Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Игры в которые мы тоже играем > Sacred 2: Fallen Angel


Автор: DreadKnight 21.07.2008 - 22:40
http://www.sacred2.com/
http://www.gametech.ru/cgi-bin/show.pl?option=article&id=79

Выход запланирован на сентябрь 2008-го года. Локализацией занимается "Акелла", выход локализации указан просто 2008-й.


Автор: Delvin 22.07.2008 - 09:57
Что-то меня, как говорится, "гложут смутные сомнения"...

Автор: Exly 22.07.2008 - 09:59
Ха, а вот меня не терзают, и не смутные. И не сомнения, а твердая уверенность, что получится нечто непечатное.

Автор: xart 22.07.2008 - 14:53
да даже если игра будет играбельна так же как и первая часть на момент выпуска (глючно до безобразия, но съедобно) - я буду рад=)

Автор: Simon 22.07.2008 - 16:20
По графике, конечно, ужас, ИМХО. Но с удовольствием поиграю.

Автор: Nameless One 22.07.2008 - 21:46
Типа, на безрыбьи и рак рыба biggrin.gif Из всех клонов мне меньше всего понравилась.

Автор: Joker 23.07.2008 - 07:44
графика ужасна, да

Автор: DreadKnight 23.07.2008 - 09:26
Что то я не пойму, чем же графика ужасна?

Автор: Simon 23.07.2008 - 10:26
QUOTE
Что то я не пойму, чем же графика ужасна?

Угловато и грубовато, на мой вкус. Но я вообще спрайтовую графику люблю.

QUOTE
Из всех клонов мне меньше всего понравилась.

А мне из всех клонов Сакред как раз больше всего понравился smile.gif


Ладно, о вкусах не спорят. Кому игра понравится, тому и повезет - удовольствие получит.

Автор: Exly 23.07.2008 - 10:31
Вот ты знаешь, не факт. Мне как раз тоже Сакред понравился больше всех клонов. Но Сакред 2 почему-то кажется провальным проектом. И не по графике, а по странному выбору персов. Почему "инквизитор" выступает за силы зла? Почему сима - это эдакий киборг в доспехах а-ля имперский воин?

Автор: DreadKnight 23.07.2008 - 11:21
2Simon:
Ты по скриншотам судишь? или по геймплейному видео о угловатой графике?

Автор: Delvin 23.07.2008 - 13:10
Дред, есть ещё такое понятие - "общее впечатление" wink.gif

Автор: DreadKnight 23.07.2008 - 13:22
2Delvin:
Не знаю что это за понятие... но если смотреть скрины Диабло 3, то впечатление о графике не самое позитивное, а если посмотреть геймплейный ХД ролик, то впечатление совсем другое.

Автор: Simon 23.07.2008 - 13:28
2DreadKnight:
По геймплейному видео.

Автор: DreadKnight 23.07.2008 - 13:30
2Simon:
Теперь ясно. Надо самому глянуть... я честно говоря эту игру особо и не жду, но когда выйдет обязательно посмотрю. =)

Автор: xart 24.07.2008 - 13:30
хм - я посмотрел несколько коротких роликов в HD с демонстрацией скиллов - не сказал бы я что там ужастная графика - очень даже ничего (в основном даже по сравнению с роликом где музон Blind Guardian)

Автор: Simon 24.07.2008 - 16:13
QUOTE
даже по сравнению с роликом где музон Blind Guardian

Я как раз по этому ролику о качестве и судил.

Делись ссылками smile.gif

Автор: xart 24.07.2008 - 16:50
все брал на АГ=)
http://www.ag.ru/files/videos/sacred_2_fallen_angel/p1/#27254

Автор: DreadKnight 24.07.2008 - 21:04
2Simon:
На официальном сайте игры все ролики есть.

Автор: DreadKnight 5.09.2008 - 19:46
Sacred 2 поступит в продажу на территории Европы 7 ноября этого года одновременно для всех трех платформ: PC, Xbox 360 и PS3.

Системные требования:
# Минимальные системные требования:
ОС: Windows XP, XP64, Vista, Vista64
Процессор: 2,4 GHz
Оперативная память: 1 GB RAM
HDD: 20 GB свободного места на жестком диске
Видеокарта: 256 MB, nVidia® GeForce™ 6800 или ATI® Radeon™ X800
Звуковая карта: любая, с поддержкой Direct X

# Рекомендуемые системные требования:
ОС: Windows XP, XP64, Vista, Vista64
Процессор: Dual Core 2,0 GHz
Оперативная память: 2 GB RAM
HDD: 25 GB свободного места на жестком диске
Видеокарта: 512 MB, nVidia GeForce 8800 GTS или ATI Radeon HD 4870
Звуковая карта: EAX-5.0 с поддержкой 5.1 звука
Для мультиплеера: DSL-модем или сетевая карта


Техническая сторона:
- В игре будет использована технология AGEIA PhysX Processor, уменьшающая нагрузку на процессор
- В игре будет использована технология Kynapse, позволяющая значительно ускорить работу игры
- Игра более не будет защищена StarForce
- Хорошо проработанные и полностью трехмерные локации, персонажи и предметы(около 4000 полигонов на героя)
- Новое красивое освещение
- Улучшенная физика
- Музыка в игре намного лучше и более атмосферная
- В игре будет более 100 композиций, общей продолжительностью более 3-ёх часов
- Опционально можно будет выбрать качество звука в игре - 5.1, стерео и моно (для слабых компьютеров)
- Основной вид камеры останется прежним, т.е. сверху, хотя вид может быть изменен игроком(свободная камера)
- Sacred 2 не будет поддерживать платформу Linux
- Sacred 2 будет поддерживать ноутбуки Intel® Centrino® 2 со встроенной видеокартой
- Игра будет выпущена также на платформе Xbox 360 и PlayStation 3
- Будет большое кол-во разрешений(ранее была возможность игры только с разрешением 1024х768)
- Управление игры позаимствовано из первой части, хотя, конечно, внесены некоторые изменения
- Разработчики планируют полноценную поддержку игроков, после выхода игры, вероятно, будут выпущены адд-оны, добавляющие новое оружие, новых монстров и т.д.
- В игре будет реализовано множество анимации окружающей среды, например, туман, маленькие песчаные вихри и т.п.
- Будет присутствовать широкий набор графических настроек - минимальные, стандартные, элитные (HighRes). Подробнее...

По игре:
- Тысячи предметов брони и оружия
- Будет больше возможностей модифицировать ваше оружие или броню
- Каждое оружие в игре имеет характерный признак
- Повреждения, наносимые оружием, зависит от его размера
- Одним из типов оружия является волшебная палочка, которая имеет свои индивидуальные возможности
- Материал, из которого сделана броня, определяет её качество
- Каждый элемент брони (перчатки, ботинки и т.п.) может обладать собственными бонусами
- Оружие и броня делятся на 5 разных категорий в зависимости от стоимости и уникальности предметов, а также в игре будут присутствовать знакомые нам по первой части игры - Сетовые наборы, когда несколько вещей из одного комплекта дают определённые бонусы.

- Исторический аспект игры будет расширен (вплоть до 2000 лет до Sacred 1), Sacred 1 по сюжетной линии начинается там, где заканчивается Sacred 2. Подробнее...
- Территория игры расширится на 40%
- Игровой мир на 25% принадлежит эльфам
- На пересечение одного региона игроку потребуется около 6 часов игры
- Прохождение побочных квестов, а их будет около 600, и исследование 200 вручную созданных подземелий, в каждом регионе будет занимать приблизительно 25-30 часов
- Сюжетная линия игры занимает приблизительно 30 часов, и персонаж достигнет ~30 уровня
- Будет возможность регулировать продолжительность дня. От 30 минут до 2-ух часов
- Присутствует 5 режимов игры - Бронза, Серебро, Золото, Платина и Hardcore (т.е. ваш персонаж может умереть всего 1 раз, и игра будет окончена)

- Появится возможность принятия в группу наёмных NPC
- Враги действуют как поодиночке, так и группами и используют различные тактики
- Если вы убьете предводителя группы, то оставшиеся противники деморализуются и могут убежать
- В конце каждой главы будет финальный босс
- Улучшенный мир будет позволять уничтожать противников с помощью подручных средств
- Ночью в домах будет загораться свет и у игрока появится возможность увидеть происходящее в доме.
- Города будут гораздо больше и кол-во NPC также увеличиться, соответственно создавая как можно большую атмосферу реализма
- Вновь будет доступна полная свобода перемещений по миру Анкарии
- В зависимости от действий персонажа будет изменяться игровая линия, т.е. если вы добрый и совершаете множество добрых поступков то и NPC на вас будут реагировать положительно, и наоборот.
- В игре будет разделение на 11 областей (Территории: Высших Эльфов, Людей, Дриад, Орков, Серафим, Троллей; Джунгли, Болото, Пустыня и Каньон и ...). Подробнее...
- Каждая область будет обладать практически уникальной атмосферой и окружающей средой, а также боссом
- Доступно около 200 подземелий различного размера, вплоть до того, что подземелья будут многоуровневыми, но каждое из подземелий связано с верхним миром, например канализации под городом и т.п.
- Будут присутствовать различные мини-игры, дабы игрок мог отвлечься от выполнения квестов и просто расслабиться
- Помимо лошадей и специальных ездовых животных, вы сможете передвигаться по миру Анкарии на кораблях
- Игра будет иметь мощный мультиплеер. Создавая одиночную игру, у вас будет присутствовать возможность пригласить друга, который присоединится к вам в том месте, где уже находитесь вы, таким образом, мультиплеер заложен в основе игры. Вероятнее всего будут 2 режима PvP и PvE, информация уточняется.
- Один из режимов рассчитан на 16-18 игроков и состоит из 2-ух частей, в первой вы попадаете в замкнутую локацию, и вам предстоит сражаться против монстров, получая при этом ранг и вещи. По истечению времени, начинается 2-ая часть, где вам предстоит сражаться уже непосредственно против игроков и чем выше ваш ранг, тем сильнее вы относительно игроков с меньшим рангом. Также, перед началом игры можно выбрать сражаться ли против всех игроков или же объединится против одного, имеющего высокий ранг.

Особенности Sacred 2: Fallen Angel
На протяжении трех лет фанаты, участники официального форума Sacred, высказывали свои пожелания по второй части игры. Разработчики из Ascaron серьезно отнеслись ко всем просьбам и советам и создали игру, руководствуясь ими. Далее вы сможете увидеть все нововведения, которых так желали фанаты и которые были привнесены в игру.

•Интересные и разнообразные персонажи
•Каждому персонажу можно дать собственное имя
•Новое оружие/сеты/бонусы (не только мечи, но также и метательные звезды)
•Больше названий для предметов (не только «доспехи простолюдина», например)
•«Лимит» (персонажа первого уровня с ледяными осколками 255 уровня…больше увидеть будет невозможно)
•Новые техники боя, которые будут доступны только верхом на лошади
•Цены на различные предметы будут более низкими. Вся система была кардинально переработана.
•Бонусы для оружия будут начисляться в соответствии с типом предмета, то есть впредь будет невозможным наличие произвольного распределения всех возможных бонусов среди всего оружия.
•Общий сундук для всех персонажей
•Не «чистые» боевые навыки будут обладать ощутимым эффектом даже при использовании меньшего количества рун
•Использование не восстановившейся до конца специальной атаки будет вызывать, по крайней мере, обычную атаку.
•Динамическая система «хорошего – плохого», дополненная большим количеством разнообразных возможностей.
•Новые системы повреждения.
•Больше ездовых животных.
•Специальная анимация для боссов.
•Пассивные навыки (навыки, которые являются активными всегда и их не требуется активировать)
•Больше предметов можно использовать при ковке.
•Имеется навык кузнеца
•Горожане больше не будут захлопывать дверь прямо перед носом персонажа.
•Новые классы
•Новые способности
•Персонаж, который может заколдовывать животных и колдовать с помощью сил природы (осуществляется дриадой)
•Возможность телепортации
•Сеты из большего количества частей и много мелких сетов.
•Различные торговцы. Кузнец тоже продает вещи…
•Боссы с различными сильными и слабыми сторонами.
•Фоновая музыка затихает при продолжительном бое.. (?)
•Персонажи выглядят совершенно по-особому, не так как обычные жители Анкарии.
•Нежить умирает не с 3-5 раз, а с 1-2…
•Каждый раз придется начинать игру заново. НЕЛЬЗЯ импортировать старые персонажи.
•«Прыжки» от торговца к торговцу за новым инвентарем теперь не нужны.
•Неповторимые способности различных монстров, которыми обладают только они.
•Больше возможностей усовершенствования навыка колдовства при повышении уровня персонажа.
•Способность «создать призрака»
•Для луков или другого дистанционного оружия не требуется боеприпасов.
•У щитов нет параметра «вероятность блока»
•Во время сражения будет возможным менять свое вооружение (щиты, оружие…)
•Большие шансы на то, что уникальные предметы будут выпадать «правильному» персонажу.
•Сильные Боссы обладают очень хорошими эксклюзивными уникальными вещами
•Также имеются Сеты доспехов/оружия, которые можно получить, только убив врага в его логове.
•Хранилище для зелий и рун.
•Два персонажа, которые идеально дополняют друг друга и от этого становятся гораздо сильнее.
•Более сильные (боссы-) монстры.
•Больше способностей/боевых навыков/заклинаний для врагов.
•Для каждого специального удара будет требоваться собственный навык. (?)
•Прямое сравнение между предметами в инвентаре, у торговцев и выкованными у кузнеца.
•Будет показано количество имеющихся зелий.
•Сеты будут поддерживать определенные типы прокачки персонажей.
•В сетах доспехов не будет оружия.
•Подгонка доспехов и оружия друг под друга с помощью кузнеца...
•Большой выбор скинов оружия/уников/сетов
•Упрощенное деление раритетных уровней
•Различные ездовые животные для одного чара.
•Сундуки будут показаны иконкой на мини-карте.
•Можно обменивать руны.
•Имеются специальные бонусы предметов для различных видов монстров.
•Детализированные опции графики.
•Улучшенная современная графика.
• Хорошее окончание, которое дает возможность к продолжению истории.
•Опция для игры «с» или «без» крови.
•Приближение и удаление объекта будет возможно.
•Функция сортировки вещей в рюкзаке.
•NPC, дающие квесты будут отмечены на карте.
•Свободно изменяемые кнопки на клавиатуре и мыши.
•Starforce НЕ будет использован в качестве защиты от копирования.
•Окно для сравнения предметов.
•3 – D графика, но также возможность игры на ISO
•Камера, следующая за игроком.
•Больше звуков природы и окружения.
•Обзор в интерфейсе персонажа, отображение того, какими бонусами уже обладает персонаж.
•Легкое накопление денег.
•Экзотические доспехи
•Уникальные доспехи и оружие обладают собственным уникальным видом
•Кнопки загрузки/сохранения располагаются далеко друг от друга.
•Удобный переход между временем суток, не только «день – ночь – день»
•Способ выбора типа сражения
•Вид в окне
•Миниквесты, которые рассказывают небольшие истории.
•Больше связанных друг с другом квестов
•Огромный игровой мир
•Больше драконов
•Великолепный королевский дворец
•Больше квестов, ориентированных на определенного персонажа.
•Логичное расположение различных типов врагов на территории.
•Новые враги
•Больше подземелий.
•Больше музыки.
•Игра станет светлее (в общем)
•Различные, не похожие друг на друга регионы.
•Монстры, характерные для определенного региона.
•Пасхалки и секреты.
•Скрипт-ролики вместо видео-роликов, которые не загружают игровой процесс.
•Больше реализма.
•Светлые ночи
•Отсутствие монстров в огороженных, чистых областях.
•Многоуровневые подземелья.
•Разнообразие, непоследовательность в квестах и квестовых цепочках.
•Больше порталов в игровом мире.
•Сильно улучшенная проработка детализации ландшафтов и персонажей.
•Во время выполнения главного квеста не придется ехать из пункта А в пункт Б, а потом снова в пункт А.
•Больше деталей в обыденной городской жизни игрового мира.
•Будет показан образ жизни горожан.
•Огромный прекрасный «стартовый остров»
•Будут присутствовать квесты, ограниченные по времени.
•Будут присутствовать кампании в закрытой сети.
•Мультиплеер: вещи можно будет собирать, находясь на лошади.
•PVP: Предметы не будут потеряны, если игрока убьют.
•Мультиплеер бесплатный.
•Возможность переговоров по сети
•Фрэнд-лист
•Возможность организации партий.
•Кооперативный режим будет давать возможность к сохранению
•В одиночной игре возможность получить большое количество опыта выше, чем в MP – моде.

