.

Blade Flurry - 1/1 пункт
Увеличивает скорость атаки на 20%. Атака попадает по еще одному противнику. Продолжительность 15 секунд.

Adrenaline Rush - 1/1 пункт
Увеличивает скорость восстановления Энергии на 100%Продолжительность 15 секунд.


3. Subtlety

Пусто

В плане вепонов, пока останусь на ножах, но позже при наличии денег попробую меч+нож с макросом на своп из одной руки в другую. Должно весело получиться.

З.Ы. 17/34 - одна из самых популярных раскладок получается, но вот скиллы внутри 17 и внутри 34 народ раскидывает очень по-разному smile.gif

Автор: GinniE 21.03.2005 - 05:32
тож типа запощу =)
1. пока юзаю только даггеры, причем не медленнее 1.5 (доводы про то, что даггеры суксь и отстой прошу обосновывать фактами - просто очень многие начинаю кричать что "фи", а как начинаешь сравнивать...)
2. пока в еквипе предпочитаю видеть шмотки аги/ста
====
- скиллы беру все, пока голда есть, зато будет возможность затестить все это
- таланты:
subtetly=0
combat: lighting reflexes 5/5, precision 5/5, imb backstab 3/3, deflection 5/5, riposte 1/1, dual wield 5/5, dagger spec 5/5, blade flurry 1/1, adrenaline rush 1/1
assasination: imp eviscerate 3/3, remorseless attack 3/5, malice 5/5, ruthlessness 3/3, relentress strikes 1/1, lethality 5/5
===
tip: хз, случайность или нет (вряд-ли, вероятность 90%) - когда делаешь амбуш или бэкстаб, лучше это делать одновременно с небольшим отходом назад - 90% вероятности крита.

Автор: OPK 21.03.2005 - 10:38
Цитата
subtetly=0


вот фиг знает на счёт этого...
при прокачке на небольших левелах очень сильно решает когда тебя пытается ганкнуть кто-то левелов на 5-10 старше...
докачавшись до 60-го - согласен можно скинуть умения и в subtetly не вкладывать, но в начале ИМХО полезно...

Автор: Poul 21.03.2005 - 11:40
2OPK:
31 в комбате к 40-му очень решает. Врубаешь BF и адреналин с Evas, продолжаешь бить моба. Когда обернешься к противнику оценишь. wink.gif

ЗЫ. А к 60 наоборот надо перекладываться в 33/18 - Imp Sap в хай инстах рулит неимоверно.
Для примера - Женя в фане положил скрин про бульку, так мы эту кучку втроем разобрали - не знаю только это было до или после. Прист, вар и рога.

Автор: Dice 21.03.2005 - 11:50
Я ошибаюсь, что здесь говорили, что на дамаг с эвисцерейта влияет не дпс, а диапазон дамага оружия?
В общем, эвисы с даггером 33-64 (1,30 скорость, 36 дпс) равны эвисам с мечом 66-124 (2,70 скорость, 35 дпс).
Синистеры с мечом существенно круче.

Автор: Poul 21.03.2005 - 12:02
2Dice:
Попробуй такую штуку, требует рулежки. Проскакиваешь сквозь противника попутно разворачивая камеру мышой, потом клик обеими кнопками - ты развернулся. Даже если противник стрейфится ты оказываешься в его задней полусфере. Бэкстаб решает. Но нужен медленный даггер. На 45 бэкстаб медленного даггера сравним с 5-чардж эвис.

Автор: OPK 21.03.2005 - 12:05
2Poul:
maybe, maybe...
будем тестить wink.gif

2Dice:
Цитата
Синистеры с мечом существенно круче.


угу, сейчас бегаю с 2-мя мейсам и хоть скорость на них всего 2.4 (28 дпс), но критами сносит ого-го как, а критую я при ~190 агилити не редко rolleyes.gif

Автор: Dice 21.03.2005 - 12:06
2Poul:
Не, на бэкстэб я пока положил smile.gif До поры до времени, возможно. Но вот медленный нож для эмбушей (из реально находимых ножей), я себе уже подобрал. Во: http://www.thottbot.com/?i=14900.
Так что ещё пару левелов и пойду его фармить smile.gif
З.Ы. С таким ножом можно и бэкстэб ипрувнуть будет smile.gif

Автор: Dice 22.03.2005 - 13:24
Рог у нас дофига развелось, поэтому вопрос уместен ИМХО.
Выскажетесь плиз по полной программе с максимально возможной аргументацией:
DAGGER+DAGGER or SWORD+DAGGER or MACE+MACE- ваш выбор?
По умолчанию проедполагается, что даже с мечом или булавой у вас есть возможность свопать оружия и юзать эмбуш/бэкстэб и т.д.
Дело в том, что я попробовал и то, и то (кроме мейсов пока). Но не получается пока сделать вывода. Пока моё предпочтение остаётся на кинжалах, хоть в данный момент я бегаю меч/даггер.
Вот, взяв для примера вполне реально добываемое оружие
-2xJulie's dagger
-Julie's dagger + Trash Blade
-Good mace + Good mace (я в них не силён, поэтому без названий smile.gif),
какие плюсы и минусы, давайте суммируем мнения, что ли...

Прошу тех, кто выскажется, выступать по возможности аргументированно, а не просто типа "два ножа, потому что они быстрее и яды прокают чаще" или "два мейса рууулз - дамаг офигенный в сравнении с даггерами". Ну и "главное - руки" тоже не прокатит. К такому ответу прошу добавить ещё аргументов за/против.

Топик какой-то не совсем связанный получился и не совсем однозначный, что ли. Просто я уверен, что одна из связок для комбат роги существенно более эффективна. Вот уверен и всё smile.gif

З.Ы. Да, интересует в первую очередь ПвП; с мобами и так разберёмся wink.gif

Автор: OPK 22.03.2005 - 13:46
ну начну думаю с того, что ИМХО надо полюбому брать два оружия одинакового типа (к примеру даггер+даггер или сворд+сворд)...
аргементирую пожалуй это тем, что при комбинации даггер+сворд (нынче это популярно) и раскачке под комбат, фактически получается что 5 в мастери вкладывается только на одну руку (обычно на даггер мастери)...
соответственно теряем 5% крита на второй руке взамен получая больший дамаг с удара (при примерно равном дпс на оружии), но теряем в скорости, что в свою очередь может пригодиться при разборке с магом к примеру, тут как ни крути даггеры рулят за счёт частоты ударов (каст сбивают)...

по поводу комбинаций мейс+мейс и сворд+сворд, я лично сделал свой выбор в пользу мейсов по той причене, что при вкачаном мастери эффекта от мейсов больше т.к. имеем 6% шанс на каждой руке застанить противника на 3 секунды, против 6% шанса экстра атаки свордом...
но получается что если срабатывает стан противник и перестаёт бить вас и сам получает урон, а если срабатывает экстра атака с меча, то проходит только дополнительный удар и противник вас всё же бьёт...

на данный момент ощущения от мейсов такие:
при наборе большого колличества агилити очень часто критуют (на данный момент у меня ещё не вкачан малис), а криты с мейсов - это страшно т.к. дамага не в пример больше чем на даггерах...
за счёт того, что простых мобов (-2, -3 lvl) разбираю быстрее, чем удаётся набрать достаточное колличество комбо-поинтов юзаю слайс энд дайс (получается эффективнее)...
у меня ещё не прокачано до конца мейс мастери (пока 4 поинта - это 4%), на следующем левеле уже отмакшу и тогла реально смогу сказать о том как часто и насколько эффективно всё это работает :^)

Автор: Dice 22.03.2005 - 13:52
2OPK:
Пасиб, что быстро ответил. Я тоже склоняюсь к тому, что надо 2 одинаковых вепона иметь. И ещё в штатах сложилось такое ощущение, что важна одинаковая скорость на вепонах. Может это и просто такая визуализация атак, но две джулии, казалось, машут просто как мясорубка электрическая.

Вот только одно жалко: чтобы проверить, что реально эффективнее, придётся покупать вторую джулию и с ней тестить :/ А потом, если тест покажет, что меч эффективнее, продавать её вендору за 3-4г smile.gif

Смущает меня в варианте двух быстрых ножей только то, что синистеры с меча в 2 раза круче :/

Наверное очень хорошим вариантом действительно будет меееееедленный даггер в мейн хэнде: и дамаг повыше на синистерах будет, и 5% крита на атаке, на синистере и на эфисцерейте не потеряются.

Автор: Caryon 22.03.2005 - 14:10
Наверное, надо отталкиваться от тактики боя. На лоулвл, когда в основном используются SS, а бакстаб/амбуш не прокачаны, я предпочитаю хайдмдж меч. Ближе к 50-60, говорят, бакстабы/амбушы затыкают за пояс пятипойнтовый эвисцерейт, следовательно надо менять на даггеры.
У меня пока только 31лвл, по ощущениям меч в мейнхэнд как-то веселее. Криты на SS идут очень часто, а по урону это как некритические эвисцерейты.

Автор: OPK 22.03.2005 - 14:13
2Dice:
ещё лично у меня сложилось впечатление, что скорость берётся либо с какой-то из рук либо считается что-то типа среднеарифметического от скорости випонов в руках...
уж как-то слишком синхронно удары работают...

в связи с этим большая просьба выслать (если найдётся) мне ножик (можно даже белый и хреновый) со скоростью 1.4 или 1.3 для тестов, ну или кинуть в меня инфой о том как реально это работает wink.gif

пЫ.сЫ. как доберусь до 40-го и куплю коника - докуплю себе эвисцирейт и схожу в скарлет - потестю на элитниках скорость килла при эвисе и при слайсе, после чего окончательно определюсь с тем как раскидывать таланты cool.gif

Автор: Dice 22.03.2005 - 15:03
2Caryon:
Цитата
бакстабы/амбушы затыкают за пояс пятипойнтовый эвисцерейт

Одно другому не мешает. На данный момент я использую макросы вкупе со своп прогой. Поэтому тактика у меня сейчас такая с мобами: стелс (даггер автоматически перелетает в мейн хэнд) -> амбуш (500-600 если крит, будет существенно больше, когда респек талантов сделаю) - > (при выходе из стелса в мейн хэнд автоматом переходит меч) -> gouge -> tab (на нём висит макрос на своп) -> backstab -> tab -> SS -> SS -> Eviscerate (1100-1250 крит, на 58 тоже станет существенно больше).

Я тоже начинаю приучать себя стартовать не чип шотом, а амбушем. Особенно в ПвП это делает стан не хуже чипшота, когда внезапно у врага остаётся поллайфы или чуть больше smile.gif

Поэтому меня интересует экип именно на обычный комбат режим - не в стелсе. Можно, конечно в ПвП попробовать такую тактику:
CS -> SS -> SS -> gouge -> KS -> thistletea -> backstab -> adrenaline rush -> backstab -> backstab... -> и потом в зависимости от того, сколько лайфы осталось и с кем дерёшься. В общем, если такая стартовая комбинация будет рулить, то однозначно остановлюсь на кинжалах. А так, если бэкстэб юзать только в начале боя (как я описал раньше), то вот в этот момент и становится непонятно, какое оружие лучше smile.gif

Автор: johnvb 22.03.2005 - 16:08
Подкину маслица в огонь wink.gif
Если говорить про ПвП рогах, то это имхо никак НЕ комбат роги ...
а асса+сабтелти с сворд+фаст даггер.

Основано мое мнение на анализе всемозможных роговских форумов + на некотором опыте дуэлей против рог. Я боюсь только тех рог, которые меня убивают до того как я получаю возможность действовать. Соответственно это становая рога и опенер только чип шот.
Если я получил инициативу, то очень большие шансы, что я выиграю.
Дальше еще несколько соображений, комбат рога требует точного позиционирования во время боя, амбуш, бэкстаб - требуют быть сзади цели.
В масс пвп, это довольно проблематично.
Как рога может завалить двоих противников? имп. сап маст хэв.

зы. это все конечно надо тестить и тестить самому, моя рога тока 20 лвл ^^ и пока с кинжалами, так как сворда нормального еще нет.
Но из того что я читал, в общем под пвп делают асса+сабтлети рог.
Для ПвМ все же амбуш-бэкстаб комбат роги считаются получше.
Кстати очень интересный вариант mace+mace combat рога, что у Виталика.
Их довольно мало.

Цитата
но теряем в скорости, что в свою очередь может пригодиться при разборке с магом к примеру, тут как ни крути даггеры рулят за счёт частоты ударов (каст сбивают)...

вот это самое большое заблуждение wink.gif Ни ОДИН маг не будет кастить что либо кроме инста кастов, если рога его кусает в этот момент.

Автор: Dice 22.03.2005 - 16:27
2johnvb:
Жень, комбат рога - это тип распределения талантов, а не тактики боя, ты же понимаешь. В плане способностей станить - комбат рога ничуть не уступает асса/сатлети роге. Но введя в стан она убивает гораздо быстрее. Тот же пример
Цитата
CS -> SS -> SS -> gouge -> KS -> thistletea -> backstab -> adrenaline rush -> backstab -> backstab... -> и потом в зависимости от того, сколько лайфы осталось и с кем дерёшься.
.

Ну не выживет клос веарер после такого (для магов небольшая модификация с исключением годжа: CS -> SS -> SS -> thistletea ->SS -> KS -> adrenaline rush ->backstab -> backstab -> backstab... эвис в конце действия KS.) Естественно, это не 100%, что рога выиграет, так как не выпустить из чип шота и освежить стан кидни шотом в последние миллисекунды действия первого - задача нетривиальная. Я лишь говорю о преимуществе комбат роги над сатлети рогой, у которой шансов ни на секунду не выпустить из стана меньше, так как дамажит она существенно слабее.