Автор: Simon 5.09.2008 - 19:56
Перенесли-таки, такие-сякие... mad.gif

Автор: xart 19.09.2008 - 20:32
игра таки вчера ушла на золото! ждем-с (говорят что там 2 двухслойных ДВД и инстал занимает 25 гигов - я в шоке ph34r.gif )

Автор: DreadKnight 20.09.2008 - 01:50
2xart:
Ушла видимо немецкая версия, потом будет английская... потом русская, потом куча патчей выйдет и только потом можно будет смотреть что за чудо получилось. =)

Автор: DreadKnight 22.09.2008 - 12:10
Удачным промежуточным финишем завершилась немного затянувшаяся эпопея с Sacred 2: Fallen Angel. Проект благополучно пережил многочисленные переносы релиза, и на днях, пройдся проверку качества в рамках программы Microsoft "Games for Windows", был отправлен в печать. Точной даты релиза названо не было, но нет сомнений, что европейские и американские геймеры смогут приобрести игру в самое ближайшее время. О сроках выхода локализованной версии проекта от компании Акелла пока тоже не сообщается, но временная задержка, вряд ли, будет большой: Ascaron Studios затратила немало усилий на своевременную помощь многочисленным командам локализаторов.

user posted image

crpg.ru

Автор: xart 23.09.2008 - 16:51
на ag предствительница Акеллы писала что локализованная версия выйдет "раньше, чем это было запланированно", но вот дату не назвала да и официального анонса пока не было

Автор: Simon 24.09.2008 - 14:20
Sacred 2 ушла на золото у Акеллы

Автор: puzo 24.09.2008 - 14:45
зыкинска
погамаем

Автор: DreadKnight 24.09.2008 - 18:14
Вышла демо-версия на немецком правда.

Автор: Simon 24.09.2008 - 20:20
На АГ люди, кажется, в аглицкую дему играют. (а именно Cool_T)
Где взял, не знаю. Почитайте его комментарии - ему нравится очень.

Автор: Delvin 25.09.2008 - 09:32
По моему он в немецкую, просто у него видимо с этим языком меньше проблем чем у остальных wink.gif

Автор: xart 25.09.2008 - 10:25
http://akella.ru/News.aspx?id=1647

Автор: Simon 26.09.2008 - 10:32
Поиграл я в демку.
1. Бесит отсутствие подсветки лута.
2. Также не нашел (на буквенной клавиатуре) вызов панели скиллов, приходится тыкать мышкой в менюшку в углу.
3. Подозрительный реген жизни у Серы. Как бы разрабы не убрали лич из игры, как это сделали в Дьябло 3.

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Автор: Delvin 26.09.2008 - 11:31
Меня ещё бесит то, что по уму могли бы сразу ангоязычную демку выложить, а то в немецкой ой как немало народа ощущает себя (мягко говоря) "не в своей тарелке" именно по причине языковых проблем.
По трём пунктам я согласен. Ещё могу добавить, что автоподбор дропа вроде бы как повешен на Q вместо A как в первом Сакреде, и выяснить это оказалось не так то просто...

Автор: Simon 26.09.2008 - 11:59
Насколько я понял, англоязычная демка на подходе. Просто немецкая уже готова и они ее раньше выдали.

Q - удобно, ведь бегать в этой игре удобнее с клавиатуры A S D W.

Автор: Delvin 26.09.2008 - 14:06
Про англоязычную были какие-то блаблабла в контексте что мол "delayed due to logistic reasons" или какой-то подобный бред.
В остальном согласен - просто после первого Сакреда непривычно wink.gif

Автор: Delvin 27.09.2008 - 14:41
Видимо таки пора дёгтем найденым в бочке мёда поделиться.
Даже памятуя о том что покамест имеется всего лишь играбельная дема - на старые-старые грабли аскароны успешно продолжают наступать. Глючность имеется, увы, и моментами напоминает так и не пролеченые глюки ещё первого Сакреда - видимо, прошедшие годы не добавили аскароновским программерам скилла и пряморукости. Пара наиболее характерных примеров - уже дохлые противники как бы встают снова и на месте стоят с зацикленой анимацией атаки, ну и знаменитый (я бы сказал просто фирменный) глюк с невыгрузкой игрового процесса из памяти после выхода из игры. Фигня аналогичная второму глюку вообще тянется ещё с первого Сакреда, там правда она была в ещё более жёстком варианте т.к. иногда при выходе из игры она ещё и не изволила корректно сбрасывать видеомод и переключаться на десктоп (при игре в полноэкранном режиме, впрочем в оконный по моему "честно" вообще было не переключиться, только ручным шаманством с инишками или с помощью Sacred Tools).

Автор: DreadKnight 27.09.2008 - 17:38
2Delvin:
Ха, а это всего лишь демка, я представляю сколько глюков будет в полной версии. Советую начинать играть через пол годика после выхода нескольких патчей, а это время провести за прохождением Фоллаута 3. =)

Автор: Delvin 27.09.2008 - 19:35
Ну аскаронам можно зачесть хотя бы приемлемую внутреннюю организацию игры (на файловом уровне) - достаточно немного и вполне грамотно собрано/распределено.
В отличии от огромной кучи откровенно тупо-ленивых быдлокодеров, которые плодят тысячи файликов микронного (как правило) размера в сотнях поддиректорий.
Типичный пример из более-менее свежего и близкого по жанру - Fate:Undiscovered Realms, где после установки и первого запуска имеем "всего лишь" 8992 файлика в 592 (под)дирах, что можно смело округлить до 9к файликов в практически 600-х дирах... и всё это вместо весит всего лишь ~400МБ. Что крайне непозитивно сказывается на фрагментации, а в случае ntfs-а (различные версии fat уже в основном в прошлом т.к. сами объёмы нынешних дисков уже фактически накладывают необходимость использования нтфс-а или же пилить на чёртову уйму мелких разделов как вариант для приципиальных извращенцев) так ещё и преизрядно замедляют работу фс-а "в районе" этих файлов и дир. Причём даже после дефрагментаций и общеизветсных твиков самого нтфс-аlaugh.gif

Автор: Simon 30.09.2008 - 10:16
Английская дема доступна для скачивания:
http://www.gamershell.com/download_33516.shtml
У меня с сервера Великобритании тянет со скоростью 900кбайт/с

Автор: Delvin 30.09.2008 - 10:27
Мне часа полтора назад с российского сервера их стянулось на скорости ~5.5-6МБ/сек tongue.gif

Автор: Simon 1.10.2008 - 10:53
Есть первое недовольство игрой: прокачка "слепая". В описании уже найденного скилла пишется конкретный урон, а не процент от базы. Из-за этого невозможно определить, какой прирост будет от повышения на разных скиллах, т.е. какой из них эффективнее прокачивать. Также на непрокачанных скиллах не пишется вообще ничего, кроме общего описания. Прокачка скилла - это вообще нечто: "шанс нанести двойной удар" - ну и какой это шанс, 5% или 50%? Короче, инфа по прокачке "слепая". Нет никакой возможности спланировать прокачку. Пока игру покупать не буду, подожду, когда до ума доведут, все равно нормально играть не могу.

Для казуалов игра слишком сложная, а для серьезных игроков непродуманная.

Автор: Delvin 1.10.2008 - 11:09
Кстати верно. А ещё в английскую демку все глюкобаги немецкой успешно переехали, впрочем это логично - билд то остался тот же, вся разница в паре файлов локализации...

Автор: Simon 1.10.2008 - 11:12
Не все. В Английской теперь по кнопке Е открывается панель скиллов.

Автор: Delvin 1.10.2008 - 11:13
То что я описывал тут выше - в #36 - всё это осталось, никуда не делось...

Автор: Delvin 3.10.2008 - 12:46
Вроде как вышли патчи для демы, но с ними цирк (впрочем от аскаронов подобное было вполне ожидаемо) - если DE-патч без проблем встаёт на DE-демо, то GB-патч не встаёт на US-версию. А, насколько я могу припомнить по крайней мере - GB-демо не выходила, и US-патч ещё не выходил.
Клоунада...

Автор: DreadKnight 4.10.2008 - 19:52
2Delvin:
Это патчи не для демы, это патчи для еще не вышедшей игры!!! АФИГЕТЬ ПРОСТО, игра вышла только в Германии, а для еще невышедших Английской и Русской версии выложили патчи размером в 450 метров.

Это будет просто ПИПЕЦ!!!

Автор: Delvin 4.10.2008 - 20:06
Насчёт патчей для демки я просто прикалывался, если кто не понял tongue.gif
Вроде бы там уже успели ещё как минимум один патч склепать и выложить...

Автор: DreadKnight 8.10.2008 - 19:54
А тем временем вышел еще один патч, совсем уж тупой... затыкающий ошибку созданную предыдущим. И для русской версии тоже патч вышел, а самой игры все еще нет, но есть уже целых 2 патча.

А ты записался в бета-тестеры?!

Автор: DreadKnight 8.10.2008 - 19:55
А тем временем вышел еще один патч, совсем уж тупой... затыкающий ошибку созданную предыдущим. И для русской версии тоже патч вышел, а самой игры все еще нет, но есть уже целых 2 патча.

Это просто клоунада.

Автор: Simon 8.10.2008 - 20:42
Сейчас зашел в Союз. Менеджер сказал, что игру завезли, но запретили продавать до 10-го.
Поэтому сижу, качаю с торрента. Надеюсь, скоро ломанут.

Автор: DreadKnight 9.10.2008 - 00:44
2Simon:
А откуда качаешь? с торрентс.ру? Странно что там пока не прикрыли раздачу, неужели правообладателям пофиг?

Там почти все прикрывают в последнее время.

Я качать собственно не буду, 12 гигов влом качать, да и патчей будет много... каждый раз новую таблетку искать.

Автор: Simon 9.10.2008 - 07:39
Да, оттуда.
Это на превое время, а там посмотрю, покупать игру или нет.

Автор: Nameless One 11.10.2008 - 09:11
Поставил себе. Пока сильно напоминает первую часть. Оригинальностью не блещет (кроме инвентори на F, а не на I). Но и отвращения вроде не вызывает.

Автор: puzo 16.10.2008 - 12:20
объясните пжлст - вот акелла выложила, насколько я понимаю, бесплатно омжно скачать эти 12 гигов, поиграть ненмого, бла-бла-бла
а если я куплю ключ - это будет навсегда? или только на месяц ( 3,6,9,12 ) ?

Автор: Delvin 16.10.2008 - 12:34
Даже если скачаешь то без покупки ключа (или поиска кряка) ты сможешь в неактивированую игру поиграть сутки максимум и набрать не выше чем 13-й левел.
Вообще же, я б пока не советовал особо дёргаться - уж больно игра сыра и припадочна, да и патчи к ней пока что по принципу "убираем мелкие старые глюки и добавляем крупные новые"...

А вообще, подробнее можно на сайте акеллы глянуть, а также http://sacred.net.ru и http://forums.ag.ru/?board=d2_main к примеру.

Автор: Nameless One 16.10.2008 - 15:42
Да, глюков предостаточно. Но постепенно увлекает. Ломаю голову какой класс лучше подходит для милишника в сингле. Экспериментирую с модификаторами аур и спецприёмов. Инквизитор и шэдоу воин на первом месте. Серфима как-то не впечатлила (а может я не понял сильные стороны этого класса). Сейчас вот разбираюсь с киборогом. вопросов куча, а инфы пока в сети очень немного. Кто-нибудь ешё активно играет ?

Автор: Delvin 16.10.2008 - 16:02
Слав чек пару линков выше - там хоть обчитайся wink.gif
Милишники - теневик я б сказал больше саммонер и вообще сильно напоминает вампирессу из андерворлда, инк смахивает на гнома (если я его опять не путаю с храмовником) из того же андерворлда (аддон первой части).
С серафимой довольно нетривиально, потому как немало вариантов развития. Но при правильном подходе и экипе - она очень сильна...
Дриада считай аналог ЛЭ из первой части, хотя её при желании можно развить и на милишцу с саммоном но это скорее на любителя.