Автор: OPK 22.03.2005 - 16:27
2johnvb:
Цитата
Как рога может завалить двоих противников? имп. сап маст хэв.


а вот тут пальцем в небо - Блейд Фури решает rolleyes.gif
да и чтобы вальнуть двоих альянсеров, с помощью сапа одного из них, надо чтобы второй особо без сопротивления сдулся, а это бывает в случае либо в бою с противником значительно меньшим по левелу, либо при абсолютном неумении рулить противника, что встречается очень редко...

Автор: Caryon 22.03.2005 - 16:29
2Dice:
Одно другому не мешает, согласен smile.gif

P.S.:
Кто еще не читал, рекомендую: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-rogue&T=97473&P=1

Автор: Dice 22.03.2005 - 16:47
2Caryon:
Да, гайд супер, к тому, что она пишет, надо стремиться. Но мастерства в такого рода мусолении противника достичь реально далеко за 60. Интересный ПвП билд, но имхо очень трудноему должно быть с мобами, поэтому я предпочитаю комбат рогу - комбат билд позволяет спокойно качаться и не обращать внимания на бродящих вокруг противников. А вот далеко за 60лвл, конечно, есть смысл задуматься над чистым ПвП респеком. Оч. грамотная статья, но на практике лично мне ещё долго учиться рулению рогой, чтобы достичь таких "высот" smile.gif и не ошибаться...

Автор: Caryon 22.03.2005 - 16:50
Кроме того, не будем недооценивать полезность бакстаба/амбуша в связи с изменениями в последнем патче:
Цитата
Previously, in many cases, a Block, Parry, or Dodge was translated into a "Miss," thus causing confusion over actual miss rates. We've made the following changes in an attempt to be more clear as to what is actually happening in combat:
  • Block: All creatures will now report a Block on attacks from the front, reducing damage caused instead of converting the attack into a "Miss." Creatures will no longer be able to Block attacks from behind.
  • Dodge: Every time a creature Dodges, it will report a Dodge. We will no longer translate a creature's Dodge of a rear attack to a "Miss."
  • Parry: All creatures will now report a Parry on attacks from the front instead of translating them into a "Miss." Creatures will no longer be able to Parry attacks from behind.
ph34r.gif

Автор: Dice 22.03.2005 - 16:56
Пост удалён, глюкануло меня.

Автор: OPK 22.03.2005 - 17:28
Цитата
Ну не выживет клос веарер после такого (для магов небольшая модификация с исключением годжа: CS -> SS -> SS -> thistletea ->SS -> KS -> adrenaline rush ->backstab -> backstab -> backstab... эвис в конце действия KS.)


да, неплохо, но в моём случай (рога с мейсами) видимо будет такой вариант:
чип шот -> адреналин раш -> синисер -> синисер -> синисер -> кидни шот -> ну и дальше как угодно дейсвуем т.к. за 10 секунд по обсолютно обездвиженному противнику нанести дамага можно немало...
кстати в случае использования этой тактики предпочтительнее будет выглядеть рога с мечами т.к. помоему (ещё не тестил но подозреваю) стан с таланта может перебить кидней шот sad.gif
в общем ближе к 60 будет видно, заодно кстати подуэлимся друг с другом - тоже будут какие-то выводы cool.gif

Автор: johnvb 22.03.2005 - 17:29
2Caryon:
Эээ и причем тут патч и бэкстаб? ^^
Может я чего то не понимаю?

Что касается гайда, она там упоминает гайд Yoracka.
Это как раз то про что я и говорил. + Еще один гайд есть по такой же роге.
Вот http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=79006879&replies=162&ui=cb_post_05
И вот http://strategy.worldofwar.net/news.php?id=41
----
во многом именно эти гайды меня убедили вотночительно асса+саблети роги.
-------

и кстати обратите внимание, что хоть Ming и пишет про даггер рогу, но билд ц нее( или него?) все равно асса/саб, а не комбат.

2Dice:
Цитата
Жень, комбат рога - это тип распределения талантов, а не тактики боя, ты же понимаешь

А вот как раз и нет! Это именно принципиально другая тактика боя, соответственно и другие таланты. Я даже скажу - это совсем другая философия.
Комбат рога уповает на нахождение в мили рэндже с соперником и обмене с ним ударами, и за счет высокого дамага и скорости - имеет шансы на успех.
(На сколько я помню, Тош, ты как раз считаешь что в этом и заключается настоящая рога).

асса+сабтлети рога, ставит основной задачей как можно меньше стоять перед противником и вообще находиться в поле зрения. И основное оружие это гарантированно критовый эвисцерэйт. Точнее 2 критовых разрядки и одна обычная.
Для достижения этой цели и нужно максимально быстрое набирание комбо пойнтов.

2OPK:
Цитата
а вот тут пальцем в небо - Блейд Фури решает

ммм, а приста + мага ты тоже с помощью Блейд Фури завалишь? wink.gif
Блейд Фури поможет только против варриора и роги. Против любой другой пары с другими классами он бесполезен в принципе.

Автор: OPK 22.03.2005 - 17:32
2johnvb:
Жень, чтобы завалить приста и мага при помощи сапа надо как минимум засечь их одних в локации и геройски первому атаковать cool.gif
если же эта пара нападает на тебя, то даже в стелс не уйдёшь т.к. с вероятностью 99% при столкновении с вражеским пристом на тебе повиснет дот wink.gif

Цитата
Для достижения этой цели и нужно максимально быстрое набирание комбо пойнтов.


а вот тут без адреналин раша никак tongue.gif

Автор: Dice 22.03.2005 - 17:42
2johnvb:
Цитата
Для достижения этой цели и нужно максимально быстрое набирание комбо пойнтов.

А для максимально быстрого набирания необходим адреналин раш biggrin.gif

З.Ы. Ну вы приколисты. Возможно, в полном Nightslayer сете я и завалю двоих альянсовцев своего левела, плохо одетых. Но ПвП один на двоих своего левела - это лол, только если эти двое афк smile.gif

Автор: OPK 22.03.2005 - 17:59
вот что я планирую для своей роги (пока незнаю так ли это будет на самом деле - не тестил ещё некоторые вещи, а только ориентировался на описалово которое написано на таланте):

Combat Mastery
Lightning Reflexes Rank 5
Deflection Rank 5
Precision Rank 5
Riposte Rank 1
Dual Wield Specialization Rank 5
Mace Specialization Rank 5
Blade Flurry Rank 1
Aggression Rank 3
Adrenaline Rush Rank 1
Combat Total: 31

Assassination Mastery
Malice Rank 5
Ruthlessness Rank 3
Improved Slice and Dice Rank 3
Relentless Strikes Rank 1
Lethality Rank 5
Assassination Total: 17

Total
Total Points Spent: 48
Level Required: 57

соответственно как докачаюсь - пересмотрю раскладку, возможно выкину талант на слайс и возьму талант на эвис, а возможно вообще переделаю рогу под сворды или даггеры...

пЫ.сЫ. конструктивная критика приветствуется unsure.gif

Автор: Caryon 22.03.2005 - 18:13
2johnvb:
Цитата
Эээ и причем тут патч и бэкстаб? ^^

При том, что больше нельзя заблокировать/парировать удар со спины. Разумеется, в выигрыше не только бакстаб/амбуш, но и все остальные удары, нанесенные со спины.
Цитата
и кстати обратите внимание, что хоть Ming и пишет про даггер рогу, но билд ц нее( или него?) все равно асса/саб, а не комбат.

А какая вообще связь у даггера и комбата?
Цитата
И основное оружие это гарантированно критовый эвисцерэйт. Точнее 2 критовых разрядки и одна обычная.

У Osiris's да, а в тактике Ming основное оружие это не эвисы, а бакстабы/амбуши.

Автор: Wing 22.03.2005 - 18:19
добавлю свои 5 копеек smile.gif я конечно с сабжем знаком только с другой стороны так сказать, но тем не менее.

по моему опыту (пускай и не такому большому) стоит все таки стремиться сначала к минимизации получаемого дамага (уклонялки, блок, парри, стан противника, потеря фокуса и т.д.) и потом делать упор на максимизацию дамага.

вчера дуэлился варом дефенсником в даркшире. вар конечно одет для своего левела в достаточно хороший шмот при этом принципиально ходит с одноручником и щитом. так вот проверка показала - пока я могу максимально уменьшать дамаг всеми возможными методами (а тут блок, стан, баш и т.д.) - +1-+2+3 лвл персы делающие упор на максимальный дамаг проигрывают без вариантов, как только за счет уменьшения защиты пытаюсь увеличить дамаг - ситуация меняется в худшую сторону очень сильно.

вообщем может не совсем о роге, но в принципе мои 5 копеек о том что важнее в ПвП.

Автор: OPK 22.03.2005 - 18:29
2Wing:
ненадо сравнивать рогу с варриором...
у варриора слишком много дефенса набирается и за счёт этого его сложно пробить, а у роги дефенса копейки...
в бете качал рогу и талантами в первую очередь максил дамаг, а сейчас качаю рогу и макшу парирование, уклонялки и стан...
надо сказать разница чуствуется...
сейчас уже почти дакачал стан и начну максить дамаговые таланты, но реально в начале было не так весело и комфортно как при дамаговой раскачке...

Автор: Wing 22.03.2005 - 18:33
2OPK:
уклонялки, станы, гоуджи - и все это тот же вариант уменьшения получаемого дамага.

Цитата
а сейчас качаю рогу и макшу парирование, уклонялки и стан...
надо сказать разница чуствуется...


это я и имел в виду.

Автор: OPK 22.03.2005 - 18:37
2Wing:
да, я знаю что это всё уменьшает дамаг получаемый мной, но смысл поста был в том, что если отмаксить свой дамаг, то противник будет умирать быстрее прежде чем успеет нанести значительный урон cool.gif
лучшая защита - нападение ph34r.gif

Автор: johnvb 22.03.2005 - 18:47
2Caryon:
Цитата
При том, что больше нельзя заблокировать/парировать удар со спины. Разумеется, в выигрыше не только бакстаб/амбуш, но и все остальные удары, нанесенные со спины.

Ммм, вообще то там написано creature, а это значит что совсем не факт, что это будет работать в ПвП wink.gif

Цитата
А какая вообще связь у даггера и комбата?

а никакой, я обращал внимание на билд.

Цитата
У Osiris's да, а в тактике Ming основное оружие это не эвисы, а бакстабы/амбуши
оружие да, а тактика и принципы одни и те же.
да и билд в общем то один. CB + prep.

Автор: Poul 22.03.2005 - 19:10
Вернусь к вопросу про оружие.
ИМХО - 2 быстрых ножа всегда, + сворд на макросе для эвиса, + медленный нож на макросе для аим/бэк.
У роги очень удачно аги влияет не только на шанс крита, но и на дамаг. К сожалению не в процентном варажении а как +! Так зачем терять эти драгоценные добавки?

Автор: OPK 22.03.2005 - 19:15
Цитата
ИМХО - 2 быстрых ножа всегда, + сворд на макросе для эвиса, + медленный нож на макросе для аим/бэк.


вроде просили аргументировать rolleyes.gif

Цитата
У роги очень удачно аги влияет не только на шанс крита, но и на дамаг. К сожалению не в процентном варажении а как +! Так зачем терять эти драгоценные добавки?


так-то оно может и так, но лично у меня ощущение, что прибавка эта идёт только на даггеры...
могу и ошибаться...

Автор: Poul 22.03.2005 - 19:25
2OPK:
Цитата
вроде просили аргументировать

А фраза внизу это не аргумент? blink.gif

Цитата
прибавка эта идёт только на даггеры...

На мэйсах ты ее не ощущаешь, о том и речь. Так-же на сворды лучше крусадер повесить, а на ножи +дамаг.

Автор: Dice 23.03.2005 - 09:24
2Poul:
Цитата
+ сворд на макросе для эвиса

Паша, на эвис не влияет дамаг оружия. Я ж писал 2 страницы назад. У даггера 33-64 (дпс 36), у меча 66-124 (дпс 35) - эвисы с даггера круче выходят.

Автор: Poul 23.03.2005 - 11:32
2Dice:
Цитата
на эвис не влияет дамаг оружия

Сорри, конечно для СС. smile.gif

ЗЫ. Сколько раз себе говорил, не писать в форум в конце рабочего дня. Иногда такие ляпы бывают. wink.gif

Автор: OPK 23.03.2005 - 12:23
Цитата
А фраза внизу это не аргумент?


тоесть ты выбираешь кинжалы как основной випон из-за того что к ним ощутимее прибавка по дамагу с агилити, я правильно понял?
но ты же сам говорил, что точно такая же прибавка идёт и на другие випоны...

кстати по поводу:
Цитата
2 быстрых ножа всегда, + сворд на макросе для эвиса, + медленный нож на макросе для аим/бэк.


лично я бы так делать не стал по той причине, что ещё не достаточно хорошо рулю рогой для того чтобы так быстро всопить оружие, забегать за спину, бекстабить, опять свопить и т.д. (другими словами - не удобно мне это).

ИМХО конечно wink.gif

Автор: Dice 23.03.2005 - 12:35
2OPK:
Цитата
лично я бы так делать не стал по той причине, что ещё не достаточно хорошо рулю рогой для того чтобы так быстро всопить оружие, забегать за спину, бекстабить, опять свопить и т.д. (другими словами - не удобно мне это).

Я за 15 минут научился smile.gif Станссетс рулят, попробуй - понравится.

Автор: OPK 23.03.2005 - 12:49
2Dice:
попробовать-то я попробую, но для этого мне нужно как минимум купить более менее нормальный даггер для того чтобы бекстабить + купить сам бекстаб biggrin.gif
а денег у меня всего 65 голда из которых 90 должно уйти на лошадь blink.gif

Автор: Poul 23.03.2005 - 12:50
2OPK:
Цитата
но ты же сам говорил, что точно такая же прибавка идёт и на другие випоны...

Где ощутимее +10, на сворде 60-112, или на даггере 33-62?. А стартовый ДПС у них одинаковый. Если бы прибавка была процентная... А так процентная прибавка только одна - шанс крита. wink.gif
Цитата
быстро всопить оружие

Посмотри, Серега достаточно хорошо расписал макросы на смену оружия привязанную к удару.

Автор: OPK 23.03.2005 - 13:07
2Poul:
Цитата
Где ощутимее +10, на сворде 60-112, или на даггере 33-62?

ну с этим соглашусь, при скорости 1.3 должно решать wink.gif

Цитата
Посмотри, Серега достаточно хорошо расписал макросы на смену оружия привязанную к удару.


вот появится быбло на хороший даггер - обязательно гляну cool.gif
если дамаг с амбуша будет приличный, возможно даже оставлю на вооружении rolleyes.gif

Автор: Dice 23.03.2005 - 15:52
Вот на досуге ещё один довольно интересный, на мой взгляд, билд придумался. smile.gif

Assassination Talents (8 points)

Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.

Combat Talents (32 points)

Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.

Lightning Reflexes - 3/5 points
Increases your Dodge chance by 3%.

Deflection - 5/5 points
Increases your Parry chance by 5%.

Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.

Precision - 5/5 points
Increases your chance to hit with melee weapons by 5%.

Riposte - 1/1 point
A strike that becomes active after parrying an opponent's attack. This attack deals 150% weapon damage and disarms the target for 6 seconds.

Improved Evasion - 1/2 point
Increases the effect duration of your Evasion ability by 2 seconds.

Dual Wield Specialization - 5/5 points
Increases the damage done by your offhand weapon by 50%.

Dagger Specialization - 5/5 points
Increases your chance to get a critical strike with Daggers by 5%.

Blade Flurry - 1/1 point
Increases your attack speed by 20%. In addition, attacks strike an additional nearby opponent. Lasts 15 seconds.

Adrenaline Rush - 1/1 point
Increases your Energy regeneration rate by 100% for 15 seconds.

Subtlety Talents (11 points)

Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)

Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.

Ghostly Strike - 1/1 point
A strike that deals 125% weapon damage and increases your chance to dodge by 15% for 7 seconds. Awards 1 combo point.

Неплохо на бэкстабовую рогу с CS-опенером.
Спаммить бэкстэбы под адреналин рашем в первые секунды боя должно быть неплохо, учитывая вкачанные Improved Backstab и Opportunity smile.gif. А Ghostly Strike добавит чуток к выживаемости - хорошее дополнение к Evasion:)

Вот что только плохо, что на боссов инстансовых чипшот не действует :/ Например тот же Разорлэш, которого сегодня (надеюсь, удачно) фармить буду - вот по нему бы такое дело провести, так нет - он иммун ту CS, KS, gouge, blind... sad.gif

Автор: OPK 23.03.2005 - 16:16
2Dice:
да, там дамаг на бекстабе получится некислый blink.gif
только единственное что останавливает лично меня делать такую рогу, так это то, что если не успеваешь убить к примеру варриора или кого-то из кастеров использующих фир, то получаешь либо этот самый фир + дот либо пару ударов после доджа...

Автор: Dice 23.03.2005 - 17:39
2OPK:
Цитата
если не успеваешь убить к примеру варриора или кого-то из кастеров использующих фир, то получаешь либо этот самый фир + дот либо пару ударов после доджа...

Ну а какой билд позволяет это избежать?

Автор: OPK 23.03.2005 - 17:43
2Dice:
мне видится рога раскачаная под дамаг на синисере+эвисе (сворд+сворд скорее всего), открывающая бой чипшотом, набирающая недостающие поинты до 5 под адреналином, потом разрядка кидни шотом и спокойное добивание обездвиженного противника.
хотя это скорее не раскачка, а тактика ведения боя unsure.gif

Автор: OPK 24.03.2005 - 14:13
вот присмотрел себе молоточек в мэйн хенд на хай левел unsure.gif
http://thottbot.com/?i=23837
шансы на дроп такой уберштуки мягко говоря призрачные, но за ней я буду бегать долго и упорно ph34r.gif

ну а если говорить о чём-то более-менее реальном, то вроде как парочка http://thottbot.com/?i=18829 неплохо будет смотреться rolleyes.gif

Автор: OPK 25.03.2005 - 13:23
вопрос (может ньюбский, но какой уж есть) unsure.gif
если я беру вот такую вот пушку в руки http://thottbot.com/?i=6882 прибавка агилити ведь будет даже тогда когда я не буду стрелять правильно?
если будет, то я еду в ТандерБлюф учить ружъя cool.gif

Автор: Dice 25.03.2005 - 13:25
2OPK:
Да, прибавка будет.

Автор: OPK 25.03.2005 - 13:27
2Dice:
Цитата
Да, прибавка будет.


ну тогда этот девайс будет следующей вещью после коника на которую буду долго и упорно собирать happy.gif

Автор: OPK 28.03.2005 - 11:44
наконец-то докачался до 5 в мейс мастери...
ощущения следующие: в ПвЕ очень нефигово решает, особенно при прохождении инстансов на элитных мобах, в ПвП же вещь ИМХО бесполезная т.к. либо ты убиваешь аппонента прежде чем срабатывает стан со скила, либо он таки срабатывает и сбивает действие кидни шота sad.gif
в общем до 60 я качаюсь мейсами, а потом респек и буду пробовать сворды...

Автор: Dice 28.03.2005 - 12:26
Так как 60лвл добью сегодня или завтра, планирую сделать респек специально под пати плей (то есть соло он будет послабее, чам сейчас, но в инстансах должен рулить) - сап импрувнуть.
Если кому интересно, вдруг, то вот:

Combat Talents (33 points)
-Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.
-Improved Gouge - 3/3 points
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1.5 seconds.
-Deflection - 5/5 points
Increases your Parry chance by 5%.
-Precision - 5/5 points
Increases your chance to hit with melee weapons by 5%.
-Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.
-Riposte - 1/1 point
A strike that becomes active after parrying an opponent's attack. This attack deals 150% weapon damage and disarms the target for 6 seconds.
-Improved Evasion - 2/2 points
Increases the effect duration of your Evasion ability by 4 seconds.
-Dual Wield Specialization - 5/5 points
Increases the damage done by your offhand weapon by 50%.
-Dagger Specialization - 5/5 points
Increases your chance to get a critical strike with Daggers by 5%.
-Blade Flurry - 1/1 point
Increases your attack speed by 20%. In addition, attacks strike an additional nearby opponent. Lasts 15 seconds.
-Adrenaline Rush - 1/1 point
Increases your Energy regeneration rate by 100% for 15 seconds.

Subtlety Talents (18 points)
-Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)
-Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.
-Improved Ambush - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Ambush ability by 40%.
-Ghostly Strike - 1/1 point
A strike that deals 125% weapon damage and increases your chance to dodge by 15% for 7 seconds. Awards 1 combo point.
-Initiative - 1/5 point
Gives you a 15% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.
-Improved Sap - 3/3 points
Adds a 90% chance to return to stealth mode after using your Sap ability.

Билд не для меня (ну не нравится мне такое), но ситуация заставляет ph34r.gif А то сэпать просят часто, но если сразу после сэпа из стелса выходить, то присты ругаются - все мобы на рогу. А если прист долго ругается, то снижается шанс того, что тебя некс тайм захотят в инстанс-пати smile.gif

З.Ы. Но под такой билд срочно надо Barman's Shanker tongue.gif, а то Джулия со своей бешеной скоростью ваще не катит smile.gif

Автор: Dice 29.03.2005 - 09:49
Где можно посмотреть шанс прока крипплинг пойзона?
Не получилось что-то инфу такую нигде надыбать :/

Автор: Dice 29.03.2005 - 16:22
Нда, убедительно девочка говорит...
Цитата
Improved sap, I am 100% against this skill. Our guild has been raiding every single day and there is absolutely positively NO REASON for a Rogue to ever sap in an end game instance. Polymorph, Undead Shackle, Druid Sleep, Warlock Banish, these are VASTLY superior CCs that are reliable because they are casted from range. A CC that is used from melee range gives an excellent chance for you to pull more than one group. Let's not forget it can miss and you will get hit by 2-3 elites and drop in 3 seconds.

If I ever need to use improved sap I simply vanish after I sap. While vanish maybe bugged every now and then it still does a good job of stripping away the aggro. Still, let me put it to you this way, if your UBRS group wants a Rogue to sap, they are BEGGING for party wipe. The chance for a sap to go wrong and trigger 2 groups of elites which means automatic party wipe, is simply FAR greater than other type of pulls.

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-rogue&T=97473&P=1
Чессгря, эти слова - музыка для моих ушей. Я не был в УБРС, но в Страте сап реально не нужен. Судя по всему, она давно на 60 (это штатовский форум), нет основания не принимать во внимание её слова...

Автор: OPK 29.03.2005 - 16:58
2Dice:
а можно краткий перевод?
а то с английским у меня не ахти и понимаю через слово unsure.gif

Автор: johnvb 29.03.2005 - 17:28
2Dice:
Тох я бы так не радовался на твоем месте. Если нет имп. сапа - еще одна причина, почему рога не нужна в хайлвл интансе ...

А что касается поста, то я не согласен с ней абсолютно .

Автор: Caryon 29.03.2005 - 17:31
2johnvb:
Цитата
А что касается поста, то я не согласен с ней абсолютно .

Обоснуй?

Автор: OPK 29.03.2005 - 17:34
млин, может хоть кто-то удосужится выложить краткое содержание предыдущих серий (перевод типа)??? sad.gif

Автор: Tish 29.03.2005 - 17:39
2OPK:
Автор пишет, что он против Сапа, так как его гилда постоянно ошивается в хай-лвл интстансах, в которых роге нет смысла сапать из-за овцы, баниша и прочих вкусностей, которые кастуются с гораздо большей дистанции. А роге надо подойти поближе, да и Сап может не сработать, и тогда она вытянет на себя 2-3 элитников и сдохнет.

Сам автор после сапа уходит в Ваниш, чтобы снять с себя агро. И вообще, Сап - верный способ запуллить в несколько раз больше мобов, чем обыкновенным пулом, и огрести по полной.

Автор: OPK 29.03.2005 - 17:51
2Tish:
спасиб, Лен smile.gif

2All:
да, мне кажется тоже качать имп. сап смысла большого нету т.к. обычно маг делает овцу, на него срывается оставшаяся толпа, я из стелса выцепляю моба чипшотом, обычно беру на себя магов, а милишники разбираются с милишниками, под бдительным присмотром хилеров wink.gif
это что касается инстансов ~40 lvl, дальше пока бывать не доводилось...

Автор: Poul 30.03.2005 - 01:10
2Dice:
Цитата
шанс прока крипплинг пойзона

Написан прямо на нем - 30%.

Автор: Dice 30.03.2005 - 08:39
2Poul:
Сенкс, ступил.

2johnvb:
Цитата
Тох я бы так не радовался на твоем месте. Если нет имп. сапа - еще одна причина, почему рога не нужна в хайлвл интансе ...

Женя, ты абсолютно не прав, что относишь все хайлвл инстансы в одну группу.
Рога не нужна у Ониксии; роге сложно в Молтен Коре (что решается надеванием банального Volcanic set'a). Во всех остальных инстах она найс станнер/дамаг дилер. В ДМ - она часть инстанса, сам ссылку выкладывал.
Гуманоидов слишком мало, чтобы сап становился критичным! В Страте гуманоидов ваще нет, наример, а выцепить, как писал Виталик, одного моба из стелса - красота.

И что значит "не нужна"??? Идеальная пати: холи прист, два ворриора, два мага. Всё!
Остальные классы не нужны! Ну друида можно вместо мага или вместо ворриора ради баффов/снятия дебаффов.

Так что попрошу больше "не нужна" в отношении роги не использовать, за исключением Ониксии, так как там рога просто в сторонке стоять будет бОльшую часть времени. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ инстанс, где рога будет откровенно лишней (что, надеюсь, не помешает нам, рогам, туда с вами прогуливаться wink.gif).

Автор: Antagonist 30.03.2005 - 09:08
2Dice: ИМХО есть два варианта идеальной пати:

1. 3хВарриор 2хШаман
2. 3хМаг, Прист, Варриор

Автор: OPK 30.03.2005 - 09:13
2Antagonist:
Цитата
3хМаг, Прист, Варриор


Юр, мне кажется в этом случае варриор просто не будет успевать снимать агро с магов...
есть шанс слиться...

Автор: Dice 30.03.2005 - 09:16
2Antagonist:
1. Первый вариант не катит, так как в эндгейм/рейд инстансах часто на пати срывается туса в 40-50 неэлитных мобов, АоЕ необходим. Плюс две овцы - это тоже нехило.
2. Второй вариант спорный, так как мобы 60лвл элайт в инстансе не равны мобам 60лвл элайт вне инстанса, бьют они очень больно: ворриора могут сдуть за неск. секунд. Хотя 3мага, прист, вор ~2мага, прист, 2 ворриора. Я всё-таки за свой вариант, но спорить здесь нет смысла, идея ясна: всякие отстойные роги, шаманы, ворлоки, друиды и, ОМГ, паладины - всё это настолько вторично, что нах надо эти классы из игры выкинуть. 2-1-2 пати, которую я назвал, сделает всех и вся.