Автор: puzo 16.10.2008 - 16:58
не нашёл ( правда и не очень активно искал, ибо это должно быть где-то рядом, а где-то рядом не увидел )
чтобы играть больше суток и больше 13 левела - обязательно надо покупать лицензию?
или она будет вроде как с багами и буками дальше играть
или надо кряки где-то искать?
или куда?

Автор: DreadKnight 16.10.2008 - 17:37
2puzo:
Покупай лицензию и не парься. Я себе коллекционку заказал.

Автор: Delvin 16.10.2008 - 17:38
2puzo:
Лицензионная версия игры вообще то говоря стоит не так уж много и вполне можно её взять. А не париться после каждого нового патча/апдейта с поиском новых отучалок и прочим геморроем.
Заранее советую как следует озадачиться охлаждением видюхи, она её безумно греет, практически все игравшие с соответствующим мониторингом включеным - это отмечали...

Автор: DreadKnight 16.10.2008 - 20:32
2Delvin:
У меня видюха с залмановским охлождением, больше 60-ти в нагрузке не поднимается, в простое менее 50-ти градусов.

Автор: puzo 16.10.2008 - 23:28
угу
спасибо делвин
тогда я пас
всё было нормально всю жизнь - поствил санитаров подземелий два, так видео греется через 3-4-5 минут и дозвиданья.
хотя уже скачал по локалке,поставлю посмотрю хоть часок. а там решится.

Автор: DreadKnight 17.10.2008 - 01:02
2puzo:
Просто открой кейс, и проблема исчезни с нагревом... ну и пыль желательно бы с кулера видюхи почистить.

Автор: Simon 17.10.2008 - 12:22
2puzo:
Кряк уже есть на плейграунде.
А можно и купить дешево. Ты же недалеко от Москвы живешь, в Санрайзе джевел за 330р можно купить. Так что выбирай сам.

Автор: Delvin 17.10.2008 - 12:40
Дред, тебе по теплотехнике неуд wink.gif
Если уж так корпус раскрывать, то желательно тогда уж сбоку пристроить вентилятор...

Автор: DreadKnight 17.10.2008 - 14:28
2Delvin:
Просто многие видюхи выбрасывают горячий воздух прямо в корпус, моя из их числа. Корпус у меня старенький Асус, тесный, а комплектующие новые, поэтому корпус всегда открытый.
Ставить обдув сбоку бессмыслено, если видюха выбрасывает его как раз вбок (как моя). Вот есть процессорные кулеры, на которые можно два вентиля присобачить, один сбоку как раз, который обдувает чипсет с видюхой.

А лучше покупая видюху задумываться об этом заранее и по возможности с альтернативной системой охлаждения... двуслотовый, которая выбрасывает горячий воздух за пределы корпуса.

Автор: Nameless One 17.10.2008 - 21:43
2Delvin: Конкретики по модификаторам боевых навыков я нигде не нашёл. Вот, например, про оидн из вариантов второго модификатора ауры инка "Епетимья" сказано, что сильно увеличивает шанс критов. А насколько сильно и как этот бонус действует ? Постоянный бонус, или так же как и основной эффект ауры зависит от того, насколько сильно ранен инк ? Такой же вопрос по третьему модификатору "Мрачной Решимости" у теневика. Ну итд.

QUOTE
Теневик я б сказал больше саммонер и вообще сильно напоминает вампирессу из андерворлда
А мне саммоны у него не понравились, мельтешат, агрят всех вокруг. Я модифицировал ауры первой и второй школ, включил обе и 99% выношу всех простой атакой. Изрелка бафаюсь, если несколько чемпионов сразу (мобы уже +3 левела)

Серафиму попробую еще раз. Мне нравится что у неё "Улучшенная Проницательность" на первом уровне в общих навыках. МФ будет типа smile.gif

Автор: Nameless One 17.10.2008 - 23:36
Ну вот приплыл, поставил свежие дрова от NVIDIA (178.24) и игрушка стала падать после логотипа Акеллы. Може кому-нибудь попадалась инфа о проблемах после переустановки драйверов или о несовместимости конкретно с этими ?

P.S. Дрова стали скорее всего нормально, потому что в Hellgate London проблем не появилось.

P.P.S помогла установка хотфикса до v2.11.2, хоть запускаться стало.

Автор: Simon 17.10.2008 - 23:40
http://rapidshare.com/files/154987097/test.rar.html

Тут собраны персонажи, раскачаные до 135 уровня с нераскиданными статами и скиллами.
В каждое боевое умение вложено по единичке. Инвентарь полон рун. Денег около миллиарда.
Т.о. меняйте руны 1 к 1, чтобы прокачать интересующее боевое умение.

Персонажи раскачаны путем изменения баланса (высокий опыт за убийства и безобидные враги)
в версии 2.10.1. Персонажи предназначены для проверки различных билдов, скиллов, внутриигровой математики,
различных вариантов усилений боевых умений, а также для сравнения мощностей и характера работы
боевых умений.

З.Ы. Файлы персонажей помечены атрибутом только для чтения.

Успехов.

Автор: Nameless One 18.10.2008 - 10:05
Проблема не пофиксилась. Игра снова начала падать при загрузке после логотипов.

P.S. Блин, вообще чертовщина какая-то. Выключил NV PhysX и игра загрузилась, уже решил было что дело в этом. Включил физику, но и с ней стало всё нормально. В чём причина так и не понял.

Автор: Delvin 18.10.2008 - 10:13
Слав, ты бы указывал поточнее версию и какой патч стоит, то же самое касаемо хотфиксов.
А в целом - как я уже говорил, лучше подзапастись терпением и подождать пока это глючно-припадочное сырьё доведут до ума в смысле стабильности и безглючности...

Simon - имхо такая идея не очень, лучше бы кто-то озадачился написанием нормального калька с эмуляцией интерфейса и т.д...

Автор: Nameless One 18.10.2008 - 10:37
2Delvin: v2.11.2 , билд 1410 , RU. 8800GTS. Панель управления NV показывает версию дров 178.24. В экран/адаптер/драйвер показывает 6.14.11.7824. NV PhysX v2.8.1. Еще стоит Оутпост фаервол, может он как-нибудь может мешать huh.gif. Такое впечатление что либо после старта компа некоторое время мешает автоапдейт (есть он или нет я не в курсе). Или пока видеокарта не прогреется. Одни домыслы вообщем smile.gif

Автор: Nameless One 18.10.2008 - 11:09
Давайте что-ли пообсуждаем конкретные игровые моменты.

У серафимы во второй школе есть аура "Очистительный Свет". Основной эффект - наносит урон магией нежити и огнём T-кричам. Сразу вопрос, дамаг добавялется к атакам оружием (наподобие холишока у Д2 пала) ? Я такого что-то не заметил. Первый модификатор можно выбирать "Ослепление" (снижает защиту мобов в зоне действия ауры) или "Отвлечение Внимания" (снижение скорости атаки у мобов).

Стоит эта аура того чтобы держать её активной одновременно с "Боевой Стойкой"? И какой первый модификатор предпочтительней ? Я склоняюсь в сторону "Отвлечения Внимания", К атаке хороший прирост даёт "Боевая Стойка" апнутая на усиление бонуса к атаке.

Автор: Delvin 18.10.2008 - 11:12
Ну я уже вижу по версии, с чем ты очень грубо прокололся. Ты совершенно напрасно поставил хотфикс последний...
Во первых, 90% его исправлений касаются ТОЛЬКО мультиплеера.
Во вторых, уже очень большой поток жалоб на него т.к. он умудряется добавлять новые глюкобаги и тормоза.
Имело смысл остановиться или на большом патче 2.10.0.0 или на предыдущем хотфиксе, не помню его номера.

Автор: Nameless One 18.10.2008 - 11:16
2Delvin: Началось всё с того, что я поставил свежие дрова для видеокарты. Был неприятный артефакт с графикой (от некоторых объектов иногда какие-то черные плоскости звездами появлялись). На хотфикс я уже потом натолкнулся. Решил попробовать от безысходности хоть и читал, что толку от него меньше чем вреда. Баг с графикой ушёл, кстати.

Автор: AoD_Patr 18.10.2008 - 17:38
QUOTE (Nameless One @ 18.10.2008 - 11:09)
Давайте что-ли пообсуждаем конкретные игровые моменты.

У серафимы во второй школе есть аура "Очистительный Свет". Основной эффект - наносит урон магией нежити и огнём T-кричам. Сразу вопрос, дамаг добавялется к атакам оружием (наподобие холишока у Д2 пала) ? Я такого что-то не заметил. Первый модификатор можно выбирать "Ослепление" (снижает защиту мобов в зоне действия ауры) или "Отвлечение Внимания" (снижение скорости атаки у мобов).

Стоит эта аура того чтобы держать её активной одновременно с "Боевой Стойкой"? И какой первый модификатор предпочтительней ? Я склоняюсь в сторону "Отвлечения Внимания", К атаке хороший прирост даёт "Боевая Стойка" апнутая на усиление бонуса к атаке.

Дамаг от ауры идет потиково всем мертвякам/монстрам в радиусе действия. В общем ее можно прокачать не так уж плохо, но имхо основная полезность ее при взятых модификаторах на дебафф мобов. В толпе может помочь.
Если держать вместе с боевой стойкой, восстановление скиллов становится совсем уж неприлично долгим, имхо.
Вообще, я прокачал своей серафиме столп света против больших групп - рулит пока неимоверно. Естесственно надо подобрать эквип на +дамаг/+дамаг магией и лучше держать перезарядку без усилений на 14-16 секундах. Пока на 20-30 уровнях на серебре обычные мобы складываются за 2-3 тика. Обычные чемпионы к окончанию действия тоже загибаются. Можно еще топнуть сверхновой для ускорения процесса.

З.Ы. Стоит тот же 2.11.2, никаких новых глюков не заметил. По несколько часов играл, ни одного вылета или бага в игре не было.

Автор: DreadKnight 18.10.2008 - 20:16
Я сакред 2 исчо не получил, все жду с интернет магазина.

Кто играл во все Д2 клоны, что повашему мнение лучше:
ТК, Сакред 2 или Хеллгейт?

Автор: Delvin 18.10.2008 - 21:06
Ну уж точно не ХГ.
Сакред 2 если доведут до ума патчами, то я б сказал что получше чем ТК будет всё же, вдобавок с ТК уже надеяться не на что (как и с ХГ кстати) по причине распада команды разработчиков.

Автор: Simon 19.10.2008 - 01:04
2DreadKnight:
QUOTE
Кто играл во все Д2 клоны, что повашему мнение лучше:
ТК, Сакред 2 или Хеллгейт?

И все-таки Сакред 1 smile.gif
Хотя Сакред 2 я еще как следует не распробовал.

Автор: Simon 19.10.2008 - 08:55
WARNING!
Официальное предупреждение по поводу тестовых персонажей, что я выложил.
Из-за странного бага иногда происходит запись поверх существующих персонажей (игра, вмето попытки записать поверх read only файлов записывает игру в слоты с игровыми персами). Делайте бекапы игровых персов, прежде чем экспериментировать!

Автор: Nameless One 19.10.2008 - 10:06
2AoD_Patr: Ну время восстановления тоже можно сократить шмотками. У теневика вот вполне возможно 2 ауры держать одновременно включенными. А не бьют серафиму без этой ауры?

QUOTE
Стоит тот же 2.11.2, никаких новых глюков не заметил. По несколько часов играл, ни одного вылета или бага в игре не было.
Аналогично. Хотя до него игра иногда вылетала. Я же говорил выше, что проблемы начались после установки последних дров от NV, а не хотфикса.

QUOTE
Кто играл во все Д2 клоны, что повашему мнение лучше:
ТК, Сакред 2 или Хеллгейт?
HGL. Да и назвать его Д2 клоном можно с большой натяжкой

А какие модификации предпочтительно брать для "Защитного излучения" теневика ? Снижения шанса оглушения и привязки (во перевели то) или отражение рейнжед и магических атак ?

P.S. А какой на высоких уронях у милишника в приличном шмоте порядок суммарного показателя доспехов ?

PPS. А классовая зверюга тоже слот аур занимает ? Если хочешь одновременно на ней и под аурой, то концентрацию придётся брать ?

Автор: Delvin 19.10.2008 - 11:32
Классовая по моему не занимает и на ней все абилки работают, в отличии от простой лошади.
Про доспехи - видел где-то, у инквизитора что ли под конец серебра деф ~5.5k.

Автор: Delvin 19.10.2008 - 12:59
Поправочка - армор выше указан для теневика.

Автор: Nameless One 19.10.2008 - 14:46
2Delvin: Это дефенс или броня ? Если броня, то по видам урона интересно.

А в чём прелесть навыка "Жёсткость" ? Прбавка к броне от ого прокачки выглядит мизерной. Вбить 75 скилл-поинтов и получить по 80 единиц брони к каждому виду урона ? Или при прокачке прибавка за скилл-поинт будет возрастать ? Или вся фишка именно в бонусе за мастерство в этом навыке?

Так что всёже полезнее, шанс срезистить оглушение или отразить рейнжед атаки ? Шанс срезистить "эффекты привязки" или отразить магические атаки ? Какая характеристика влияет на сопротивляемость этим "эффектам" ? Большую прибавку к силе воли теневик получает от основной ауры. А вот как лучше модифицировать защитную (Защитное Излучение) ?

Автор: Delvin 19.10.2008 - 14:57
Ну как минимум - стан-ресист приоритетнее. Имхо.

Автор: puzo 20.10.2008 - 14:51
а некромансером никто не пробовал поиграть?
написано, что вроде как у него ближний бой приоритетное довольно направление, так я взял чтоб он мог держать два топора в руках, а дальше куда?
и статы вроде все ровные у него, кудаих кидать - неясно, так и повышать чтоль, равномерно ? этож вроде не выход - наверняка на что-то не хватит.

Автор: Nameless One 20.10.2008 - 21:42
2puzo: Парное оружие, изучение доспехов, изучение тактики, сосредочение первой школы. Остальное потом. Сам уже выберешь чего лично тебе не хватает. Качай тактику и парное. Понемногу сосредоточение и изучение доспехов чтобы поддерживать скорость восстановления приёмов и уровень брони на приемлемом уровне. Поскорее получай модификаторы и усиливай Епитимью.

Может стоит отдать предпочтение двуручным молоткам и топорам, эффект от прокачки тактики будет больше.

Первый модификатор у Епитимьи не действует на конвертированный дамаг, но порядком поднимает прямой с оружия. Можно попробовать сделать милишника с фаер или мажик дамагом. Посохи изучать что-ли ?

У инка нет пассивных навыков и аур позволяющих легко набирать атаку (жнец душ не в счёт). Нужно периодически подкачивать выбранный оружейный навык и заботиться чтобы на шмотках были бонусы к атаке.

Автор: Nameless One 20.10.2008 - 23:16
Пардон, я забыл что как раз двуручные топоры и молоты инк не может использовать в принципе. Так что из двуручников остаются только мечи и древкое (копья и алебарды).

А к какому виду относятся двуручные посохи ? Одноручные жезлы к посохам точно, а с двуручным посохом я попробовал посохи, одноручное, древковое и ни от одного навыка не заметил эффекта.

Автор: puzo 21.10.2008 - 00:02
почитал форум, в который тыкали на 2-3 странице, инквизитор не может пройти магически игру, по всей видимости, то есть получается, что тока мечами и надо всех валить.
воспользуюсь твоим советом, спасибо.

Автор: Nameless One 21.10.2008 - 08:47
2puzo: Пятым навыком возьми Изучение Скорости (или сначала его, а затем уже сосредоточение). Если выбрал парное оружие, то от других навыков (одноручное, фехтовальщик итд), польза только в том, что на оружии становятся видны модификаторы. Я пока не брал.

P.S. И еще, старайся использовать оружие и шмотки в которых есть хотя бы один слот под умения кузнеца. Вставляй закалку (увеличивает показатель доспехов и значение защиты) и заточку (физический урон и бонус к атаке).

P.P.S. Обрати внимание на вид урона. Нежить, например, очень хорошо бить оружием с огненным уроном. Если у тебя 2 оружия, то вид урона считается от того которе ты взял первым (в правую руку так сказать). Мне показалось, что если в основном оружии стоит преобразователь в огонь, а в дополнительном какой-либо другой, то урон всё равно физика + огонь, а % преобразования становится больше.

Автор: Simon 21.10.2008 - 10:13
2Nameless One:
QUOTE
заточку (физический урон и бонус к атаке).

Заточка, вроде, ко всему урону бонус дает. Ее магички во все слоты вковывают, им ведь защита и атака не нужны.

2puzo:
Клона попробуй поюзать - будешь немного удивлен smile.gif
Из магии, говорят, вихрь хорошо толпы сносит.

Автор: Delvin 21.10.2008 - 11:13
2Simon:
Ну я бы не сказал, что магам совсем уж не надо защиту wink.gif
Хотя конечно это зависит от некоторого количества факторов, но в общем случае - +дефенс магам отнюдь не излишество, по крайней мере если не в ущерб остальному.

Автор: puzo 21.10.2008 - 12:13
2Simon:
угу, какрас вихрь для большой толпы и клон полезн, как я прочёл. но против боссов егойная магия - пшык sad.gif
я пока только 7 левел, боссов не видел, но получается, что качать буду мили
или тогда уж дриаду, чтоб не забывать уроки WOWа biggrin.gif

Автор: Thais 21.10.2008 - 19:44
в Сакред2 есть вампиресса (в Сакред1 была такая милишница прикольная)?

Автор: puzo 21.10.2008 - 21:08
2Thais:
нет.

Автор: Delvin 22.10.2008 - 08:36
Не надо нести чушь, если нету чёткого понимания.
Многие приравнивают к ней то ли инквизитора то ли теневика wink.gif
Хотя в явном виде - нет, нету. Да происходят события второй части - лет за тысячу до первой.

Автор: puzo 22.10.2008 - 15:19
гыгы, дельфин - есть чёткое понимание : вампирессы во втором сакреде Н Е Т У !.
http://sacred.net.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&artid=296
вампирессы - нет среди них. больше не о чем говорить ))
я вот в дриаду поиграл - струляет. лук жёлтый нашёл, кобольдов с первого выстрела укладывает smile.gif вот не знаю, стоит ли стрелять, если враг подбежал близко, или переключаться на двуруч? и какими кнопками переключать оружие? 1-2-3-4-... вроде не переключают sad.gif

Автор: Delvin 22.10.2008 - 15:37
Да блин, во первых не надо устраивать совсем уж детсада и коверкать ники. Пузло блин.
Во вторых, ну сменили пол вампирессе на мужской да несколько перекроили - фигли, суть осталась примерно та же.

Далее, типовая дриада - это как ЛЭ в первой части, лучница. Хотя при желании можно вырастить и нестандартные билды вроде милишницы (а-ля рога и кажись даже есть аналог грёбаного шэдоустепа) или магички, или вообще гибрид. Их жизнеспособность это другой вопрос.

Кнопки 1...4 - переключение спеллов / комб (то что справа внизу экраша).
Кнопки F1...F4 - переключение оружия (то что слева внизу экрана).

Die in hell, freakin'nab laugh.gif

Автор: puzo 22.10.2008 - 17:23
угу, именно так я и называюсь, если ник пузо занят или там надо ник не меньше 6 символов : puzzlo laugh.gif
для тебя или для меня или для вон него - это да : поменяли пол, добавили полигонов, вот и вся разница, но для столь возвышенной и романтической особы, как тхаис - именно это , я уверен, и станет той преградой, из-за которой она не станет играть.
а ф1 точно, не нажимал, спасибо. пользуюсь тока ф9 для быстрой записи.
а умереть на сложности хардкор - это ты круто посоветовал, сразу игра заканчивается, спасибо )))

Автор: Nameless One 22.10.2008 - 21:50
QUOTE
Многие приравнивают к ней то ли инквизитора то ли теневика
Приёмы с лайф личем есть в арсенале у обоих. Инк пожалуй ближе по заумности прокачки.

QUOTE
вот не знаю, стоит ли стрелять, если враг подбежал близко, или переключаться на двуруч
Не должны в тиории добегать, А мечом ещё и попасть надо, если ты фехтовальщика не качаешь, то с попаданием будут проблемы. Или у дриады с пассивов и аур хватает AR ? А вообще качай теневика, тот двуручной кувалдой как жахнет в толпу, аж земля трясётся smile.gif

Кстати, где-то я читал слухи, что против кувалд у мобов мало шанса уклониться. Правда ? Судя по чемпионам бандитов и пиратов что-то похожее есть.

Автор: Delvin 23.10.2008 - 08:21
Слав, у дриады вроде бы буфф-аура которая "Жестокий хищник" - действует только на дистанционное оружие.
Кстати, ужасно бесит "закликивательный" глюкобаг...

Автор: Nameless One 23.10.2008 - 08:47
2Delvin:
QUOTE
"закликивательный" глюкобаг
Это когда не отпуская ЛКМ переводишь курсор на следующего врага, а ГГ перестаёт атаковать? Есть такое дело, меня это больше всего бесит. На следующем месте указатель на квестовые цели.

ЗЫ. А есть квесты за которые дают в награду стат или скил поинты ?

Автор: Simon 23.10.2008 - 10:33
Меня жутко бесят в этой игре Боевые Умения милишников. В первой Сакре все на БУ было построено. А тут БУ косячат: пока Сера с одним мечем, Яростные удары состоят из 4-х ударов, как 2 меча взял, так 1-2 удара делает. Так и приходится обычными ударами толпу окучивать, разбавляя Силовым ударом. И это что для Серы, что для теневика. Боевую дисциплину не имеет смысла качать. Весь баланс, к которому я привык с первой Сакры порушили. А Дриада со своим ливнем стрел. Мало того, что стрел 3-4 и обчелся, и с уровнем скилла не повышается, так они еще равномерно по противникам не распределяются. Бежит 1 противник, так в него все стрелы не летят, только одна.

Почти весь фан, что был в первой части, угробили.
Качаю только эльфиек - у магов баланс остался прежним. Да еще теневика-двуручника через силу качаю (кузнец-то нужен).

Автор: DreadKnight 23.10.2008 - 13:44
Пришли мои диски, подарочное издание сакред 2. Вот сижу смарю книжку, думаю за кого начинать качать. =)
Прикольно смотрится Страж Храма... хочу посмотреть ветку тайный синтез.

Кто что скажет вообще по этому персонажу? Только без всяких там сокращений и слэнга игрового, я даже еще игру не поставил. =)

Автор: Delvin 23.10.2008 - 13:49
Скажу что не торопись ставить элитные текстуры (с них проблем пока что больше чем толку), и не забудь сразу после установки накатить большой патч (который ~450МБ), с хотфиксами не советую торопиться.

Автор: DreadKnight 23.10.2008 - 20:10
А почему с хотфиксами не торопиться? =)

Автор: Simon 23.10.2008 - 20:38
2DreadKnight:
Глючат они, хоть и не у всех.

Автор: Nameless One 23.10.2008 - 21:53
QUOTE
Яростные удары состоят из 4-х ударов, как 2 меча взял, так 1-2 удара делает. Так и приходится обычными ударами толпу окучивать, разбавляя Силовым ударом. И это что для Серы, что для теневика.

Если цель умирает во время серии ударов, то с некоторой вероятностью остаток может получить соседняя цель, а может и нет. Во время выполнения можно кликнуть по другой цели. В любом случае навык против толстых мобов. Я его не качал, зато брал к нему модификаторы на шанс дополнительной атаки и крита. Очень ничего получается.

У теневика толпы можно бить "косьбой". А можно не париться с переключением приёмов и взять к "дьявольскому дуновению" модификатор на урон соседним с целью мобам. После удара кувалдой в толпу обычные мобы выживают редко.

Инк отлично кладёт толпы своим "Жестоким Расчленением", особенно впечатляет когда он экипирован алебардой.

Может потом будет сложнее, но у меня и сейчас все мобы +3 за бонус.


Автор: DreadKnight 24.10.2008 - 01:15
Я поставил игру, накатил патч + последний хотфикс... активировал и играл около 5 часов подряд. Ни одного глюка или вылета. Все настройки на максимум + сглаживание и звук 5.1. Все на ура!

Непойму откуда у народа вылеты и баги? У меня почти свежая система WinXP SP3, почти последние дрова на все, все оптимизировано и отдефрагментировано. За осью слежу хорошо, реестр практически без мусора и ошибок.

Игра понравилась, по ощущениям тот же сакред, но с хорошей графикой и более сложной качалкой. Единственное что напрягает пока, так это инвентарь... все мелко, шрифт тоже очень мелкий.

Автор: DreadKnight 24.10.2008 - 01:17
2Nameless One:
Я тоже начал качать теневика, пока разбираюсь что и как... но буду щит + меч качать.

У меня такой вопрос. Когда начинать на серебре играть? Сразу можно или немного подкачаться на бронзе? А то как то скучно на бронзе, за 5 часов игры пару раз проблел нажимал.

Автор: Nameless One 24.10.2008 - 08:42
2DreadKnight: У меня тоже бывает не вылетает целую ночь, а в другой локации вылетает каждые полчаса. Хрен поймешь.
Ты не спеши качать щит. Чтобы его использовать качать не требуется. Качай одноручники и сможешь использовать одноручные и двуручные топоры и молотки. К физическому урону и теневик и без щита устойчив. Кровопускание и яд больнее. Как защищаться не понимаю. Щитов с шансом блокировать эти атаки я что-то не видел.

Автор: Simon 24.10.2008 - 10:23
2Nameless One:
QUOTE
Если цель умирает во время серии ударов, то с некоторой вероятностью остаток может получить соседняя цель, а может и нет.

В том и дело, что я привык с первого Сакреда, что множественные удары всегда переходят на следующего, пока последовательность не закончится. А тут весь смысл убили sad.gif

2DreadKnight:
QUOTE
все мелко, шрифт тоже очень мелкий.

Поставь фикс на шрифты. На сакред.нет.ру лежит.

QUOTE
Когда начинать на серебре играть?

Я на бронзе пробегаю до рунного мастера, делаю его квест, получаю руны (к этому моменту перс 3-го уровня) и перехожу на серебро. И так любым персом.


Кстати, щит из милишников не нужен никому, ИМХО. У теневика дикое отражение, а у Серы дикий энергетический щит и читерное лечение.

Автор: Delvin 24.10.2008 - 10:59
2Simon:
Насчёт щита для милишников более-менее соглашусь, а вот дриаде в варианте с сюрикенами он весьма даже неплох, как и ВЭ с чем-нибудь магическим одноручным.

Автор: Simon 24.10.2008 - 11:35
2Delvin:
ВЭ он обязателен, это да. А вот Дриаде сюрикены противопоказаны, ИМХО, т.к. летят медленно и чрезвычайно недалеко. Для Дриады идеал - трубки. С ними попадание мгновенное, даже через заборы и кусты. Даже со стрелами такого нет. Стрелы в ландшафте и прочей фигне застряют.

Автор: DreadKnight 24.10.2008 - 11:58
Ну может поначалу щит ненужен... вы ведь дальше серебра не заходили.

Автор: Delvin 24.10.2008 - 11:59
Ну тут как обычно, дилемма - или дамага побольше и несколько медленнее (с луками), или поменьше но побыстрее (с трубками).

У ВЭ по моему одна проблема - если со щитом, то действительно хороший жезл одноручный это бооольшая проблема...

Автор: AoD_Patr 24.10.2008 - 16:42
Хотфикс №3.
2.12.0

Some players suffered lags while clicking on NPC’s and objects since hotfix 2. This has been fixed.
Under specific circumstances it could happen that a savegame overwrote another character. This has been fixed.
Sometimes players were not able to join servers, and getting the message that there was a version conflict incorrectly. This has been fixed.
It is now possible to use the character slots [8] and above in closedNet Lobby.
Some cases, in which quests that require a certain amount of collected items didn’t grant enough items have been improved.
The function of [f12] has been improved. [f12] now teleports the character to the resurrection point. This works for both singleplayer and multiplayer.
Quests, in which a certain amount of items must be collected, sometimes didn’t grant enough items to be collected. This has been fixed.
The sidequest arrow does not point to completed sidequests anymore.
The removal of the fog of war has been improved.
In multiplayer campaign servers it was possible that the progress of the server was interfered with by clients who accomplished sidequests. This has been fixed.
Corpses no longer block projectiles.
Mounts sometimes lost XP after exit/load. This has been fixed.
An occasional problem with sounds on the 5.1-subwoofer-channel has been fixed.
An exploit with hero statues has been closed.
An exploit with which the smith could be used to duplicate items has been closed.
An exploit with which the buddy list could be used to duplicate items has been closed.
A redundant window concerning the connection to the chat server has been removed.
Hotfix 3 introduces an auto-updater that will facilitate future updates.

http://forum.sacredeng.ascaron-net.com/showthread.php?t=49451

Автор: Delvin 24.10.2008 - 17:10
Польза от этого хотфикса играющим в сингл - имхо, минимальная.
А про кучу прочих глюкобагов - молчок, ну и конечно же "fixed memleaks" ждать ещё долго придётся.