З.Ы. Вчера в первый раз в Страт сходил с буржуями. Вычистили скорджевскую часть меньше, чем за 2 часа с 1 вайпом (по тупейшей дури был вайп - побежали перед Рамштайном на выход из инстанса - засаммонить ещё одного приста, а там репоп прям у нас на глазах smile.gif). Заметил странную тенденцию: ордой инстансы проходятся намного легче. ХЗ, может дело в том, что многие на ЮС играли, опыта поднабрались, но у меня такое ощущение (никому не обижаться!!!!), что всё дело в замене паладин->шаман... rolleyes.gif

Автор: Wing 30.03.2005 - 11:34
а мне кажется вы опять забыли про руки и голова сис драйверы rolleyes.gif
опять же - имхо если в партии появляется два перса одного класса, то партия больше теряет чем приобретает. но это мое личное мнение. в свое время на ЮС форумах выложили видео под названием что-то типа "плохой день приста". в партии было два мага, так вот все аггро они сорвали на себя бешеным АоЕ и мобов поделили поровну. ну а о том какие были выражения у приста и чем все это закончилось вы можете и сами догадаться smile.gif

2Dice:
Цитата
но у меня такое ощущение (никому не обижаться!!!!), что всё дело в замене паладин->шаман... 

это как раз после того как паладина порезали и дамаг у него стал совсем не тот sad.gif да и вообще имхо паладин больше дефенс перс, чем оффенс, а шаман наоборот. вот и получается что эффект от присутсвия шамана намного заметнее. но при этом нельзя говорить что паладин бесполезен.

Автор: Caryon 30.03.2005 - 12:04
2Antagonist:
Можно долго рассуждать, о том, какая партия лучше smile.gif
Но, как показывает практика, приходится собирать партии из того, кто есть, а это и друиды, и шаманы, и роги. Например, на Штормскейле количество разбойников более чем в два раза превышает количество персов любого другого класса.
Кроме того, хорошо сработавшаяся партия, состоящая из любых классов, (при наличии рук, растущих из правильного места, разумеется) будет эффективнее этих гипотетических "3хМаг, Прист, Варриор", такое мое мнение.

Автор: PycTAM 30.03.2005 - 12:13
Цитата (Caryon @ 30.03.2005 - 11:04)
Кроме того, хорошо сработавшаяся партия, состоящая из любых классов, (при наличии рук, растущих из правильного места, разумеется) будет эффективнее этих гипотетических "3хМаг, Прист, Варриор", такое мое мнение.

а хорошо сработавшаяся сбалансированная по составу группа будет еще лучше.

Автор: Dice 30.03.2005 - 12:25
2PycTAM:
О опять же получается, что "сбалансированная по составу" - это прист, маги и воры.
Поэтому и получается, что те, кто не вопит о том, что "этот нам не нужен, тот нам не нужен", а подстраиваются под пати, - выполняют все квесты/инстансы без проблем, просто учитывая особенности состава группы.
Нужен хилер+танк, остальные по обстоятельствам. И будет вам ЩАСТЬЕ! wink.gif

З.Ы. Если рога вовремя пользует финт и ваще не выпендривается по поводу аггро, то она бест дамаг дилер по одиночным мобам ака боссам + кастер протектор. Те, кто говорят, что рога абсолютно бесполезна в пати, просто не бегали с нормальными рогами.

Автор: Tish 30.03.2005 - 12:34
Я, конечно, в хай-лвл инстансах не бегала, но наличие роги в пати позволяет мне чувствовать себя всегда сухо и комфортно. Ни с варом, ни тем более с палом я себя так спокойно не ощущаю. Так что кому как, а для меня рога в пати - это большой плюс. Правда, с оговоркой. В данном случае речь идет о Пашиной роге, с другими не бегала.

Автор: Zmeich 30.03.2005 - 12:47
Раз тут затронули разговор об идеальной пати. Вчерашний случай в СМ в соборе. Состав - Вар, 2 роги, маг, прист. Одна рога ушла, и мы остались вчетвером, но решили проходить дальше. Рогу лагануло и он цепанул 6 мобов. Вобщем уже все мысленно приготовились бежать с кладбища, но решили посопротивляться. Я крикнул челенж шаут - все мобы на меня. А рог с магом принялись кромсать по одному потихой. Прист естественно лечил. В итоге из нас даже никто не умер. После битвы маг аж перевозбудился от такого исхода и кричал что-то вроде "Damn! I like this GOSU party!!!". Я тоже остался в недоумении, ибо подобные случаи как правило заканчивались плачевно.

Автор: Dice 30.03.2005 - 12:51
http://www.thottbot.com/?i=36238
Мож, легендарные какие есть, но это лучшее по тотботу (ну, разве что зуб Ониксии не хуже, наверноеsmile.gif)
А http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=17112 Виталику.
В общем, Лорд Казак интересный тип, он ещё перчи убер на рогу кидает smile.gif

З.Ы. Сорри за лёгкий флуд.

Автор: johnvb 30.03.2005 - 14:54
2Dice:
Тох в отношении сапа, я просто всегда считаю что CC (crowd control) важнее и эффективнее чистого дамага. Именно поэтому я делаю колд мага, а не фаер и именно поэтому считаю, что имп. сап практически must have. (это даже если не затрагивать ПвП)
Что касается цитаты, я уж вчера не стал объяснять почему там чушь написана, думал и так понятно. но вижу что надо объяснить.
Цитата
Improved sap, I am 100% against this skill. Our guild has been raiding every single day and there is absolutely positively NO REASON for a Rogue to ever sap in an end game instance. Polymorph, Undead Shackle, Druid Sleep, Warlock Banish, these are VASTLY superior CCs that are reliable because they are casted from range.
[издевательский тон вкл]тут говорится что имп. сап не нужен, потому что у приста есть Undead Shackle, который работает только на андедов. А у друида есть sleep, ваууу госу, но который работает только бистов и драконкинов. (вообще то скилл называется hibernate, а не sleep).
У варлока есть баниш, работащий как это не удивительно, только на демонов и элементалей.
И только у мага есть овца, которая (О ЧУДО!!!) работает также как и сап на хуманоидов. (+овца еще на бистов кастится)
Вау вау, т.е. имп сам не нужен, потому что прист умеен выключить андеда, друид биста и т.д. логика просто железная, тут уж сложно поспорить ...
+ не знаю билда этой госу роги, но МоД у нее не откачан, судя по всему ^^
(если это так, то тогда понятно почему ей сап не нравится)
[/издевательский тон выкл]
В общем очевидно что сравнивать можно только сап и овцу, так как они имеют общую группу целей. Все остальные упомянутые классы тут не причем вообще!
Что ж: Sap vs sheep на хуманоидах
Вот тут у меня вопрос, сап может промазать? Вроде нет.
Овца же резистится и довольно часто. Да, овца кастутется с расстояния и в этом ее преимущество над сапом.
Зато если взять имп сап, то в 9 случаях из 10 рога не получает аггро и остается в стелсе. При овце это 100% все оставшиеся агрятся на мага - а абсолютно это не лучшее начало боя.

Что касается состава идеальной парти, то имхо такой не существует. Для разных ситуаций - идеальный состав будет разный.
Для некой обычной стандартной ПвЕ ситуации, пожалуй,
варриор + маг + прист, это типа костяк + остальные 2 места выбираются из (шаман, друид, рога, варлок, хантер или еще 1 маг, а ну и еще пала у альянса)
Такая парти при нормальных игроках, справится с большинством ситуаций. Но это такой стандартный состав, без изысков.

Я бы лично хотел вот в такой парти побегать:
варр, маг, варлок, шаман, друид - имхо будет лучше стандартной.
Или вот еще одна веселая парти: 3 роги, 2 друида бест ганк парти tongue.gif
причем 1 дру: элементал/ресторэйшн, а второй ферал/ресторэйшн smile.gif

Автор: Dice 30.03.2005 - 15:13
2johnvb:
Цитата
Вот тут у меня вопрос, сап может промазать? Вроде нет.
Овца же резистится и довольно часто. Да, овца кастутется с расстояния и в этом ее преимущество над сапом.
Зато если взять имп сап, то в 9 случаях из 10 рога не получает аггро и остается в стелсе. При овце это 100% все оставшиеся агрятся на мага - а абсолютно это не лучшее начало боя.

Сэп мажет+резистится.
Объясню, почему я сам против сэпа:
1. Вероятность удачного импрувд сэпа 80% (100-10% по скиллу и ещё -10% от вероятности банально промазать+резиста).
Возьмём, к примеру, обычный БРД, где есть гуманоиды в перемежку с элементалями и др. К примеру, имеем группу мобов в 4 штуки. При обычном пулле овцой пати знает точно, сколько именно мобов ей придётся бить; даже если овца резистится +1 к общему количеству плачевно, но не критично.
Если удачно сапит рога, а маг овцует - всё прекрасно, два моба быстренько разбираются всей пати, потом того, кто овца, потом того, кто сэп. Но.
Если сап мажет (!) мы получаем как минимум 4х2=8 мобов (элит инстанс мобов), что в 90% случаев означает вайп. Сэп ведь делается в мили рендже, что означает детект всеми в гораздо большем радиусе.
2. Гуманоидов в хай инстансах МААААААЛО wink.gif

Ты говоришь, что все агрятся на мага.. Но кто им даёт добежать до мага? Ни один из них до него просто не доберётся smile.gif

Цитата
У варлока есть баниш, работащий как это не удивительно, только на демонов и элементалей.
Которых в инстансах просто дофига.
Цитата
у приста есть Undead Shackle
Стратхолм состоит только из андедов (скорджевская часть).
Цитата
у друида есть sleep, ваууу госу, но который работает только бистов и драконкинов
МС, Ониксия.

З.Ы. ДАЖЕ ЕСЛИ сократить вероятность неудачного сэпа до 10%, то 10% вайп на каждой группе мобов - это русская рулетка. Дедли уан.
З.З.Ы. Я привёл пример самого "детского" инстанса - БРД, который при хорошем настроении членов пати, при весёлой ненапряжной обстановке в условиях неограниченности по времени проходится просто элементарно... (не был в БРС ещё sad.gif) В скарлетовской части Страта гуманоиды, стоящие в шахматном порядке: овца даст пулл 3-4 мобов, неудачный сап - 8-12. wink.gif

Автор: OPK 30.03.2005 - 15:21
непонимаю нафига нужен имп. сап...
мне лично по душе тактика: сап -> овца -> варриор снимает с роги 1 моба чарджем -> далее по обстоятельствам...
соответственно эсли группа из 4 мобов, то получается что разбирать надо всего 2 мобов вместо 4, а рога и соло способна укопать элитника своего левела...

Автор: Dice 30.03.2005 - 15:27
2OPK:
good.gif Именно. В крайнем случае - вэниш. И ещё, если на тебя в пати бегут два и более моба, то достаточно ударить одного и поюзать fient - остальные сагрятся вмомент даже на минимальный дамаг на другого члена пати. Это значит, что рога ВСЕГДА дерётся с одним противником, если пати жива smile.gif

Автор: johnvb 30.03.2005 - 15:31
2Dice:
Тох, все что ты написал означает, что классы разные нужны, классы раные важны wink.gif тут я с тобой согласен smile.gif
+ Есть какой-то хай лвл инстанс, который за счет роги с имп. сапом и проходится. (Ну по крайней мере один из распространенных вариантов прохождения)
+ опять же, имп. сап это дополнительная возможность роги. Чем больше таких доп. фишек, тем выше утилити перса. Что есть всегда гуд.
Может быть не всегда именно эта фишка применима, но чем их больше, тем больше ситуаций, в которых ты будешь иметь преимущество.
Ну и все таки вверну про пвп, как ты без имп. сапа завалишь приста + варра? wink.gif пусть они к примеру даже на пару левелов пониже ...
ну или какую-нибудь другую побобную парочку smile.gif
Без имп. сапа тебе придется ваниш тратить ...

Автор: OPK 30.03.2005 - 15:35
Цитата
Ну и все таки вверну про пвп, как ты без имп. сапа завалишь приста + варра?


нереально по определению!
даже если они меньше тебя...
фир+доты+варриор хреначит...

Автор: OPK 30.03.2005 - 15:38
Цитата
+ опять же, имп. сап это дополнительная возможность роги. Чем больше таких доп. фишек, тем выше утилити перса. Что есть всегда гуд.


стан с талантов в файр ветке - это дополнительная возможность мага, надо сказать небесполезная в парти в инстансах, тоесть ты хочешь сказать, что ради этого ты недокачаешь колд ветку?
сильно сомневаюсь...

Автор: johnvb 30.03.2005 - 15:38
2OPK:
Цитата
мне лично по душе тактика: сап -> овца -> варриор снимает с роги 1 моба чарджем -> далее по обстоятельствам...

а мне лично по душе тактика:
имп. сап, варриор пуллит, маг делает овцу. А дальше аггро все равно на варриоре, соответсвенно ему не надо мучаться и снимать его, с мага/роги.
Рога при этом сидит в стелсе и имеет кучу доп возможностей и ей не надо никаких фейнтов и ванишей тратить, их лучше приберечь на случай если что то пойдет не так. И маг сразу после овцы атакует, того кого атаковал варриор, а не бегает уворачиваясь от мобов и не ждет пока с него аггро снимут.


Автор: Dice 30.03.2005 - 15:41
2johnvb:
Цитата
опять же, имп. сап это дополнительная возможность роги.

Которая стоит 18 талантов wink.gif Не, не дозрел я до такого издевательства над своей деффкой smile.gif
Цитата
Ну и все таки вверну про пвп

На 60 я не завалю 2 игроков одновременно. Если они более или менее хорошие игроки. К тому же, сэп в ПвП порезан сильно tongue.gif Действует "up to xx sec" То есть может продлиться и 5 секунд, что частенько и бывает smile.gif
Цитата
Без имп. сапа тебе придется ваниш тратить ...

Даешь 25коппера (стоимость флэш паудер - ингридиет ваниша) каждые 5 минут. biggrin.gif

З.Ы. Жень, пати вайпаются в эндгейм/рейд инстансах не потому, что мобы такие сильные, а потому, что в них совсем другая тактика, нежели в том же, к примеру, Марадоне. Здесь НЕЛЬЗЯ допускать случайных эддов. Никак. Все стоят на макс удалении -> пуллит кто угодно -> овца (если возможно) -> включаются в процесс другие члены.

На финте кулдаун 10 сек или около того, щас не вспомню.

Автор: johnvb 30.03.2005 - 15:46
2OPK:
Цитата
нереально по определению!
даже если они меньше тебя...
фир+доты+варриор хреначит...

да вот именно что без имп сапа нереально, с ним вполне возможно. При условии что ты сможешь разобрать варриора 1 на 1 при твоей первой атаке из стелса. Согласить, что это НАМНОГО легче, чем разобрать того же варриора, после того как он в тебя чарджем въехал и ренд повесил с хамстрингом.
В такой ситуации он тебя и без приста скорее всего разделает wink.gif

2Dice:
Цитата
Даешь 25коппера (стоимость флэш паудер - ингридиет ваниша) каждые 5 минут.

Дык в том то и дело, что ты потратишь этот ваниш сразу же! Соответственно у тебя его уже не будет и препарэйшна у тебя тоже нет с твоим билдом и второй раз приста ты уже не сапнеш и вообще никуда не уйдешь если дело запахнет жареным. В этом то вся и разница между утилити и просто дополнительным дамагом, который ты просто не сможешь нанести.

Автор: OPK 30.03.2005 - 15:48
2johnvb:
читай выше про то как сап в ПвП работает smile.gif
+ко всему если такая дуэль и случится, то это только в том случае если нападут на тебя -> сначала повесят дот -> забудь про стелс ВООБЩЕ...

Автор: Dice 30.03.2005 - 15:55
2johnvb:
Повторюсь. Up to 15sec, засаппленый перс может выйти из сапа хоть мгновенно. За время действия сапа нереально разобрать нормального хайлвл игрока.
Цитата
При условии что ты сможешь разобрать варриора 1 на 1 при твоей первой атаке из стелса

О_о Если рога выигрывает у ворриора - это танец, который длится около одной минуты минимум, с рестелсами, блайндами, бандэйдами и т.д...
Цитата
Да в том то и дело, что ты потратишь этот ваниш сразу же!

Зачем?

Автор: johnvb 30.03.2005 - 15:59
Если 15 сек тогда, да сложнее. Но все равно я попробую, когда дорасту smile.gif
Ну да, и раз 15 сек макс тогда начну с сапа варриора smile.gif


Цитата
стан с талантов в файр ветке - это дополнительная возможность мага, надо сказать небесполезная в парти в инстансах, тоесть ты хочешь сказать, что ради этого ты недокачаешь колд ветку?
сильно сомневаюсь...
вот на это еще не ответил. Тоже важно.
Да, 10% на 2 сек стан - это хорошая утилити, если бы мог, взял бы.
Но тут весь вопрос в том, что я
1. не пользуюсь фаер спеллами, кроме фаер бласта. Соответсвенно мне этот стан ни к селу ни к городу.
2. Я за эти 5 talant points, получаю шилд, абсорбящий на 800++ дамага
и внимание: 12% заморозить противника на 5 секунд

Что лучше и что дает больше утилити?

Автор: Dice 30.03.2005 - 16:07
2johnvb:
Пора встречаться пивопить-опытомделиться-деталиобсуждать tongue.gif

Автор: OPK 30.03.2005 - 16:16
Цитата
2. Я за эти 5 talant points, получаю шилд, абсорбящий на 800++ дамага
и внимание: 12% заморозить противника на 5 секунд


вот оно!!!!!
ты потратишь лишние 5 талантов, а мне к примеру надо тратить целых 18!!! blink.gif
опять же ты говоришь что рога должна сделать сап для парти, но сам в то же время качаешь талант полезный тебе, а не парти wink.gif

Автор: johnvb 30.03.2005 - 16:16
2Dice:
Цитата
Пора встречаться пивопить-опытомделиться-деталиобсуждать 

Я давно уже на это не то чтобы намекаю, а просто ВОПИЮ!!!!
вон скока понаписал laugh.gif

Автор: Dice 30.03.2005 - 16:17
2johnvb:
Цитата
и препарэйшна у тебя тоже нет

Гыгы, замечание: под ПвП-то я явно респекаться буду, но не прям щас, а когда, нах, наконец пройду БРД, получу ключ и соло НАФАРМЛЮ НАКОНЕЦ ДОЛБАНЫЙ Barman's Shanker wink.gif
В ПвП билде будет и колд блад, и препарейшн... tongue.gif

Я прочитал несколько раз тот гайд ПвП роги, на который давал ссылку то ли Carryon, то ли ещё кто, ну, пару страниц назад в общем. Мне очень понравился этот билд. Она нигде не акцентирует внимание на том, что препарейшн, помимо прочих приятностей, даёт 2хэвейжн = 30сек эвейжн, а если извратиться, то и все 38 - это означает победу rogue vs rogue (давно пора начинать надирать задницу этим ушастым подонкам-ганкерам tongue.gif) и даёт, кроме спринта, ещё одно преимущество против хантеров и т.д...

Автор: johnvb 30.03.2005 - 17:00
2Dice:
Ааааа, призналси tongue.gif

Тох в этот билд еще можно добавить:
Ghostly Strike - 1/1 point
A strike that deals 125% weapon damage and increases your chance to dodge by 15% for 7 seconds. Awards 1 combo point

Что еще продлевает или улучшает так называемый rogue god mode wink.gif

Кстати для как раз сейчас думаю над измененем того билда под ПвЕ и даггеры.
Основа все равно cold blood, только вот думаю брать или не брать Preparation.
Сейчас еще побалуюсь с планнером и выложу.

Автор: Dice 30.03.2005 - 17:18
2johnvb:
Да, я не один в один буду брать её билд, у меня пока там напрашиватеся 3 изменения, но погоды это не изменит... Бест ПвП билд всё равно колд блад + преп, остальное под конкретные руки затачивается.. :/

Автор: Antagonist 30.03.2005 - 17:51
2OPK: А тут немножко другая фишка - у вара есть крик, который на 6 секунд всех к себе созывает и привязывают. А маги АОЕ все выносят. Прявда там кулдаун большой, но ХЗ, думаю что прокаченные на AE маги вынесут быстрее, чем вынесут их. Например в РФД я выносил АОЕ очень быстро все, но я был один и меня иногда успевали сносить. В общем трестить надо будет =)

Автор: OPK 31.03.2005 - 16:04
вот наткнулся на такой сет...
http://wow.allakhazam.com/db/itemset.html?setid=204
сразу же вспомнилось: Вань, я такуюу жу хачу!!! (с) Зина
unsure.gif

Автор: Dice 31.03.2005 - 16:10
2OPK:
Посмотри Blood Fang сетwink.gif

Автор: OPK 31.03.2005 - 16:16
2Dice:
мдя...
мало до 60 дойти, там ещё одеться надо...

Автор: johnvb 31.03.2005 - 16:30
Вот я таки выдумал себе билд, который сделаю.
Assassination Talents (31 points)

Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.

Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

Remorseless Attacks - 5/5 points
After killing an opponent that yields experience, gives you a 40% increased critical strike chance on your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Ghostly Strike.

Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.

Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.

Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.

Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.

Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.

Seal Fate - 5/5 points
Your critical strikes from abilities that add combo points have a 100% chance to add an additional combo point.

Vigor - 1/1 point
Increases your maximum Energy by 10.


Combat Talents (2 points)

Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.


Subtlety Talents (18 points)

Master of Deception - 5/5 points
Reduces the chance enemies have to detect you while in Stealth mode. More effective than Master of Deception (Rank 4)

Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.

Improved Ambush - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Ambush ability by 40%.

Initiative - 5/5 points
Gives you a 75% chance to add an additional combo point to your target when using your Ambush, Garrote, or Cheap Shot ability.

---------------------
Это в основном для ПвЕ, ну и по началу для ПвП на небольших уровнях 1 CB evisc должно хватать smile.gif поэтому пока думаю отказаться от препарэйшна.
Потом ессно респек.
Почему именно такой билд, очень хочу попробовать Seal Fate + backstab/ambush - а они вместе как раз очень хорошо сочетаются. Думаю с remoursless attacks - качаться должен быстро smile.gif
Причем наверное сначала я 5 очков из Initiative перекину в комбат ветку на имп. гоудж и имп. бэкстаб smile.gif

Ну и с другой стороны, не хочу делать комбат билд, его и так все кому не лень делают wink.gif

Автор: Chacka 31.03.2005 - 21:16
По поводу имп сапа smile.gif

Я где-то с понедельника все свое время проводил в lbrs в 5ппл парти. Одно время с нами была рога без имп сапа, и мы до босса дойти никак не могли - все время вайпались, притом в самых разных местах и по разным причинам. Как только заменили рогу на другую с сапом, прошли за 2.5 часа целиком без напряга, вайпнулись 1 раз, потому что не заметили, как моб убежал и подцепил еще 2 группы.

btw, партия рога-маг-вар-пал-прист отлично разгребает 6-8 элитников 57 в этом самом lbrs. Притом годли шмоток ни у кого не было. Так что ничего невозможного нету smile.gif Следующая остановка - стратхольм smile.gif

Автор: Dice 1.04.2005 - 08:34
2Chacka:
Цитата
Одно время с нами была рога без имп сапа, и мы до босса дойти никак не могли - все время вайпались

Поподробнее с примерами, пожалуйста.

Автор: Chacka 1.04.2005 - 14:03
2Dice:
Эээ что значит с примерами? Я билд этой роги не знаю... видел только cold blood и blade flurry.

Автор: OPK 1.04.2005 - 14:20
2Chacka:
с примерами значит с описанием тех моментов за счёт которых используя имп. сап вы прошли инстанс...

Автор: Dice 1.04.2005 - 14:26
2Chacka:
С описанием тех моментов, когда вы вайпнулись из-за того, что у вашей роги не было имп. сэпа.
2OPK:
Ответ на твой вопрос очевиден: типа -1 моб постоянно у них был, слышал я эти басни и вполне аргументированно объяснил свою позицию ОПАСНОСТИ имп. сэпа, поэтому хотелось бы послушать обоснованные доводы с примерами того, когда их ПОДВЕЛА рога БЕЗ имп. сэпа.

Автор: OPK 1.04.2005 - 15:12
2Dice:
Тох, -1 моб и без имп сапа рогой легко делается, сам знаешь...

Автор: Wing 1.04.2005 - 15:26
2OPK:
а мне показалось что даже и -2 можно делать с некоторой потерей в дамаге правда smile.gif

ЗЫ. это только мое мнение, так как в этом вопросе я полный нуль. надеюсь что пока.

Автор: Dice 1.04.2005 - 15:32
2Wing:
Цитата
а мне показалось что даже и -2 можно делать

Ты имеешь в виду стан что ли?

Автор: johnvb 1.04.2005 - 15:42
2Chacka:
Цитата
видел только cold blood и blade flurry

хмм как то странно CB - 21 point in Assa, Blade flurry - 21 in combat.
значит у нее не было имп. сапа wink.gif так как это 18 в сабтелти.
Хотя скорее всего у нее blade flurry не было, так как к cold blood, как раз сабтелти ветку качают.

А еще вайпаться вы могли не только из-за отсутствия имп. сапа у первой роги, но еще и из-за того что у той роги МоД не был прокачан smile.gif

Автор: Wing 1.04.2005 - 15:44
2Dice:
нет, гоудж который вешается на рядом стоящего. единственное что меня тут смущает это что надо тогда очень аккуратно управлять комбопоинтами иначе они будут теряться. ну и естественно он требует энергии.

ну и опять же надо смотреть на целесообразность в зависимости от ситуации. но когда 2 14 лвл перса разбирали 3х мобов своего уровня, то было очень даже удобно, сухо и комфортно.

до стуна я еще не доходил, так что не знаю smile.gif

Автор: Dice 1.04.2005 - 15:53
2Wing:
Цитата
гоудж который вешается на рядом стоящего

Годж длится 4 сек; если импрувнуть, то 5,5 сек. Каждый последующий годж - в два раза короче. 4й или 5й годж = иммун.
Даже ели бы это было не так, то совсем не понятно, зачем это делать: гораздо эфективнее завалить с максимальной скоростью одного и перейти на другого. Причём это абсолютно для всех билдов, поэтому не упоминаю, какими конкретными скиллами валить.

В инстансе:
- если группка стоит одна из 3-5 мобов и рядом нет ещё одной, импрувд сэп не нужен - никакого преимущества перед обычным сэпом: 1 моб сэп, другой по возможности овца, остальные быстро умирают.
- если группки мобов две недалеко одна от другой (или даже три), то никакого нахрен сэпа - просто любой пулл и по возможности овца или другой из имеющихся в пати дистанционный СС и разделывание остальных. В этом случае мы дерёмся гарантированно с одной группой мобов. Если же в такой ситуации попробовать импрувд сэп, и он не прокатит - это вайп 100% (я не буду говорить 99%, потому что это чистые 100% - чудес в энд-гейм инстансах не бывает).