Автор: DreadKnight 24.10.2008 - 17:30
Мерси, уже качаю заплатку для русской версии. =)

Автор: Nameless One 24.10.2008 - 21:56
2DreadKnight: Использовать щит можно вообще не беря навыка. Если кинуть в навык единичку, то будут доступны специальные модификаторы, как правило это блок против какго-либа вида атак (имхо против спец приёмов выглядит наиболее заманчиво). Если раскачать до 75, то будет бонус за мастери, но что он конректно даст не очень понятно.

2Simon:
QUOTE
В том и дело, что я привык с первого Сакреда, что множественные удары всегда переходят на следующего, пока последовательность не закончится. А тут весь смысл убили
Почему убили ? Пока идут удары по одной цели, можно кликнуть по другой, тогда серия продолжится. Правда, если бить кувалдой, от которой мобы дохнут с одного удара, да еще с модификаторами на скорость атаки, то успеть переключиться тяжело biggrin.gif Прием прежде всего для мобов которые не дохнут с одной серии. У теневика он еще во второй школе, его удобно чередовать с приёмами первой, тк у них раздельный кулдаун. А против толпы есть специальные приёмы.

Автор: Simon 25.10.2008 - 09:12
2Nameless One:
QUOTE
Пока идут удары по одной цели, можно кликнуть по другой, тогда серия продолжится

Ну вот откуда же мне об этом узнать можно было smile.gif
Спасибо за инфу.
Кликнуть правой кнопкой или левой?
Сколько ударов в множественном спецударе у Серы, ТВ, ХЗ (с доп рукой)?

Ну и игра.
Немного узнал о балансе милишников в этой игре, сразу захотелось поиграть еще и милишником после эльфки и дриады. Теперь не знаю, за кого взяться. Нравятся ХЗ и Сера, а на кузнеца хорошо раскачивать именно ТВ. Если за всех троих, то это долго буду играть.

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 11:35
2Simon: Зажал ЛКМ на первой цели и не отпуская сразу переведи курсор на соседа. Если первая цель умрёт, а вторая будет на этот момент в зоне досягаемости оружя, то будет атакована. Но на практике это тяжело сделать. Для толп всё равно подходит плохо.

QUOTE
ХЗ (с доп рукой)
я так понимаю доп рука это эквивалент парного оружия. Но есть огромная ложка дёгтя, нужно чтобы был активным конкретный навык, иначе никакой тебе дополнительной механической руки. А если нет дополнительной механической руки, то страж начинает стрелять (использует батарею) вместо того чтобы бежать врукопашку. Гимор ещё тот. И ауры у стража лажовые, у фимы круче + халявное лечение. Самые крутые ауры и временные баффы у теневика. У инка ауры послабее но есть мощные дебаффы, потерянная душа, например. Только вот от чего завист пройдёт дебафф или срезистится не понятно. У инка есть совершенно особая аура делающая его похожим на барба френзера из Д2. Намного, имхо, интереснее дополнительных рук.

Автор: Delvin 25.10.2008 - 11:38
Вы бы лучше рассказали о стабильности нового хотфикса, который http://update.sacred2.net/sacred2/update/locale/ru/Sacred2-RU-2_10_0_0-2_12_0_0.exe. То, что в нём всё равно косячит изрядная часть того, что в его же описании заявлено как фиксы - уже известный факт (типичный пример это "собирательные" квесты на N предметов).

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 11:47
2Delvin: Я еще даже не качал, видеокарточку выбираю smile.gif А ты бы рассказал про магов. На три вида урона реально раскачать ?

Автор: Delvin 25.10.2008 - 12:03
Слав с этим пока к Саймону лучше. Хотя в принципе, трёхстихийная ВЭ вполне реальна, всё равно в "тайном" (или как там оно правильно) не так уж много резона (молния с последующим вариантом в чайник). Тем более что на сложностях выше серебра рост ресистов у мобов, с последующим переходом в иммунитеты (классический вариант практически любой арпг/дьябло-клона).

Автор: Simon 25.10.2008 - 12:44
2Delvin:
QUOTE
Тем более что на сложностях выше серебра рост ресистов у мобов, с последующим переходом в иммунитеты

Об иммунитетах слышу только от тебя. С чего ты взял, что они есть. Ни в первой, ни во второй Сакре на платине никаких иммунитетов, насколько я знаю, нет. Кроме спецбоссов типа демона саккары

2Nameless One:
QUOTE
На три вида урона реально раскачать ?

Конечно можно, только бессмысленно, да и слабее немного будет трехстихийная. Двух школ за глаза хватает.

QUOTE
И ауры у стража лажовые

Зато у него страшные АоЕ, которые компенсируют все недостатки

Автор: Delvin 25.10.2008 - 12:56
Тебе напомнить в Андерворлде - Долину Слёз? wink.gif

Автор: DreadKnight 25.10.2008 - 13:20
Ребята, а как там проницательность продвинутую качать стоит?

Автор: Simon 25.10.2008 - 13:35
2Delvin:
QUOTE
Тебе напомнить в Андерворлде - Долину Слёз?

Это где боевые умения замораживают? Если да, то причем тут иммунитет по типам урона? Что-то я уже начал забывать первый Сакред.

2DreadKnight:
QUOTE
Ребята, а как там проницательность продвинутую качать стоит?

Кто говорит да, а кто и нет. В любом случае, пока она не прокачана до 75, она влияет только на нахождение тайников да на дроп из сундуков. Но от ее взятия открываются свойства на вещах к МФ. У моих персов я планирую ее взять только некоторым.


2ALL:
У ТВ одного из игроков на другом форуме на платине обнаружились проблемы. До этого на золоте жил шоколадно, а на платине какой-то Гар-колосс с 3-х ударов убивает. 9.5к жизни 7.5к брони, половина из которой физическая. Так что из милишников его могут пройти Сера (со своим тридцати-сорокатысячным щитом и регеном жизней), Инквиз с двойником и ХЗ с площадным уроном. А у ТВ ни щита, ни лечения, ни дальнобойной атаки. Хотя если взять скелетов и призрачную руку... Но милишный ТВ третью школу не качает

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 14:11
У теневика есть модификаторы аур на снижение урона, на отражение урона итд. К тому же с одноручником можно кинуть единичку в щит и взять нужный. Еще можно знамя ткнуть, еще много чего в тиории можно.

QUOTE
Зато у него страшные АоЕ, которые компенсируют все недостатки
Какие такие АоЕ у него ? Я до 18 левлеа покачал его, потом его бредовая механическая рука меня достала и я сосредоточился на более понятном воине.





Автор: DreadKnight 25.10.2008 - 14:19
Я собственно все 3 ветки прокачивать буду у теневика. Все 3 улучшения... скелеты реально помогают.
Уже взял броню, тактику, фехтовальщика и концентрацию... буду брать щит ибо дополнительный дефенс не помешает (а в щитах идет в процентах дополнительный), да и штрафы на восстановление на нервы действуют.

Нормальные одноручники есть, не очень то и сильно проигрывают двучникам. =)

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 14:34
2DreadKnight: Каждая активированная аура увеличивает время восстановления приёмов всех школ. Значит с одинаковым кулдауном они у тебя будут заведомо менее мощными. Чтобы прокачивать все три ветки, тебе придётся брать в каждой сосредоточение, иначе уровень приёмов не прокачаешь. А вот пассивные навыки всегда при тебе и не замедляют восстановление приёмов. У теневика можно держать две ауры, потому что модификации от прокачки тактики идут сразу к двум школам. Но три ауры это уже перебор.

От прокачки щитав идёт бонус не к дефенсу, а к броне. Тоже самое даёт и прокачка доспехов, но заодно снижается штраф за доспехи на время восстановления. Щит, имхо, или единичку, или 75 ради бонуса от мастерства.

QUOTE
Нормальные одноручники есть, не очень то и сильно проигрывают двучникам. =)
А ты вот попробуй всякое ворьё и крыс бить двуручной кувалдой. Уворачиваются они существенно реже. Я щиты не брал, но в комплект топор + щит, имеется и иногда используется. Но основное всёже кувалда или двуручный топор, смотря по тому хватает мне AR или нет.

Автор: DreadKnight 25.10.2008 - 14:38
2Nameless One:
Ну я вот сейчас думаю, хочу брать все 3 сосредоточение, но скелетов на самый конец оставлю... вообщем посмотрю что и как.

Автор: Simon 25.10.2008 - 14:40
2DreadKnight:
Эту темку почитай предварительно:
http://forum.rpgarea.ru/index.php?showtopic=17801

2Nameless One:
QUOTE
Какие такие АоЕ у него ?

Пламенеющие уголья и Испарение льда при полной прокачке дают урон как у столба света Серафимы, только на площадь всего экрана. Все в пределах видимости мрет за 20 секунд действия.
Сейчас на рпгарии один парень раскачал его до 140 уровня. Говорит, на платине для него прохождение, как легкая прогулка. Собрал толпу, включил - все мертвы.

Автор: Simon 25.10.2008 - 14:41
2Nameless One:
QUOTE
Еще можно знамя ткнуть, еще много чего в тиории можно.

На знамени крайне маленький реген здоровья.

Автор: DreadKnight 25.10.2008 - 15:04
А что там читать. =)
В первой ветке к усилению из бонусов выбрал уменьшение кулдауна, сам перс 16 уровня, усиление до 10-го, штраф к восстановлению около 30% и растет по маленьку, по 2-3% за уровень. Правда концентрация к этой ветки прокачана где то до 16-го уровна.

Далее 2-е усиление реально отличное, я раскачал все 3 допа там. Уклонение от стрел, магии и рукопашной, но умение концентрации к этой ветке еще не взял.

Скелеты рубят неплохо, особо помогает когда куча мелкого гуано бегает, и за ними лень бегать. Вообщем скелетов отложу на потом, зарезервирую умение для концентрации если что. В любом случае раньше 75-го уровня концентрации думать о 3-х усилениях смысла нет. =)

Из скиллов пользую мощный удар из первой ветки и косьбу.

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 15:41
2Simon: Мне эти приёмы показались скорее дебафами. А знамя упомянул из-за его модификаторов на дефенс и снижение AR врага. Чтобы убить еще попасть надо smile.gif
QUOTE
Все в пределах видимости мрет за 20 секунд действия.
Ну пока у меня все в пределах экрана мрёт быстрее чем за 20 секунд. И вообще АоЕ не мой стиль. Хотя я недалеко прошел ещё, сейчас вот на серебре у людей торможу с квестами. Нахрен было рисовать такие карты чтобы пройти в подвал того же дома надо весь квартал оббегать blink.gif

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 22:01
2Simon: Заценил я побыстрому один из АоЕ приёмов стража - угли. Так себе, мелочь типа кобольдов изводить им в принципе можно, но вот уже с чемпионами немного резистными к огню начинается морока. На АоЕ льдом модификаторов быстро уже не получить. Да и очень неудобно в пещерах. Чем бить чемпионов и боссов ?

Автор: Delvin 25.10.2008 - 22:09
Слав, так и тянет спросить - мб ногами? wink.gif

Автор: Nameless One 25.10.2008 - 22:52
2Delvin: Не умеет он. Интересно хотябы левела до 30го раскачать, посмотреть что получится. Но надо решить что делать с чемпионами, а то до 30го левела он не доживёт.

2Simon: А что чел который рассказал про прогулку на платине качал из других школ ?

Автор: Simon 26.10.2008 - 02:39
2Nameless One:
Тут описано:
http://forum.rpgarea.ru/index.php?showtopic=17797&st=120
Парня зовут Fischer. Можно непосредственно у него спросить.

Автор: Nameless One 26.10.2008 - 06:12
2Simon: Да я уже примерно сам понял. Эти приемы вообщем неплохо укладывают большие толпы обычных врагов, но вот толстых и быстрых врагов кайтить приходится. Еще неприятно в узких местах драться. Стрелки, пауки всякие тоже достают. Дохнут быстро но успевают покоцать. АоЕ у стража даже три, еще "защитная сеть" есть которая дамажит магией и одновременно лечит. Надо было её модифицировать второй, сразу после фаер АоЕ, а я в колд стал вкладываться. Ничего так получается, но есть и слабые места. Фармить таким на открытых просторах приятно smile.gif Но стиль игры на любителя.

Можно в сингле как-нибудь передать шмотки другому чару ? А то я порядком набил не подходящих стражу рариков и даже пару сетовых.



Автор: DreadKnight 26.10.2008 - 12:23
2Nameless One:
Конечно можно передать, общий сундук есть. =)

З.Ы. Я тоже магичку качаю.

Автор: Delvin 26.10.2008 - 13:59
Всё ж таки неясностей много с трёхстихийной ВЭ. Делитесь идеями, кроме голых утвеждений что мол "глупый вариант".
Кстати, сетовые комбо тут достаточно актуальны и эффективны. Хотя конечно, визуально только определённые сеты смотрятся эстетично.

Автор: DreadKnight 26.10.2008 - 15:39
2Delvin:
Я качаю чистую пирамантку.

По скиллам примерно такой расклад:
На одиночных использую огонь предков, бонусы на него следующие взял: взрыв, второй шар и преследование целей. Можно и 3 шара взять, но дамаг разделяется да и попадать иногда трудно.

На толпу 2 скиила:
Пламенеющая буря и Ливень пламени. На кучу слабых пламенеющая буря, на сильных ливень.

Из усилений раскаленная кожа, с бонусами на быстрое восстановление умений пироманта и поджог.

Также пользую тайное знание, телепорт и усиление из этой ветки.