Автор: Wing 1.04.2005 - 15:57
2Dice:
Цитата
Годж длится 4 сек; если импрувнуть, то 5,5 сек. Каждый последующий годж - в два раза короче. 4й или 5й годж = иммун.

тут что тоже такая же херня творится? не знал sad.gif

Цитата
Даже ели бы это было не так, то совсем не понятно, зачем это делать: гораздо эфективнее завалить с максимальной скоростью одного и перейти на другого. Причём это абсолютно для всех билдов, поэтому не упоминаю, какими конкретными скиллами валить.


а вот тут на маленьком левеле проблема была - ну очень больно бьют sad.gif поэтому и пришлось таким вот образом действовать sad.gif
дальше понятное дело что будет не так. ну а про инстансы я вообще молчу, там все по другому совершенно.

Автор: johnvb 1.04.2005 - 15:59
2Dice:
Если имп сап не прокатывает, насколько я знаю (те титиретически smile.gif ) всегда делается ваниш и никакого вайпа wink.gif

Автор: Dice 1.04.2005 - 16:04
2johnvb:
Ваниш - крайне глючная вещь. Шанс срабатывания при аггре на тебя больше, чем 1 моба, приблизительно равен 50% - цифра выведена эмпирическим путём. То есть он просто пропадает через полсекунды, не снимая с тебя аггро.
З.Ы. Есссно, ни о каких дотах или начале каста на тебя речи не идёт. И не стоит забывать о начале каста, раз уж я его упомянул. Если в момент провала имп. сапа на тебя начал кастовать маг - вэниш также бесполезен.

Автор: OPK 1.04.2005 - 16:08
2Dice:
кстати заметил, когда используешь ванишь и стоишь на месте больше шансов что тебя заметят (как раз примерно те же 50% и получаются), а хорошо он работает только когда жмёшь его в движении и не отпуская кнопу движения уползаешь в сторону...

Автор: Dice 1.04.2005 - 16:10
2OPK:
Я никогда не пробовал использовать вэнишь, стоя на месте.
По личным ощущениям, повысить вероятность его срабатывания можно использовав его после спринта.

Автор: OPK 1.04.2005 - 16:12
Цитата (Dice @ 1.04.2005 - 15:10)
2OPK:
Я никогда не пробовал использовать вэнишь, стоя на месте.

ну тогда фиг знает...
у меня шанс уйти от противника (и в ПвП тоже) в ваниш много больше чем 50%...

Автор: Dice 1.04.2005 - 16:17
Итог такой: я планирую потратить этих долбаных три очка таланта на имп. сэп, дабы никому ничего не доказывать при поиске пати под парочку конкретных инстансов. Но именно в ТЕХ случаях, про которые говорят, что, мол, в НИХ имп. сэп хорош, я его использовать как раз и не буду. На входе в инстанс на маленьких группах показываю всем, что он у меня есть, и на него забиваю, изредка на лёгких этапах инстанса освежая в памяти сопартийцев, что я гордая импрувд сэп рога. Может он мне и понравится просто по прИколу, но абсолютно точно - никаких сэпов в трудных местах.

2OPK:
Я довольно часто пользуюсь ванишэм на одном мобе, после того как одновременно разделаю несколько и почувствую, что на последнего силёнок не хватает (или просто хилинг мажорный зажму smile.gif). Вот на одном мобе он меня, вроде, никогда ещё не подводил.

Автор: johnvb 1.04.2005 - 16:19
2Dice:
Тош, а почему вложив не попробовать бы?
а вдруг это не так плохо как ты думаешь?

Автор: OPK 1.04.2005 - 16:25
2Dice:
Тох, по моим личным ощущениям выниш не работает только если моб, от которого ты пытаешься уйти вдруг бежит через тебя на своё законное место smile.gif
по крайней мере в других случаях он меня спасял, хотя конечно в первое время пытался уйти в ванишь когда на мне весели доты (не обращал внимания на них) после чего долго матерился happy.gif

Автор: Dice 1.04.2005 - 16:27
2johnvb:
Ну я только что написал, что возьму его.
Жень, я совсем не думаю, что это плохо, даже уверен, что это добавит шарма в солоплее. Я просто абсолютно безукоризненно, на мой взгляд доказал, почему имп. сэп ОПАСЕН в тупых руках, СМЕРТЕЛЬНО опасен, как бы пафосно это ни звучало. И уж абсолютно точно, учитывая его 10% вайпа, имп. сэп не является предпочтительным скиллом для роги в хайэнд инстансе, так как он не делает того, о чём все орут. Он немного повышает шанс выживания роги - не более того.

Автор: Chacka 1.04.2005 - 21:42
2johnvb:
CB и BF были у роги без имп сапа...

2Dice:
2OPK:
Господа, а вы в lbrs хоть раз были? Там мобы нападают 58 элитники по 5 штук, и группы стоят плотно. Если выйти из стелса после сапа, то можно и 2 группы сразу зацепить. Для 5ппл парти это 100% вайп. Это во-первых.
Во-вторых, партии надо стоять далеко от групп с мобами, так как они зовут на помощь и убегают. Если рога будет сапать вне зоны лечения, то может уже до партии и не добежать. Меня, например, один такой моб убивает без лечения за 3-4 секунды.

Цитата
Может он мне и понравится просто по прИколу, но абсолютно точно - никаких сэпов в трудных местах.
можешь не волноваться, тебе напомнят, что надо сапать .... так как в сложных местах имп сап и нужен, в обычных случаях пулл делают овцой/mc.
Цитата
Он немного повышает шанс выживания роги - не более того.
что за бред? При чем тут шанс выживания самой роги? Когда на тебя бегут три моба, каждый из которых имеет неконтрящийся 1250дмг АЕ стан, то тут всей партии хана. А если одного из них сапнуть, второго сделать овцой, а третьего отвести к группе и МС, то оставшиеся два моба-милишника разбираются в момент. А потом выносятся уже сапнутые/заовцованные кастеры

Если интересно - это bloodaxe evokers в lower brs. Спавнятся по 1-3 в группе из 4-5 мобов. Группы, как я уже говорил, стоят достаточно плотно.

Автор: OPK 1.04.2005 - 22:12
2Chacka:
если маг сначала делает овцу, то сапнуть моба на бегу тоже можно...
так что...
может имп. сап и не помешал бы, но не настолько необходим, что без него просто никуда...

Автор: Wing 1.04.2005 - 22:55
2OPK:
сап работает только на out-of-combat мобах если я не ошибаюсь

Автор: Chacka 2.04.2005 - 04:00
2Wing:
не ошибаешься ...

Автор: Dice 2.04.2005 - 17:37
2Chacka:
Цитата
Если выйти из стелса после сапа, то можно и 2 группы сразу зацепить. Для 5ппл парти это 100% вайп.

Нда... Саш, ты бы из уважения посты бы мои почитал, что ли.
Ты в курсе, что у роги 10% ВЫЙТИ из стелсы на импрувд сапе? Об этом и речь, что это 100% выйп. А без сапа - просто пуллы и избиение заранее известного количества мобов.

Автор: OPK 2.04.2005 - 17:56
Цитата (Wing @ 1.04.2005 - 21:55)
2OPK:
сап работает только на out-of-combat мобах если я не ошибаюсь

мдя...
что-то стормозил конечно...
но полюбому лучше знать на 100% что запулишь моба ножиком, чем держать пальцы крестиком за то чтобы рога из стелса не выпала при имп. сапе...

Автор: Chacka 2.04.2005 - 18:31
2Dice:
я знаю про 10%. На эти случаи есть ваниш. При мне он всегда работал и мобы отбегали обратно. Если ваниш не работает, то рогу потом просто издалека воскресят и все

Посты я твои читаю wink.gif

Если ты будешь просто овцой пуллить, то 4 моба могут и убить. С сапом такого не будет. Сапать кстати надо всегда, даже если нет импрувед. Но с импрувед становится намного проще

Автор: Dice 3.04.2005 - 00:14
2Chacka:
Ладно, доказывать что-то бесполезно wink.gif
Пустое перекидывание словами получается.
Бум подстраиваться под пати и делать то, что ОНИ хотят. И винят пусть себя, а то это давно известная тенденция во всём винить рогу.

Автор: Poul 3.04.2005 - 00:53
Цитата
давно известная тенденция во всём винить рогу

Первый раз слышу.

Автор: Chacka 3.04.2005 - 12:14
2Dice:
Винить надо не рогу, а того, кто виноват wink.gif Вчера у нас в страте случай был - дошли до магистрата, роллим на ключ. Один вар идет вперед, пуллит абомов. В результате из 9 человек оба мага остались за решеткой. А группа без магов само собой вайпнулась. Потом этот вар стал вопить, что мы тормоза... его вся группа дружно послала в известное место smile.gif

Автор: Dice 4.04.2005 - 08:30
2Poul:
Цитата
Первый раз слышу.

Давно уже избрал для себя правило: если в рейде есть роги, кроме меня, - стоять сзади и не высовываться до того, как начнётся баттл. И бывал свидетелем не раз того, как рогу винили во всех несчастиях, даже если она в этом ваще никакого участия не принимала. Вплоть до того, что "надо было сапать" в скорджевской части Страта, ЛОЛ.
Нубы торжествуют.

Автор: Dice 4.04.2005 - 10:32
2Poul:
К тому же надо добавить, что такие обвинения в адрес рог имеют все на то основания. Люди, докачавшись до 60, не учатся или не хотят учиться управлять аггро, хотя класс это позволяет. И превращаются в "чиста ганкин-класс полных нубов", которые только и умеют, что килять лоулвлов. И как им не вдалбливай, что хилер должен хилить танка и лишь иногда подхиливать рогу и остальных, эти люди продолжают адреналинрашить и эвисцерейтить мобов, не обращая внимания на ситуацию. То, что КАК МИНИМУМ после каждого эвиса надо финтать и на время прекращать атаку - им как-то наплевать... И если у моба что-то переглючило и он "зациклился" на роге после уберкрита - вэнишь и сразу заново атаковать. Даже такую банальность не хотят соблюдать. Потом они дохнут, пати вайп или на грани вайпа, так как хилер всю ману на долбаную рогу порасходовал - это и создаёт хреновую репутацию и предвзятость в отношении всех рог, даже тех, кто старается действовать грамотно. И так как люди постоянно ждут, что рога в пати выкинет какую-нить фигню, то в случае наступления плачевной ситуации не задумываясь винят рогу.
И это печально.

Автор: Dice 4.04.2005 - 11:24
И ещё отчитаюсь (сорри за 3й пост подряд):
Респекнулся я под колд блад/преп на выходных (расписывать таланты - только тему засорять, и так понятно; тонкости не так важны - эти личные предпочтения).
Вывод: очень понравилось smile.gif Конечно за минуту 5 мобов своего левела не завалишь, но билд очень живучий (за счёт 2хэвейжн, 2хспринт, и т.д. всё по 2). На стандартном дамаге это никак не отразилось, так как +дамаг таланты все те же самые. Да и амбуш с бармэн шанкером (который я-таки вытряс со второго соло-стелс-пробега в БРД - повезло очень) впечатляет. На клосвеаррах ещё не пробовал, но на закованых в плейт мобах амбуш критует по 1000++, что, учитывая шанс крита с имп. амбушем, не может не радовать smile.gif
Также офигительно порадовал талант Initiative (75% - это МНОГО smile.gif).
В ПвП попробовал его только один раз - 2 раза вальнул друида 58лвл, который меня подловил на мобах (я на него нападал. когда у него фулл лайф была; резкилл - тоже дождался, пока он отрегенится): Cheap Shot (3cp) -> SS -> SS -> Cold Blood -> Eviscerate -> Gouge -> restealth (без вэниша) -> Ambush. Конечно, у дру было где-то 0,75-1,00 секунд перед годжем, чтобы Fiery Fire повесить, но он это почему-то не сделал.
В общем, респеком доволен smile.gif
З.Ы. Кстати, дру зовут Mist - ловил меня на мобах не раз, так что поосторожнее с ним.

Автор: Poul 4.04.2005 - 23:09
2Dice:
Цитата
restealth (без вэниша)

Это как?

Автор: Dice 5.04.2005 - 08:32
2Poul:
Через 5 секунд "небиения" друг друга выходишь из комбата smile.gif
Импрувнутый годж - 5,5 секунд. Кажется, что полсекунды - это мало, но на самом деле вполне достаточно. Для удобства можно годж и сразу бежать как можно дальше, чтобы иметь дополнительных 0,5-1,0 сек, пока на тебя не напали. Самый удобный и гарантированный способ рестелса - блайнд. smile.gif
Очень удобно таким способом добивать, если амбушить из рестелса.
Все эти вещи, ессно, исключают использование дотов. Так что ярый приверженец дедли пойзона в штатах теперь его даже не учил в скиллах smile.gif

Автор: Dice 6.04.2005 - 15:24
Вот чего в новом билде не хватает и по чему реально скучаю, так это рипост sad.gif ...