Все очки бросаю в выносливость, все боевые умения держу в районе 2-2,5 секунд восстановления.

Лед не взял, до этого просмотрел все умения, там из толковых только колючки, остольное шлак.

Автор: Simon 26.10.2008 - 15:53
2DreadKnight:
QUOTE
Лед не взял, до этого просмотрел все умения, там из толковых только колючки, остольное шлак

Там еще Удар льда для компактных толп и боссов и Буря для выноса магов или стрелков издалека.

Я ледяную прокачиваю потихоньку.

2Delvin:
QUOTE
Всё ж таки неясностей много с трёхстихийной ВЭ. Делитесь идеями, кроме голых утвеждений что мол "глупый вариант".

Пожалуйста. Т.к. у огненной кожи 2 усиления на откат, а у Хрустальной одно, то Великое ободрение апим на откат школы бурь. Хотим огненными заклами в полную силу пользоваться, включаем огненную кожу, ледяными - хрустальную. Хотим вместе - все равно упор либо на одну, либо на другую школу получится. + Еще один скилл придется потратить на Средоточие тайной магии (кажется так третья школа называется). Еще получим меньший ренген жизней от ободрения. А толком пользоваться вместе огненными и ледяными заклами не можем все равно.

Автор: DreadKnight 26.10.2008 - 16:00
2Simon:
Ну я пробывал лед, мне не понравилось

Сейчас 20 лвл магичка на серебре. Я 1-м уровнем бури выношу только так толпы, и радиус просто огромный. Имхо гораздо лучше чем осколки.

Автор: Simon 26.10.2008 - 16:05
2DreadKnight:
QUOTE
Я 1-м уровнем бури выношу только так толпы, и радиус просто огромный. Имхо гораздо лучше чем осколки.

Это действительно так. Огненная волна действительно лучше осколков. Но дамаг от нее возрастает с уменьшением угла? Я просто не в курсе.

Я выбрал ледяную по одной простой причине. У льда много заклов дальнего действия и замедляющих. Также есть броня. Все это весьма может сказаться на высокой сложности. А что есть у пиромантки для того, чтобы держать вражин подальше от своего хрупкого тельца?

Автор: Delvin 26.10.2008 - 16:27
Вот как раз безопасности в огненой школе - традиционно в разы меньше.
Кроме всего прочего, самый красивый из сетов для ВЭ - как раз на лёд/бурю, эстетичность тоже фактор в общем то wink.gif

Ну и ещё - для 3-стихийной явно надо брать умение позволяющее в комбы ставить по 3 (с перспективой далее и все 4) спелла/скилла...

Автор: Simon 26.10.2008 - 17:07
2Delvin:
QUOTE
Вот как раз безопасности в огненой школе - традиционно в разы меньше.

Я об этом и говорил. Может, двусмысленно выразился.

QUOTE
Ну и ещё - для 3-стихийной явно надо брать умение позволяющее в комбы ставить по 3 (с перспективой далее и все 4) спелла/скилла...

Боевую дисциплину нужно брать всем соркам. Она увеличивает дамаг от спеллов больше, чем Древняя магия. Но Древняя магия на 75 уровне срезает резисты, что благотворно скажется на высокой сложности. Но Боевую дисциплину в любом случае брать первее Древней магии.

Автор: DreadKnight 26.10.2008 - 18:59
Ладно, с защитой дальше будет видно. Что там с торговлей? Стоит ее брать вообще?

Автор: Delvin 26.10.2008 - 19:09
Если для ВЭ - то да, очень даже стоит. Путем небольшим усилий вполне можно будет собрать у торговцев сеты wink.gif

Автор: Nameless One 26.10.2008 - 21:38
А с квестами кто-нибудь заморачивается или бежим мимо wink.gif Что-то не могу найти кто там на людской территории даёт квест на зверюгу. Это красно/синий квест или обычный ? Делаю все чтобы не пропустить, но уже упарился бегать по этой бредовой карте.

Автор: Delvin 26.10.2008 - 21:49
Слав, вот http://sacred.net.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&artid=372 всё с картинками, я не знаю даже - куда уж нагляднее и яснее.

Автор: Nameless One 26.10.2008 - 22:12
2Delvin: Да не хочу я спойлеров при первом прохождении. Квест сюжетный как я понял из первых строк. Значит не пропущу.

Автор: AoD_Patr 26.10.2008 - 23:26
Он сторонний... Но квестодательница стоит в столпе такого желтого света, вроде.

Автор: DreadKnight 27.10.2008 - 00:13
Я стараюсь почти все квесты делать. Кто нить квест Блинд Гуардиана брал? Знатный концерт. biggrin.gif И шмотки оставили после концерта неплохие, топорик в виде гитарки, барабанную палочку, ну и т.д. =)

Автор: Nameless One 27.10.2008 - 01:26
2DreadKnight: Просто супер, и идея и воплощение good.gif Первый куплет напевет какой-то непись в Слоуфорде. И инструментики занятные. Еще при повороте на Тилизий есть кладбище (туда по квесту курицу искать отправляют), так на могилах забавные эпитафии. Но вместе с тем полно бредовейших квестов.

Кстати, а за цепочку про легион нежити какого цвета предмет в итоге ? Мне показалось, что он более в красный чем обычные очень редкие, оранжевый какой-то. Получается 7 градаций всего ? 6 от серого до зелёного, и еще вот такие квестовые ? Или мне померещилось ?

Автор: DreadKnight 27.10.2008 - 02:58
2Nameless One:
А я даже не присмотрелся толком что мне упало за легион, нужного ничего небыло, все продал. =)

Автор: Delvin 27.10.2008 - 09:39
"Более красный" - есть такие, легендарники.
Считаем - серые, белые, синие, жёлтые (рарники) , золотые/коричневые (уники), красные (легендарники), зелёные (сетовые). Итого выходит 7 разновидностей.

Автор: puzo 27.10.2008 - 14:38
ужас какой - прочитал про квест : обойти порядка 90 неписей по всему материку, в награду два сетовых колечка и ещё до кучи всякого добра
вот ведь бывают маньяки, которые первыми ТАКОЕ открывают. ohmy.gif

Автор: xart 27.10.2008 - 15:12
онлайн кто нибудь бегает???

Автор: DreadKnight 27.10.2008 - 15:16
2puzo:
Интересный квест, это где такой дают? =)

Автор: puzo 27.10.2008 - 16:24
2DreadKnight:
http://forum.rpgarea.ru/index.php?showtopic=17881&st=45#

Автор: DreadKnight 28.10.2008 - 18:38
Ну что народ? Кто кого качает?

Я тем временем снова переключился на воина тени, имхо неплохой билд получается. =)

Характеристики
Качаю в основном Выносливость и периодически Силу.

Навыки:
Средоточие Воителя смерти (держу на максимуме)
Средоточие Зловещего защитника (тоже стараюсь не отставать)

Воинская дисциплина
Мега штука! Дает некислый бонус дамага к боевым умениям, ну и комбо - 10% восстановления. Тупо беру скажем косьбу, и делаю комбо всего из одного умения. Итого еще -10% к восстановлению умения.

Концентрация (пока единичка, взял для того чтобы использовать 2 усиления)
Одноручное оружие (кувалды рулят)
Изучение доспехов
Изучение тактики

Остальное по выбору, я например наверное буду брать
Телосложение, Жестокость и Кузница.

Умения
Основное умение - Косьба (стараюсь держать меньше 2-х секунд, но в дальнейшим постараюсь довести до секунды).

Также прокачиваю:
Дьявольское дуновение
Яростный приказ
Свирепая ярость
Смертельный разгул
Боевой штандарт
Мрачная решимость (усиление)
Защитное излучение (усиление)

Все умения разбавляю в Комбо:
1) Для толпы, и просто на повседневное, простейший комбо - Косьба
2) Для боссов - Дьявольское дуновение + Свирепая ярость + Косьба
3) Для очень сложных ситуаций включаю - Яростный приказ + Смертельный разгул
4) Ну и штандарт также втыкаю изредка пока что.

Пы.Сы. По поводу бонусов к умениям сейчас уже не помню, если интересно позже распишу.

Автор: puzo 29.10.2008 - 10:40
когда есть время - я тоже в теневого играю
но это так, всего 13 левел. думаю неверно взял двуручое оружие : думал что кувалда двуручная, а ещё первоначально зчем-то фехтовальщика удумал вкачать sad.gif
кузнеца также вкачал 3 очка, а потом прочитал что в принципе нафик надо, глпый навык.
про комбо спасибо.
думаю, что желательно играть несколькими персами, ибо менять у мастера руны 4 к 1 не хочется ( на данном этапе, мож потом они валятся из каждого моба ), лучше положить в общий мешок, зайти другим персом и изучить.
верхние очки тоже вкладываю в силу и выносливость.
ещё зомби какой-то со мной болтается, заманал уже, зовут его "бывший солдат", как-то так. из какого квеста и что с ним делать - уму нерастяжимо. подскажите, куда деть, пожалуйста. не любю компанией, один любю.
п.с. ещё дриадой захожу иногда, но, в основном, пятилетняя дочка играет smile.gif выбил рарный лук, всё-таки решил его взять в руки, а не палочку-дудочку, как советуют, и всё. но там совсем всё запущено, олька уже 9 левел сама набрала.

Автор: Simon 29.10.2008 - 10:55
QUOTE
кузнеца также вкачал 3 очка, а потом прочитал что в принципе нафик надо, глпый навык.

Не такой уж он и глупый. Просто до 75 уровня бесполезен практически.

2DreadKnight:
QUOTE
Ну что народ? Кто кого качает?


1. ТВ милишника на парное оружие с усилениями из первых двух школ и Штандартом.
2. ТВ лучника под невидимостью и с Косьбой (намного лучше, чем Дриада, ИМХО).
3. Серафима на парное оружие. Основной удар - вихревой. буду развивать Сосредоточения Небесной магии и Святой технологии, для щита и лечения. 1 Щит усилением (его не развиваем, а держим 1 уровня, но с апгрейдами на силу щита), второй - Божья защита, это щит под толпы или боссов.


Вообще я планирую соскочить с этой игры до Нового Года, в связи с выходом Фаллаута. Надеюсь, основные баги Сакреда к новому году поправят и весно начнут уже заниматься балансом. Тогда и вернусь, когда Фолл уже по разочку пройду.

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 11:06
2puzo:
Я к 20-му лвл уже 2 к 1 меняю, бабла хватает. К тому же мой теневик сейчас 30 лвл, а я в основные атакующие скиллы, типа косьбы бросил только по одному очку. Восстановление при это около 1,5 секунды с выключенными усилениями. Пока приемлемого восстановления не будет, я и не буду их качать... единички хватает за глаза, урона у меня около 800 с косьбы.

Руны в основном бухаю на Яростный приказ + Смертельный разгул, и штандарт. 30 секунд счастья с этими двумя умениями, всех раскидывает на ура! =)

Автор: Simon 29.10.2008 - 11:18
А в чем прелесть Смертельного разгула? Я что-то не оценил.

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 12:48
2Simon:
В бонусах, к тому же волна дамага исходит после нескольких ударов. Ну и не мешает же он совершенно, комбо приказа с разгулом включается быстро.

Автор: Simon 29.10.2008 - 12:57
QUOTE
В бонусах, к тому же волна дамага исходит после нескольких ударов.

Вот я лох-то! Там же при апгрейде атака увеличивается. Это то, что так нужно моему стрелку, т.к. стоять под Штандартом он не будет.

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 13:10
2Simon:
Кстати, чтобы быстро получить очки бонусов, качай тактику... я поздно взял тактику, если бы знал то брал ее сразу же.

Штандарт я вообще очень редко пока использую. =)

Автор: Simon 29.10.2008 - 13:14
2DreadKnight:
QUOTE
Кстати, чтобы быстро получить очки бонусов, качай тактику...

Тактику милишникам беру первой. Сразу 2 школы апгрейдятся, да и работаешь поначалу не комбоударами, а обыкновенной атакой. Причем ее прокачка открывает парное оружие.

QUOTE
Штандарт я вообще очень редко пока использую. =)

Как говорят, хорош на толпах. Побегал, собрал паровоз, воткнул Штандарт и коси всех.

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 13:20
2Simon:
Приказ с Разгулом врубаются быстрее чем штандарт, и держутся дольше. Штандарт я целенаправленно не качаю, если нахожу руны то качаю. На боссах впринципе пойдет.
Парное оружие имхо не для теневика, двуручное с большим дамагом самое то.

Я кстати нашел шикарную алебарду, для 30 лвл самое то. Дамаг опупенный, 130-190, -22% брони соперников, шанс заморозить и еще кое что, с двумя дырками. Жаль только не относится к классу одноручных (кто в акелле так перевел, убить надо), ну и скорость атаки медленнее... хотя косьбе пофигу. =)

Автор: Simon 29.10.2008 - 13:35
QUOTE
Парное оружие имхо не для теневика, двуручное с большим дамагом самое то.

Поясни, пожалуйста. Ведь урон от 2-х оружий выше, а для спецударов используются оба. + больше дырок под ковку.

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 13:57
2Simon:
С чего это урон от двух оружий будет выше? Там ведь два одноручника используется... возможно что дамаг от обоих приблизится к дамагу от хорошего двуручника, и то только если использовать спецудары. Но ведь спецудары ты не постоянно используешь, а чтобы постоянно ими пользоваться нужно держать их где то в секунде и меньше, а значить и умения будут прокачаны плохо, дамаг от них будет меньше... и усиления хуже.

Имхо.


Автор: Simon 29.10.2008 - 14:03
Из того, что я смотрел в магазине, как раз дамаг двуручника едва приближается к двойному урону одноручника. Обычные удары он тоже наносит последовательно с 2-х рук, вместо одного удара двуручника.

Аналогично, ИМХО. Не хочется, чтобы по этому поводу вспыхнул религиозный спор. wink.gif

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 17:33
Вот первый гайд появился по прокачке магички.
http://www.sacred.net.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&artid=376

Собственно, я качаю тоже самое... еще раньше тут писал об этом. Есть несколько интересных моментов в прокачке + герой 98 лвл.

Автор: Delvin 29.10.2008 - 17:49
Гайд очень "шапочный", многие мотивации спорны и без нормальных пояснений. Я бы такому поставил 3+ от силы, и то лень wink.gif

Автор: DreadKnight 29.10.2008 - 21:35
2Simon:
Кстати, а работает ли парное оружие вкупе скажем с одноручным? накладываются ли бонусы от обоих умений?

Автор: Nameless One 29.10.2008 - 23:37
2puzo: Это зомби из классового (синего) квеста теневика. Глянь на нижней закладке в журнале.

Насчёт парного оружия. Имхо, атакует обычными атаками каждым поочерёдно. Иногда прокает атака одновременно двумя (похоже урон для этого случая и показывается в характеристиках). При исполнении спецприёмов суммируется урон обычной атаки (скорее всего основного оружия) и бонус от приёма. Иногда тоже может прокнуть атака одновременно двумя, какой урон в этом случае понятия не имею. Интересная фича: если каждое из оружий имеет преобразователь физического урона в элементальный, то суммарный % преобразования выше. Против обычных мобов лучше парное. Против толстых - всё равно, главное бить приёмом наподобие "свирепая ярость" с модификаторами на доп. атаки и криты. Большие толпы лучше всего бить приёмами типа "Косьба" с двуручником в руках, парным получается хуже. Особенно впечатляет "жестокое рачленение" у инка с алебардой. А вот "дьявольское дуновение" с модификатором на урон по соседним мобам против больших толп не очень.

Если взяты одновременно парное и одноручное, и основное оружие топор или молоток, то берётся максимальный из навыков. Теневику можно качать одноручное и кинуть (но не качать !) единичку в парное. А можно еще и единичку в щит.

P.S. Есть мнения какой третий модификатор брать к "Мрачной Решимости" ? Возможны варианты на уклонение или на сопротивление физурону. Никак не решу что полезнее smile.gif

Автор: Simon 29.10.2008 - 23:43
2DreadKnight:
QUOTE
Кстати, а работает ли парное оружие вкупе скажем с одноручным? накладываются ли бонусы от обоих умений?

Нет.

Кстати, сейчас проверил урон. Действительно, 2 клинка выше по урону на 30%, чем топовые двуручные молоты и полеармы. Но разница в уроне будет меньше при высоких резистах мобов, да и главное, спецудары, оказывается, работают только от одного клинка, что меня совсем не устраивает ни у ТВ ни у Серки. Так что перекачиваю Серку на древковое, а ТВ на молоты. sad.gif

2Nameless One:
QUOTE
Есть мнения какой третий модификатор брать к "Мрачной Решимости" ? Возможны варианты на уклонение или на сопротивление физурону. Никак не решу что полезнее

Шанс на уклонение выше на треть, чем понижение физурона, поэтому я взял бы его. Причем уклонение ведь не только от физурона.

Автор: Nameless One 30.10.2008 - 00:35
2Simon: Ты не спеши перекачивать, всё не так уж однозначно smile.gif С пары клинков бонусов больше. В том числе и на шанс сокращения времени восстановления. Скорость атаки выше, чаще прокает ЛЛ. Урон за силу добавляется к каждой атаке. Чем выше скорость тем больший от этого эффект. Имхо, потом, с прокачкой спецприёмов вес обычной атаки с оружия будет сокращаться, важнее будет шанс попасть и скорость атак. Больший % преобразвания физурона в элементальный тоже может очень пригодиться.

QUOTE
Шанс на уклонение выше на треть

Интересно откуда сведения ? В описании модификатора на уклонение пишут, что позволяет уклониться от атак (не факт что магических и/или дистанционных), а про сопротивление, что СУЩЕСТВЕННО снижает физурон. Если всё как ты сказал, то я бы тоже взял уклонение smile.gif

Автор: Simon 30.10.2008 - 01:00
2Nameless One:
QUOTE
Интересно откуда сведения ?

Вау! Так ты не в курсе, как такие вещи смотреть? Берешь тестовых персов, вкачиваешь умение, запускаешь его и смотришь результат в инвентаре где значок суммы. Там все эффекты каждого баффа показываются. Так легко сравнить. Мало того, там показываются эффекты баффов, которые в описании к баффу не указаны. Например, у Серки там показываются % от урона, который берет на себя щит.

Автор: Delvin 30.10.2008 - 01:37
В номинации - самый глючный и малопонятный скилл - лично я выдвину на первое место один из скиллов Инквизитора. Тот, что аналог некровского Корпс-Экспложена из Д2. Дико неудобно сделан...

Автор: DreadKnight 30.10.2008 - 02:45
2Nameless One:
А нафик скорость атаки нужна вообще? Я пользуюсь исключительно спецударами, там она не хляет вообще, важно восстановление. Да и шанс попасть как то глючно работает, спецударом попадаешь 9 из 10, а обычной в зависимости от атаки.

Далее... я силу не качаю, точнее сказать очень мало вкладываюсь туда... она и так по дефолту растет с каждым уровнем у теневика, как и телосложение. Да и прирост от силы не очень ощутим, от той же воинской дисциплины куда лучше прирост дамага спецуменеям (обычными ударами еще раз повторюсь не пользуюсь)

2Simon:
Я взял не уклонения а именно уменьшения дамага, так как планирую качать жесткость, а уклонения и так растут с усилением, рано или поздно ты просто упрешься в потолок.

Автор: Nameless One 30.10.2008 - 09:59
2DreadKnight: Скорость атак нужна для скорости убивания врагов smile.gif Всё оружие с LL которое мне попадалорсь имело абсолютный показатель LL, чем выше скорость атак, тем больше пользы. На оружии бывает свойство сокращение времени восстановление при атака, сокращение при атаке времени восстановления вдвое (с некоторым шансом). Тяжело сказать что лучше, что хуже. И тем и тем нормально, просто у каждого своя специфика. Для меня более важный аргумент, что качая одноручное можно использовать и двуручники и щит.

QUOTE
Берешь тестовых персов, вкачиваешь умение, запускаешь его и смотришь результат в инвентаре где значок суммы
Не пришло в голову smile.gif
Надо будет поэкспериментировать вечерком.

А щит гасит урон всегда или только если прокает блок ? Как вообще блок работает ? Если на шмотке есть бонус к блоку, а щита нет, какой-нибудь эффект будет?

Автор: DreadKnight 30.10.2008 - 10:57
2Nameless One:
Не нужна скорость атаки для косьбы, и для других спецударов. Чем дальше в лес, тем паче простыми ударами пользоваться не будешь.

Автор: Simon 30.10.2008 - 11:08
2DreadKnight:
QUOTE
Не нужна скорость атаки для косьбы, и для других спецударов. Чем дальше в лес, тем паче простыми ударами пользоваться не будешь.

Вообще-то нужна. При малой скорости анимация спецудара медленная и тебя во время замаха бьют. Для косьбы, может, не так критична, а вот для стремительных ударов или особенно для Вихревого удара Серки очень критична. Пока Серка подпрыгивает, ее несколько раз ударить могут. С высокой скоростью удара она прыгает стремительно, а не как в Матрице.

Автор: Simon 30.10.2008 - 11:28
QUOTE
а уклонения и так растут с усилением, рано или поздно ты просто упрешься в потолок.

Да, кстати. Не подумал об этом сразу. При прокачке усиления второй школы эффективность уворотов очень мала. Например, оба усилений прокачаны до 58 уровня. Имеем 70% шанс отражения и 30% шанс уворота. Тогда итоговый шанс попасть по нам составит всего 0.7*0.3*100=21%, что всего на 9% меньше, чем без уклонения.

Хотя с другой стороны, с уклонением все равно получаем на треть меньше ударов, чем без. Что-то я уже запутался сам...

Автор: Nameless One 31.10.2008 - 01:59
2Simon: Если к ауре второй школы взяты модификаторы на отражения, то лучше взять сопротивление. Вдруг попадутся враги которые могут критом убить с одного удара, тут никакое уклонение не спасёт. А с сопротивлением будет шанс пережить и отлечиться. Но если ко второй ауре брать модификаторы не на отражение, а на сопротивление оглушению (я их собирался брать, а на случай очень сильных врагов прокачать жёсткость) ?

2DreadKnight: И что же ты всегда одной косьбой пользуешься ? Лучники, например, стараются разбежаться. Приходится гоняться за каждым отдельно. Косьбой их бить не удобно, всё же там время перезарядки несколько секунд. Чаще бьешь простой атакой. Но если с одного удара не убил кувалдой, жди когда снова ударит. А с парой клинков получается лучше. Кувалда это против больших толп, или если атака раскачана настолько, что почти не промахиваешься.

А можно как-нибудь управлять неписями, которых нужно куда-нибудь сопроводить по квесту? Сейчас делал квест, так несколько раз пришлось выходить убивая процесс. Непись лезет в самую толпу, всех агрит, еле успевашь бутылки в него вливать . А у меня бонус за выживание, мобы +4 левела и куча чемпионов. Несколько раз убивали его почти мгновенно и приходилось всё начинать заново.

И еще, что это за свойство бывает на броне "Боевые значения" ? Почему он всегда +0 ?

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 02:09
2Nameless One:
Гы, у меня косьба первого уровня, восстановления с включенными усилениями, а они прокачаны хорошо (одно 23-го уровня), 1.2 сек...без усилений 0.6, а прокачивать косьбу смысла пока нет, прибавка к дамагу мизерная за уровень. От воинской дисциплины дамаг к умениям растет больше.
Косьбой пользуюсь постоянно, даже на одиночных монстрах. 90% монстров мрут с одного удара... сейчас 36 лвл, дамаг максимальный под штуку с косьбы. За лучниками не гоняюсь, если не подходят... просто бегу дальше.

Там кстати прыжок есть, и бафы на оглушение при приземлении, против лучников если так хочется их замочить в самый раз.

З.Ы. Это вроде не 0, а 6-ка (шрифт такой корявый), или баг какой нить, а может просто еще не успели сделать.

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 02:14
2Nameless One:
Именно! Я взял сопротивление, с жесткостью будет еще лучше. Лучше получить на 20-30% дамага меньше, чем пенять на уклонение. =)

Автор: Simon 31.10.2008 - 11:03
2Nameless One:
QUOTE
И что же ты всегда одной косьбой пользуешься ? Лучники, например, стараются разбежаться. Приходится гоняться за каждым отдельно.

Народ, зачем?!! Переключаетесь на лук и пофих на дамаг, несколько раз Косьбой и все лучники/маги мертвы.

Народ, как Жесткость работает? А то я что-то ее не оценил.
И что такое шанс на двойной удар? Чем он от крита отличается?

2DreadKnight:
Ты какое первое усиление к Косьбе взял?

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 11:34
2Simon:
Увеличение дамага взял.

Жесткость вроде уменьшает получаемый дамаг в процентах, ну типа как в Диабло damage reduced by XX%.

По двойному удару нужно выяснить, пока как то туманно.

Автор: Simon 31.10.2008 - 12:08
QUOTE
Жесткость вроде уменьшает получаемый дамаг в процентах, ну типа как в Диабло damage reduced by XX%.

Так там ведь не проценты пишутся, а целые значения. Вот я и не понял. Дома проверю на тестовых персах.

Автор: Delvin 31.10.2008 - 13:01
У Дреда с Саймоном тут получается прямо филиал привата laugh.gif

У меня вот такой интересный вопрос - кто ставил 2.12.0, насколько он стабилен? Сравнительно с 2.10.0, сравнения с промежуточными кривыми хотфиксами не интересуют абсолютно.

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 13:12
2Delvin:
У меня стоит, иногда вылетает.

2Simon:
Там и то, и то. Броня по всем типам + столько то, а ниже уменьшение дамага на XX%.

Автор: Simon 31.10.2008 - 14:14
QUOTE
У Дреда с Саймоном тут получается прямо филиал привата

А что, мы тебе общаться мешаем? wink.gif

Нас тут в этой теме вообще четверо. Так что слава Богу, что не разбрелись по другим форумам.

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 14:32
Млин, мне офигенный посох упал, так и хочется заново начать высшего эльфа... в предыдущей раскачки я допустил пару ошибок.

Посох такой:
- 15% восстановления к умениям
+ 8% к радиусу заклинаний
+ 6.5% к скорости заклинаний
и 3 дырки

Автор: Delvin 31.10.2008 - 16:38
Дред, лучше б он был сетовым wink.gif

Кто помнит, вроде где-то бегали списки/скрины всех сетов?

Автор: puzo 31.10.2008 - 16:54
2Delvin:
ну не списком, а просто кто что увидел, то и запостил, http://forum.rpgarea.ru/index.php?showtopic=17897

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 16:54
2Delvin:
Он уникальный, золотого цвета. =)

Автор: Nameless One 31.10.2008 - 22:46
2Simon: За прокачку жёсткости идет небольшая прибавка к броне против всех типов урона. Мне показалось, что на эту прибавку действует бонус за изучение доспехов. Возможно еще и бонусы со шмоток и за изучение щита. За мастерство в жёсткости обещают снижение урона всех видов. Если есть возможность, глянь сколько это в цифрах.


P.S. Не появилсь соображений к какому виду оружия относятся двуручные посохи ? Почему ни одноручное, ни посохи, ни древковое не дают для двуручного посоха бонусов (или бонус не показывается)?

Автор: DreadKnight 31.10.2008 - 22:53
2Nameless One:
Посохи есть у магички, можно прокачивать ее ориентированной на ближний бой.

Автор: Nameless One 31.10.2008 - 23:21
2DreadKnight: Навык обращения с посохами есть и у инквизитора. Даёт бонус к одноручным, но на двуручные не действует (или не показывается).

Автор: Simon 1.11.2008 - 00:20
Жесткость не понравилась - слишком мало всего прибавляет. 9% ДР на 75 уровне - слезы. А бонус к броне = 1 реликвии. Лучше тогда против критов Телосложение - аналогично 30% ДР, т.к. жизнь именно на 30% увеличивает.

2Nameless One:
Проверил на высоких уровнях с полной раскачкой двуручное и одноручное оружие. Разница между ними не стирается, т.к. бонус от силы берется от базы, и прирост от боевой дисциплины тоже. Так что Серу и ТВ все же перекачиваю под двуручи.

Автор: Nameless One 1.11.2008 - 00:44
2Simon: Ты на циферки посмотрел или на практике опробовал ? Сколько получается какой-нибудь приём с парным, а сколько с двуручником ? Да, дополнительная атака, имхо, это именно дополнительная атака. Хорошо заметно когда одноручное + щит. Иногда наряду с обычной атакой пинки раздаёт.