Автор: johnvb 6.04.2005 - 15:56
2Dice:
Рипост возможен но только за счет препарайшна ... wink.gif
имхо не стоит он того ... а может и стоит ... хз

Автор: Dice 6.04.2005 - 16:02
2johnvb:
Рипост возможен только в абсолютно другом билде.
И не за счёт препарейшна, а за счёт или почти всей асса или почти всей сатлети ветки, к сожалению sad.gif

Автор: Dice 11.04.2005 - 10:38
Превью роговских изменений в ближайшем патче. Это не оффициальная инфа, но судя по структуре сообщения может ИМХО рассматриваться как вероятная на 95%. Наверняка к патчу что-то изменится но общая конва размышлений радует, так почему не посмаковать? smile.gif
Цитата
Rogues

Combo points will no longer be removed if the target is deselected. They
will only be removed if a different target is selected.

Vanish - Increased stealth bonus.

Ambush, Backstab, Ghostly Strike, and Riposte now properly increase the
attack power contribution by the percent modifier.

The Kick ability prevents the target from casting spells in the same school
when channeled casting is interrupted.

If using Gouge triggers the Stormshroud Armor lightning effect, the gouge
will no longer be instantly interrupted.

The Rogue trainers will now point the player to an appropriate area with
boxes to unlock depending on the lockpicking skill of the player.

Preparation - Will now clear the cooldown of the Blade Flurry ability.

http://home.comcast.net/~ambiencedrone/Patch_Notes.txt

Автор: Wing 11.04.2005 - 12:26
2Dice:
Антон, эту инфу можно рассматривать как официальную, так как она есть на сайте уже на странице новостей. единственное что близы предупредили что она может оказаться не окончательной smile.gif

а вообще очень радует smile.gif

Автор: Wing 11.04.2005 - 17:21
впечатления игроков с тест сереверов

1. Rogues are consitantly doing 2000 damage with their ambush due to the fact that abilities new scale with attack power. Honor kills are currently unsurpassed by groups of 4-5 Rogue gank squads.

2. Shaman is not that badly affected by the nerf, though many of opted to switch to Rockbiter from Windfury.

почему-то 1й пункт очень заставляет задуматься. особенно учитывая ситуацию когда сегодня компания из 3 рог 30-33 лвл ганкала все и вся возле хилсбарада. перерыв они делали максимум на 5 минут когда 2 раза подключались хайлевелы помочь их убрать. выжидали и начиналось все по новому. unsure.gif

Автор: Caryon 12.04.2005 - 10:57
А о чем тут, собственно, думать? С самого начала было понятно, что роги - идеальный инструмент для одиночного пвп. Вышел из ниоткуда, отоварил на 4к ХП за несколько секунд, не давая выйти из стана, и ушел в никуда smile.gif

Автор: Wing 12.04.2005 - 13:47
2Caryon:
тут речь идет не об 1х1, а о ганк-командах из 4-5 рог которые бегают и зарабатывают хонор килы.

Автор: Caryon 12.04.2005 - 14:05
Какая разница? Это же не массовые баталии.

Автор: Dice 13.04.2005 - 11:12
Придумалось вот... unsure.gif

Если ты, умелый рога,
Хочешь выглядеть достойно, -
Показать ты должен в пати,
Что за дэмэдж у тебя.

Моба ты амбушни критом,
Забэкстэбь его нехило
И, включив колд блад, по полной
Эвис в зад ему всади.

Ибо недостойно роге
Дохлых мобов просто станнить -
Маги с воинами сразу
Возгордиться могут ведь.

Главное, ты будь уверен:
Добрый прист тебя похилит -
Он стоит себе в сторонке,
Делать нечего ему.

Если ж вдруг тебя завалят,
Сразу ты ори "n00b healer!",
Чтобы стало присту стыдно,
Чтобы понял, что не прав.

Танку "WTF? n00b!" тоже
Ты ори всегда почаще,
Чтоб запомнил глупый воин
Аггро должен кто держать.

И тогда ты станешь Рогой -
Будут все тебя бояться,
Будут уважать как папку,
И дорогу уступать...

Автор: Caryon 13.04.2005 - 12:13
2Dice:
ЗачОт!

Автор: johnvb 13.04.2005 - 13:39
2Dice:
Зач0т стопудова! biggrin.gif

Автор: GinniE 13.04.2005 - 18:06
афтар, пишы ысчо biggrin.gif

Автор: Poul 14.04.2005 - 10:17
Вчера пробовал меч в руке вместо даггера без смены (последнее время подлагивает сервак, макросы не всегда рулят sad.gif ), дамаг подрос, но стало хуже с парированием. С даггером я практически не даю мобу пользоваться оружием, вчера на некоторых мобах парри не сработало ни разу. Все происходило в не раз уже пройденом ЗФ, меч был прокачан перед этим почти на макс. Мне вчера так не перло или все же парри завязано на скорость оружия? Никто не обращал внимания?

Автор: PycTAM 14.04.2005 - 12:20
Цитата (Poul @ 14.04.2005 - 10:17)
меч был прокачан перед этим почти на макс

если при этом даггеры - макс, то возможно причина в этом.
Я когда полеарм прокочивал, чувствовал разницу даже при значениях

Axe - max
Polearm - max-5
(если не ошибаюсь был топор ~215, и полеарм ~210)
топор (более слабый чем полеарма) дамажил лучше (с поправкой на криты и прочее) это было на мобах +2+3 лвл к моему.

так что "почти" - может влиять.. я бы сравнивал при равной прокачке сккиллов.

Автор: OPK 14.04.2005 - 12:28
кстати о скиле...
не так давно перекинул тланты с mace spec. под sword spec., так вот я никак не мог понть почему у меня талант НИРАЗУ не сработал за весь первый день игры с мечами...
работать талант начал только вчера как раз после того как скилл вмечах перерос скилл в мейсах...
возможно просто совпадение, но чтобы за несколько часов игры не сработал 6% шанс...
это явно не рандом...

Автор: Dice 14.04.2005 - 12:34
На данный момент вся официальная информация о parry ограничивается тем, что на шанс парировать оказывает влияние исключительно defence skill и больше ничто. Про скорость оружия нигде ничего не видел, хоть предположение и логичное :/

Автор: Poul 14.04.2005 - 15:00
2PycTAM:
Цитата
"почти" - может влиять.. я бы сравнивал при равной прокачке сккиллов

Было начало лвла, за зул скил не докачался до макса, с даггером было почти всегда одинаково - в оффе Джулька.

ЗЫ. как я хочу в ДМ wink.gif http://wow.allakhazam.com/item.html?witem=18392

Автор: PycTAM 14.04.2005 - 16:15
Цитата (Poul @ 14.04.2005 - 15:00)
ЗЫ. как я хочу в ДМ wink.gif

неудивительно, я бы тоже хотел.
даггер >40дпс, +даггер скилл.

Автор: Wing 18.04.2005 - 17:30
такой вот вопрос к роговодам с опытом. сложилась ситуация которая меня немного удивила или я чего-то не понимаю

1. андид рога, в свое время положившая 2 таланта в уменьшение шанса детекта в стелс режиме и потом убравшая их от туда.
2. гном рога, не вложившая ни одного поинта в тот же талат.

наблюдается следующая фигня - 1 рога может свободно гулять под мобами своего левела, не говоря уже о тех кто меньше. пикпокет работает просто на ура. 2я имеет большие проблемы просто подойти к мобам своего левела - шанс на детект явно больше 50%.

может кто сталкивался с таким или видел инфу, что однажды вложившись в талант, он как бы пасивно остается из-за какого-нибудь бага?

Автор: GinniE 18.04.2005 - 18:01
Паш, там еще http://wow.allakhazam.com/item.html?witem=18505 падает =)

Автор: Poul 18.04.2005 - 23:25
2GinniE:
Я в курсах, но ножик хачу больше! wink.gif

Автор: Dice 19.04.2005 - 15:53
Есть у кого мысли vs mage in duels?
То есть маг забаффлен, под мана шилдом, не ест в данный момент и спаммит периодически аркейн эксплоужн и фрост нову...

Я хочу попробовать вот так:
Blind-cold blood-preparation-stealth-ambush-blind-cold blood-restealth-ambush...

Млин, фиг знает, успеет ли маг блинкнуть между амбушем и блайндом...
Или начать CS-Vanish-sprint-ambush... Чтобы набрать побольше комбо-поинтов и иметь заряженный по полной эвис... Тоже фиг знает, что будет маг делать после блинка - лечиться или спаммить нову...

Кто из рог успешно дуэлился с магами?

Автор: Jimson 20.04.2005 - 16:05
2Dice: У нас щас очень много hi lvl рог в гильде образовалось и последнее время часто обсуждается вопрос рога vs mage. Все пришли к выводу что ловить против мага с руками нечего. Да собственно я сам посмотрел очень много дуэлей в Kargath.... Если у тебя получился непрерывный стан то мага ты зарежешь. если он блинкнул то сливай воду. На сколько я понимаю главное из тебя овцу сделать и неважно сколько у мага будет лайфа, он отойдет на 44 ярда, всадит пиробластом на 2 тонны дамага и добьет потом либо новой либо чем там еще... притом учти что тебе до него бежать 40 ярдов.

P.S. хехе, наконец то я заполучил http://www.thottbot.com/?i=19761 можно начинать дуэлица с кастерами, фрост шок + 2h == имба smile.gif

Автор: Caryon 20.04.2005 - 16:24
Причем тут непрерывный стан, когда маг блинкает из стана?
Овца = rogue dead, это практически без вариантов, все, что можно сделать, это на спринте попробовать убежать от мага, дождаться окончания дотов и ваниш.

Автор: Dice 20.04.2005 - 16:27
В общем, панятна.
Буду пробовать свою придуманную тактику в любимом Каргате.
Что-то мне подсказыват, что она будет работать.
По результатам отпишусь.

Автор: Caryon 20.04.2005 - 16:59
Цитата (Dice @ 20.04.2005 - 16:27)
По результатам отпишусь.

Непременно!
Думаю, тактика верная. Если маг успевает блинкнуть - тут же ваниш.

Автор: voltazar 20.04.2005 - 17:11
2Dice:
Антох против мага реально у роги мало шансов
а если маг имеет PoM то убийство роги выглядит следующим образом (для меня файр/аркейн)
1) Выжить в стане
2) Разорвать дистанцию (нова+Блинк я так обычно делаю)
3) Скастить овцу
4) отойти
5) Файр балл (имменно не бласт) ->PoM ->Пиро бласт инстанс каст->Файр Бласт после этого если рога не ловила критов блинк +АЕ 1-2 раза и все

по дмг без критов Болл в среднем-600 Пиро-800 ФБласт-600 =2000 БЕЗ КОИТОВ smile.gif а криты у магов весч частая
С критами у меня было 3500-4000 примерно за 2 секунды после первого попадания так что думай.

Рога если это дуэль сразу в проигрышном положение так потерен элемент неожиданости за счет которого рога сильна в ПвП

С такой же тактикой только в начале сайленс выносил пристов там правда кто
есть елемент лага если маг ловит набор дотов до сайленса то все плохо
я обычно начинаю дуэль сайленсом по умолчания когда против приста
есть вариант PoM овца это сюрпрайзsmile.gif инастнс каст овца сила smile.gif Причем PoM можно заюзать до дуэли ^^ и в первую же секунда заовцевать противника
Итог довел результаты до 50/50 с пристами smile.gif хотя вначале сливал безбожно всем пристамsmile.gif

Автор: Chacka 21.04.2005 - 02:13
2Caryon:
У меня овца получается только после 2 ванишей обычно... а после этого роге ловить нечего. Повязка, пиро, файрбласт, нова, скорчи, конус, блинк ... гг smile.gif

Автор: Dice 21.04.2005 - 08:23
2Chacka:
2voltazar:
Маги как всегда в своём стиле. Как только начинает идти речь о "дуэль рога вс маг" - так сразу словечки "без шансов", "как два пальца" вылезают и т.д. Мне известно, что в _дуэли_ с магами сложно. Но точно также кто-то вопил, что ворриор вс рога = дед рога. На данный момент ворриоры отдыхают.
Вот подуэлимся с Вольтазаром - отпостимся, я ж сказал. Дык нет - начинаете мне свои овцы с пиробластами расписывать, как будто я их не знаю smile.gif
Паасморим wink.gif

Автор: Caryon 21.04.2005 - 12:19
2Chacka:
Два ваниша - это при грамотной дуэли два-три критических амбуша. Возможно, овцевать будет уже некому smile.gif

Автор: voltazar 21.04.2005 - 13:37
2Caryon:
А мана шилд магу просто так чтолиsmile.gif
Причем толи баг то ли фича при прокаченно шилде он не сбивается одним ударом или супер критом на 2к хотя абсроб всего ~1К на щите и получается что первые 1-3 атаки роги не сносят вообще ничего

Автор: Chacka 21.04.2005 - 19:49
2Caryon:
Вот и я о том же. Если я успею заовцевать, то я выиграл (особенно если ваниши уже кончились ... хотя обычно это не играет роли smile.gif), но бывает так, что и не успеваю.
Начинать кстати правда надо амбушем ... потому что чип шот - это блинк + инстант овца или потраченный ваниш у роги. Притом, что дамага влетит очень мало. А вот амбуш сносит прилично -> больше шансов убить до овцы

Автор: Caryon 30.04.2005 - 14:38
Вчера проходили Зул с буржуями. В группе было 3 роги, дру и пала. Такого быстрого и ненапряжного прохождения у меня еще не было. Прокатились по всем боссам безостановочным катком, вообще без зажержек. 3 сапа, цель в перманентном стане, дру лечил прекрасно, и, судя по всему, сильно лечить не надо было, так как мы его ни разу не ждали, пока он ману восстановит. Ну и пала сзади навешивал бафы, изредка забирая на себя одного моба.
Вот чем мне нравятся роги в качестве ДД по сравнению с магами, так это тем, что они постоянно в действии. На лестнице без АЕ чувствовали себя прекрасно. Вобщем, получил массу приятных впечатлений. Роги + дру = имба smile.gif

Автор: Jimson 3.05.2005 - 13:27
2Caryon: на леснице теперь NPC элитные, они бы туда еще Рогнароса посадили с Ониксией на пару...

Автор: Dice 3.05.2005 - 14:08
2Jimson:
В смысле элитные? Все элита, что ли?

Автор: Jimson 3.05.2005 - 14:55
2Dice:
NPC которых ты из клеток выпускаешь и которые на твоей стороне сражаются - они все элитные, поэтоиу на леснице теперь можно игрокам сидеть водичку попивать, NPC сами спустятся и всех тролей перебьют.

Автор: Caryon 3.05.2005 - 16:45
Вчера проходили, так там один Блай с гоблином остались. Половина группы успела умереть дважды smile.gif Нас было четверо, включая двух палов.
Что, раньше нпс были неэлитные? Наверное, весело было проходить.

Автор: johnvb 3.05.2005 - 18:44
Да веселый этот момент на лестнице, но каких то особых проблем не помню.
Делали в партии прист маг хантер шаман и варр. Намного геморнее было потом этих элитов валить, их вроде четверо там. и никто не умер wink.gif

Автор: Satoshi 10.05.2005 - 21:47
привет всем с Шадоу Муна smile.gif

хотел добавить по поводу пвп - моя тактика ведения боев

-против магов, локов, престов начинаю как правило с амбуша - благо все таланты вкачаны на дамаг и криты с амбуша - с Barman's Shanker'а входит со спины критом до 1500 (без враков могу скрины показать)
а потом если успеваю до полиморфа 1-2 ССа и евисцерейт с колдбладом - до 2000 бывали криты - если уложиться в срок 3-4 секунды 80% кастеров умирают. если же маг успевает закатать в овцу или лок\прист кинуть фир - юзаю Insignia of Alliance - все таки близы за пвп неплохой ревард сделали - и дальше по вышеуказанному списку - СС и эвик.

-против варов стараюсь начинать с гарроты и далее набиваем до 5 поинтов (если успеваем) и rupture - суммарный дот выходит около 1800, соответственно на вепонах юзаем в мейнхенде дедли поизон - для дота, а в оффхенд инстант поизон - для доп. дамага. в тяжелые моменты спасаемся блиндом и мотаем бинты - в принципе шансы завалить того же вариора есть, хотя я вдуваю как правило 50\50

-против друидов и шаманов сложно - т.к. имеет место быть хилинг ну и у шаманов куча тотемов замедлялок и т.п. - поетому против них сражаюсь чип шотами гоужами и т.п. абилками которые сбивают каст..

-против хантеров пвп только с детект трап и соответственно фокус на хантере, начинаю с амбуша, а дальше по обстоятельствам.

я вообще в последнее время в чипшоте разочаровался, несмотря на 3 поинта благодаря талантам он особого преимущества (имхо) в боях 1х1 не дает, ето если только в общей сумятице застанить таргет - да полезно, а в общем и целом за 5 секунд не успеваешь убить и дамага особого (особенно тяжело бронированным целям) нанести не успеваешь, поетому считаю амбуш (криты если без колдблада идут примерно 6-7 из 10) в данном случае предпочтительнее - на 1 поинт меньше зато дамаг на порядок выше

спасибо за чтиво smile.gif

Автор: Wintorez 11.05.2005 - 01:35
2Satoshi:
с варами я не понял, ты только половину выигрываешь, следовательно вторая половина - это "тяжелые моменты". Как тогда вяжется напичканный дотами вар с блиндом?

Автор: Satoshi 11.05.2005 - 09:46
спасибо что подметил)) не вяжется - неточно написал))
если начинают бить меня первыми - тогда блинд бинты, если совсем тяжко то и убежать не грех)

писал после суток сидел - apologies за ошибку

гаррот и руптур 22 секунды кстати - блинд с бинтами можно и после окончания дота провернуть =)

Автор: GinniE 11.05.2005 - 10:21
Цитата
я вообще в последнее время в чипшоте разочаровался, несмотря на 3 поинта благодаря талантам он особого преимущества (имхо) в боях 1х1 не дает

ок, распиши плиз свой бой один на один с варром армс-фури без чипа

Автор: Caryon 11.05.2005 - 10:38
А я такую штуку заметил. В ПвП огромное значение имеет скорость нанесения урона, если не успел убить противника за 2-3 секунды, прибегают его друзья. Поэтому самым сложным противником является вар. Времени на маневры/блайнд/гоуж просто нету, а быстро убить его не получается. Думаю, надо тренироваться в дуэлях, но так, на вскидку, кто может дать пару хинтов?

Автор: Dice 11.05.2005 - 10:47
2Caryon:
Стандейзлок. И молиться, чтобы ни одна из абилок не промазала.

Автор: Caryon 11.05.2005 - 11:09
2Dice:
До импрувд чипшота и препа еще 4 уровня...
*работает над собой*

Автор: Dice 11.05.2005 - 11:55
Ворриоры одеваются и сложнее с ними день ото дня. Особенно раздражают дефенсивники (у одного из наших гильдовых ворриоров скилл дефенс 450+). Да и арканит рипер тоже не зубочистка.
С каждым днём всё больше убеждаюсь, что рога - не для дуэлей. Даже с ворриорами. В ПвП проблем нет; дуэли - зло для роги.

Автор: Caryon 11.05.2005 - 12:47
2Dice:
Это очевидно. Ведь главное оружие роги - элемент неожиданности, первый удар. Как это там говорят... предупрежден, значит вооружен.
У дуэлей один очень важный смысл: оттачивание мастерства ПвП wink.gif
P.S. а КЕК по вашему по ордынски это LOL, да? smile.gif

Автор: Caryon 11.05.2005 - 13:40
А, пардон, нашел, что лол это bur...

Автор: Dice 11.05.2005 - 13:56
В штатах, когда я играл за алли, ордынский "lol" отображался как "kek".
Именно поэтому рога и была так названа.
Сейчас я уже сам запутался с этими кеками и бурами. По-моему после того патча, когда пофиксили дырку с пониманием языка противоположной фракции, "кек" кануло в Лету, как я понимаю.

Автор: Mert 11.05.2005 - 22:50
нет, кек до сих пор говорят ордынцы
а так же маза (нуб)
думаю, что там простой шифр, но с оркского звучит так, а с общего - иначе

Автор: Dice 12.05.2005 - 16:32
Новая фича придумалась.
Когда удаётся, открываю против рог амбушем и сразу блайнд. А потом уж чипшоты и тому подобное после рестелса.
А то иногда бывало, что ловили меня блайндом между эвисом и моим блайндом. А после амбуша + колдбладэвиса (с синистерами в промежутках) редкая рога выживет.

Автор: johnvb 12.05.2005 - 19:54
Вопросец такой smile.gif
Есть у кого рога в районе 30-40 лвла?
Сколько крит амбуш снимает с тряпочников?

Автор: Wing 13.05.2005 - 04:18
у меня сейчас за 750 может быть. средний под 680. это 36 лвл рога с The Ziggler и бонусами на амбуш.

Автор: Caryon 13.05.2005 - 12:06
Если вдруг кто еще не видел.
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-rogue&t=209389&p=1&tmp=1#post209389

Автор: johnvb 13.05.2005 - 14:14
2Wing:
Ага, спасибки smile.gif
Где то в полтора раза больше получается чем у дру. намана smile.gif
У меня макс крит был 520 по присту +1. Обычно в районе 450 криты.

Автор: GinniE 18.05.2005 - 10:10
млин, все никак не успокоюсь smile.gif
задумал очередной респек, цель - макс польза в инстах, но и не полный "просос" в ПвП - причем не обязательно 1 на 1
combat: imp SS 2/2
итого: 2

assasin: imp evis 3/3, malice 5/5, lethality 5/5, ruthlessness 3/3, murder 2/2, relentless strikes 1/1, vile poisons 1/5, cold blood 1/1
итого: 21

subtetly: MoD 5/5, camouflage 3/5, elusiveness 5/5, initiative 5/5, ghostly strike 1/1, Imp sap 3/3, preparation 1/1, imp heap shot 2/2, setup 3/3
итого: 28
=======
планирую ходить сворд-сворд
почему отказался от imp gouge - ну не ходит народ счас по одному, посему в один прекрасный момент обнаружил, что почти не юзаю его.
сомнения возникают по поводу Setup, Ghostly Strike
Ghostly Strike - да 50 энержи о_О, но критует он по 600+ и +15% доджа
Setup - просто не тестил еще, без понятия, как это работает, но рога доджит ОЧЕНЬ часто

далее - также хз насколько вкусно юзать Hemmorhage и Premeditation (эта абила кажется ОЧЕНЬ вкусной, к тому же есть preparation....)
с другой стороны - очень не хочется отказываться от синистера, однако если хемор(который работает также и на парти!) и премед реально настолько вкусны (особые сомнения по поводу хемора), то это весьма неплохо имхо, к тому-же, хемор требует немного меньше энержи, чем синистер
но СС критует под 750 sad.gif

моя рога маст хэв MoD, Imp Sap, Preparation, Imp Evis, Cold Blood, Initiative
не хочется лишаться Ruthlessness, Murder, Relentless Strikes, Lethality
хз - Imp Cheap Shot (решил взять, посчитав сколько энержи экономится на одном чипшоте только - Тох, у тебя он есть, что скажешь?)

/cry хелп! huh.gif
edit: блин 1 пойнта не хватает, чтобы долезть до Premeditation и иметь Колд блад sad.gif

Автор: Dice 18.05.2005 - 10:27
Имп. чипшот на данный момент у меня есть.
По билду - хз. Я как соберу всё, что мне надо до МС, подумываю забить на имп сэп и преп и намутить что-то с seal fate. Придётся отказываться от имп амбуша, похоже, но игра стоит свеч, ИМХО.

Автор: GinniE 18.05.2005 - 10:29
мож так?
Subtlety Total: 28
Master of Deception 5/5, Camouflage 3/5, Elusiveness 5/5, Initiative 5/5, Ghostly Strike 1/5, Improved Sap 3/3, Preparation 1/1, Improved Cheap Shot 2/2, Setup 3/3

Combat Total: 2
Improved Sinister Strike 2/2

Assassination Total: 21
Improved Eviscerate 3/3, Malice 5/5, Ruthlessness 3/3, Murder 2/2, Relentless Strikes 1/1, Lethality 5/5, Vile Poisons 1/5, Cold Blood 1/1
wacko.gif

Автор: Dice 19.05.2005 - 01:41
Переношу флуд по дамагу в эту тему:
Сегодня сдох Магмадар (СДГ РУ + НАС РАТЬ + пара челов со стороны).
Первые 4 по дамагу:
1. Рога (скромно так...ковыряя пальцем землю, - Я smile.gif)
2. Хантер
3. Хантер
4. Рога

На протяжении рейда первенство по дамагу держали роги, на импах и собаках (где АоЕ) - маги и иногда вырывались ворлоки и хантеры.

Предлагаю на этом закрыть тему "доказательств" того, что маги - мейн дамагеры в МС. Всем хватает своего дамага.

З.Ы. Скрин выложить не могу - в азарте не подумал его сделать, - но наверняка кто-то сделал (найду, если надо) + факт публичного заявления не позволит мне соврать smile.gif

Фсё, спать... smile.gif

Автор: Caryon 26.05.2005 - 12:36
Нарыл классную ссылку: http://rorc.514crew.com/cgi-bin/dagg.pl

Автор: Antagonist 8.06.2005 - 08:38
Я сегодня тоже нашел интересную ссылку http://www.geekboys.org/wow/damage.php настоятельно рекомендую. Я не специалист по рогам, но выглядит очень гуд. wink.gif

Автор: Caryon 8.06.2005 - 10:22
http://wow.warcraftstrategy.com/db/article.asp?id=%201066

Автор: Dice 9.06.2005 - 15:01
пост удалён

Автор: Wing 9.06.2005 - 15:36
2Caryon:
не открывается sad.gif

Автор: Caryon 9.06.2005 - 16:35
http://www.fragstat.com/wow/roguelootlist.htm
Эта рабочая.

Там такое убогое форматирование, да еще и сделано в ворде, блин.
Попробую подправить, и, наверное, выложу где-нибудь, чтоб не пропало.

Автор: ABapA 10.12.2005 - 02:30
всем привет! не знаю что выбрать, подскажите плз. варианта два:
1) сворд рога, таланты 30/21.

2) даггер рога. билд 21/8/22


что выбрать и какой вариант для ПвП а какой для ПвЕ не знаю....=(

Автор: Caryon 10.12.2005 - 05:49
Хотел что-то сказать, но передумал.

Лучше сам попробуй wink.gif

Автор: ABapA 10.12.2005 - 23:44
лучше б не передумывалsmile.gif)

Автор: Wanderer 25.01.2006 - 14:33
роги с опытом, гляньте http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/rogue/talents.html?31532010504010510200000000000000000050051103003000000, жду критики (конструктивной) wink.gif
зы: шанкер выбил с первого раза tongue.gif

Автор: Poul 25.01.2006 - 14:44
2Lokosh:
Стандартный вопрос, а подо что этот билд?

Автор: Caryon 25.01.2006 - 14:45
Обычно делают 31/8/12, ибо импрувед бакстаб и гоуж - мастхэв.
Кроме того, если рога даггерная, то желательно улучшенный кидни.
Какая основная цель, ПвП, или ПвЕ?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)