QUOTE
А бонус к броне = 1 реликвии
Хм. Если я что-то понимаю одновременно может быть только три реликвии ? Значит прибавка ~ 1/3 Не так уж и плохо. А если нужно одновременно защищаться от нескольких видов урона, то эффект еще поболее будет. По три реликвии каждого вида одновременно держать не получится.

P.S. И ещё, а сколько максимум ты видел преобразователь физурона в элементальный ? Имхо, разница в % преобразования в урон к которому враг наиболее восприимчив, может оказаться более полезной чем разница в уроне (речь о двуручниках и парном).

Автор: Simon 1.11.2008 - 01:16
2Nameless One:
QUOTE
Ты на циферки посмотрел или на практике опробовал ?

На практике по урону в трех вариантах каждого по 10 раз:
1. 2 клинка (ср. урон 200-230)
2. 1 клинок (ср. урон 200-230)
3. двуручник (ср. урон 300-330)

Только силовой удар ТВ работает от двух клинков - это исключение. Также множественные удары ТВ и Серы работают от двух клинков (количество ударов в серии удваивается).

QUOTE
Имхо, разница в % преобразования в урон к которому враг наиболее восприимчив, может оказаться более полезной чем разница в уроне (речь о двуручниках и парном).

Преобразование в оружии работает только на это оружие, а не на весь урон. Так что никакой разницы.

QUOTE
Значит прибавка ~ 1/3 Не так уж и плохо. А если нужно одновременно защищаться от нескольких видов урона, то эффект еще поболее будет.

Опять же лучше Телосложение - толку больше даже тут.

Автор: DreadKnight 1.11.2008 - 03:11
Я снова начал магичку. Буду периодически качать ТВ и ВЭ. ВЭ буду торговлю качать, хочу сэты, как для нее, так и для ТВ... ну и решил теперь попробовать холод.

Теперь расклады и вопросы:

Только выносливость или выносливость+интеллект? (думаю только выносливость)
_______________________

Сейчас значить магичка еще мелкая, 7 лвл, уже взял (ну и последовательность интересует):

1)Изучение владыки бурь

2)Концентрация (тут пока единичка, для того чтобы активировать 2 усиления)

3)Сосредоточение тайного знания
(изучение тайного знания брать не хочу, а сосредоточение взял для великого ободрения, дабы лвл побольше был, да и чтобы бафы взять, но в любом случае сильно прокачивать не собираюсь... как возьму все нужные бафы, отстановлюсь, от прокачки концентрации толку больше имхо)

4) Сосредоточение владыки бурь (тут по максимому держать буду)

5-6) Древняя магия, торговля (вот думаю что брать раньше, уж очень хочется хороших шмоток)

...дальше вопросы

Воинская дисциплина (дает ли она прирост дамага заклинаниям? C контактниками понятно, а как с магичкой?)

Броня (нужна ли?)

Живучесть (думаю брать, но нужно вложиться во что нить другое, в туже броню например)

дальше хз
_______________________

Теперь умения.
Основной атакующий скилл колючки естественно. А вот как быть с бафами?
Я уже взял: 1) Увеличение дамага 2) Пронзание 3)? Снова пронзание или увеличение число колючик?

Хрустальная кожа
Там значить из бафоф есть усиление мощности умений или на выбор уменьшение иммунитета. Что брать?

Великое ободрение. 2-е бафы. Уменьшение времени для повторного использования заклинаний, нужная ли штука? Телепорт + Струящийся покров штуки нужные впринципе. =)

Ну и что посоветуете из бафов к ореолу и вспышке холода? Может стоит и кобальтовый удар прокачать (взяв изучение тайного знания)?

Автор: Simon 1.11.2008 - 04:39
QUOTE
Воинская дисциплина (дает ли она прирост дамага заклинаниям? C контактниками понятно, а как с магичкой?)

Дает, даже сильнее, чем Древняя магия, поэтому дисциплину брать раньше.
Броню брать обязательно одним из первых - снимает штраф от вещей.

QUOTE
Уменьшение времени для повторного использования заклинаний, нужная ли штука?

Разумеется. Это же снижение отката.

QUOTE
. А вот как быть с бафами?

Цитирую Хедина:
вспышка: заморозка (усиливает замедление), мороз (увеличивает ДОТ), ледяной круг (увеличивает радиус)
осколки: мороз (увеличивает урон), опустошение (увеличивает шанс на крит), канонада (увеличивает число шипов)
ореол: ураган (увеличивает частоту ударов), ярость (снижает атаку противника), а третим возьму <если буду вообще брать> мод ци (увеличивает длительность)
Ледяная кожа спеллы отбивает, точнее при 'отбивании' урон от них с некоторой вероятностью получает не героиня, а тот, кто скастовал. Второй мод либо повышает мощность ледяных спеллов (концентрация), либо снижает защиту противника от холода (холод). Что из них лучше, будет зависеть от параметров мобов на высоких сложностях - если им поставят защиту от ледяного урона, тогда возьму холод, а если же высокую магическую сопротивляемость - концентрацию. ИМХО, до выхода минимум на платину без модов на лед.кожу можно обойтись. Они, в отличие от модов боевых спеллов, скорее нужны для 'тонкой' настройки геймплея, доводки билда до оптимума.

Обязательно прочитай темку (с конца и посты Хедина):
http://forum.rpgarea.ru/index.php?showtopic=17803&st=360

Я у впышки первым беру Магический поток - значительно снижает время восстановления вспышки холода.

Автор: Nameless One 1.11.2008 - 10:00
QUOTE
Преобразование в оружии работает только на это оружие, а не на весь урон. Так что никакой разницы.

2Simon: А ты пробовал когда в каждое вставлен преобразователь ? В первом оружии в нужный вид, а в дополнительном не важно в какой. В статистике в этом случае показывается, что урон состоит из физики и элементального первого оружия, а вот % преобразования существенно выше чем у вставленного преобразователя. В принципе тот же эффект даст оружие изначально имеющее элементальный дамаг, но такое большая редкость (по крайней мере на серебре).

Автор: Simon 1.11.2008 - 11:01
2Nameless One:
QUOTE
А ты пробовал когда в каждое вставлен преобразователь ?

Я не проверял - кто-то на рпгареа проверял. Статистика рассчитывается по одним формулам, фактический урон - по другим (как раз работа умений только от одного оружия, что я описывал выше, является частным случаем этого). Работает то преобразование, что в оружии, которым бьешь.

Мне уже надоело проверять все самому, я и поиграть хочу.


2DreadKnight:
Предупрежу твой вопрос по осколкам. Почему не берем проницание - потому, что процент пролетевших льдинок не 100%, а 10-20%. Это погоды не сделает, все равно всю толпу не прошьешь, а значит можно выбрать более полезные апгрейды.

Автор: Simon 1.11.2008 - 11:16
QUOTE
изучение тайного знания брать не хочу

Зря - повышает урон от Молнии и значительно повышает реген жизней в Ободрении. Можно подумать, что есть более полезные скиллы?

Автор: Delvin 1.11.2008 - 13:39
Парни, будьте проще - просто подсчитайте, сколько всего скиллов занятыми получаются при общем лимите в 10.

1 - Владыка Бурь;
2 - Концентрация;
3 - Средоточие Тайного Знания;
4 - Средоточие Владыки Бурь;
5 - Древняя Магия;
6 - Торговля;
Итого 6, это из прикидок Дреда.
Далее - Воинская Дисциплина у ВЭ не просто должна быть, а обязана быть. Итого уже 7.
Остаётся 3. Из них ещё 1 - можно сюда сразу вписать Изучение Тайного Знания, что бы там на эту тему не говорил Дред wink.gif
В итоге остаются 2 потенциально незанятых скилла, тут уже по вкусам и личным предпочтениям, имхо. Алхимия какая-нибудь - вряд ли. Улучшеная проницательность (или как там её) - вариант спорный.

Да, и хорошо бы расписать оптимальную последовательность вложений, в идеале ещё и с пояснениями - почему так, и почему именно так лучше wink.gif

Автор: Simon 1.11.2008 - 14:28
2Delvin:
Броню брать одним из первых скиллов. Это один из главнейших скиллов ВЭ.

QUOTE
Да, и хорошо бы расписать оптимальную последовательность вложений, в идеале ещё и с пояснениями - почему так, и почему именно так лучше

У Хедина в той теме, что я давал, все уже расписано, что раньше качать, а что позже. Единственное, посоветую купить персом постарше щит с диким физ. дефенсом и сразу дать его сорке - с учетом Хрустальной кожи и регеном от Ободрения она поначалу будет непробиваемая, что можно первые 10-15 уровней броню не надевать (только щит помощнее покупать), у которой большой штраф к откату. Т.е. броню не надеваешь, а скилл брони качаешь, чтобы поддерживать непробиваемость. А там уже и штрафы на откат скиллом срежутся, и реген школы прокачаешь.

Автор: DreadKnight 1.11.2008 - 15:04
2Simon:
Ну я уже 15-го лвл.

Итак первые впечатления.

Последовательность:
1-Владыка Бурь
2-Концентрация
3-Средоточие Тайного Знания (почему третьим брать этот навык? для того чтобы прокачать бафы к ободрению)
4-Средоточие Владыки Бурь
5-Воинская дисциплина (поначалу дамаг у осколков маленький, интеллект я качать не собираюсь, а время восстановления не дает прокачивать сами осколки... поэтому нужно как то повышать дамаг у осколков. Бегаю я до сих пор с 1-м уровнем осколков, время восстановления уже 1.4 сек... впринципе этого вполне достаточно, и уже можно начинать прокачивать сами осколки, но держать восстановление нужно не больше 1,5 сек)
6-Броня (имхо можно поменять местами с торговлей или древней магией)
7-Торговля
8-Древняя магия
9-Телосложение
10-Изучение тайного знания

Вместо изучения телосложения/изучения тайного знания можно взять щиты.

На этом собственно все.

На максимуме буду держать владыку бурь и сосредоточение владыки бурь. Далее по значимости воинская дисциплина и концентрация... все остальное равномерно и потихоньку.

Броня имхо поначалу не нужно, ее брать в самом начале смысла нет. Вообще намеков на смерть нету... уже сейчас уровень брони приближается к 300-м, в то время как у моего ТВ на 37 уровне только 600. Причем я тяжелую броню пока не одеваю.

Автор: DreadKnight 1.11.2008 - 15:14
2Simon:
По поводу того что же брать к леденной коже, концентрацию либо мороз... я выбрал концентрацию, снижение иммунитета к холоду будет за счет древней магии.

Автор: Simon 1.11.2008 - 15:28
2DreadKnight:
QUOTE
я выбрал концентрацию, снижение иммунитета к холоду будет за счет древней магии.

Я у своей также выбрал из тех же соображений.

QUOTE
Вообще намеков на смерть нету...

Везет. Я немного неудачно начал, поэтому помирал 2 раза на 2-м уровне.

Автор: puzo 1.11.2008 - 15:31
сорри что как всегда не в тему
а чо - правда группа blind guardian настолько крута, что трёхминутный клип нарисовали ейный в игре?
сделан конечно шикарно. наверно лучшая награда за квест из тех, что можно выдумать. я весь под впечатлением. дима билан опять отдыхает biggrin.gif

Автор: DreadKnight 1.11.2008 - 17:02
2Simon:
В самом начале конечно очень трудно, где то с 5-6-го уровня более менее нормально играется.

2puzo:
Да! Блинд Гуардиан в своем стиле одна из очень известных и популярных групп.

Автор: AoD_Patr 1.11.2008 - 19:15
Они одни из родоначальников стиля power metal.
Помню, в школе еще их слушал и на концерт реальный ходил, когда они к нам приезжали. happy.gif

Автор: Nameless One 2.11.2008 - 01:20
Поэкспериментировал ещё раз с парным оружием. Теперь на теневике. Вот такие наблюдения.

Если в первом преобразователь в огонь, а во втором в яд, то враги поджигаются, но никогда не травятся. Если наоборот, то травятся, но никогда не поджигаются. Так что, похоже, вида урона только два - физический и тот который даёт преобразователь в основном оружии. Какой в итоге реальный % понять сложно. Субъективно, лучше всего когда в основное вставлен в тот вид урона, к которому враги наиболее восприимчивы, а в дополнительное какой-нибудь ещё.

"Дьявольское дуновение" (ДД) с парным оружием выполняется в два удара. Если цель не убита с первого, то 100% будет удар дополнительным. Если убита с первого, то второй может быть по соседним мобам, а может и не быть (в толпе почти всегда выполняется, надо только стараться бить по чемпиону). Каждый удар получает дамаг приёма плюс все бонусы от модификаторов (и на урон по соседним целям). В итоге один удар слабее чем кувалдой, а в сумме мощнее. Косьба с кувалдой более эффективна чем с парным, так как только одна атака. Но в итоге она не особо лучше чем ДД с парным. Против одиночных мобов наиболее эффективно ДД с парным или Свирепая ярость. Ну и побочные плюшки в виде двух дополнительных слотов под заточки и бонусы с дополнительного оружия совсем не лишни.

Когда экспериментировал, на одном из клинков был ЛЛ. При ударе ДД в толпу, ЛЛ прокал примерно 5-6 раз (видно по зелёным циферкам лечения). Получается что этим оружием выполняется 5-6 атак, А есть еще и второе.

Имхо, теневику можно спокойно качать парное. Если уж качать одноручное, то ради универсальности с прицелом на щит.

P.S. А там дальше квеста не тему Metallica нет часом ? biggrin.gif

Автор: DreadKnight 2.11.2008 - 02:10
2Nameless One:
Хочешь я тебе свой сейф пришлю? Просто посмотри как играется одной только косьбой. =) Чемпион с 2-х ударов дохнет, все остальные с одного.


2Simon:
Что то мне холодная магичка не нравицца, буду заново качать огненную. Защита и все такое хорошо, но нападение кафно... медленно все, скучно, неэффективно. Что колючки проигрывают бури, что ореол метеорам... причем весьма сильно.

Буря самое то... бегаешь, бегаешь, собираешь паровоз и потом пару бурь и все трупы, радиус огромный просто!

Автор: DreadKnight 2.11.2008 - 03:51
Взял торговлю, 3 реликвии по +2 поставил к торговли... итого 7 лвл. У торговцев сразу же 5-6 желтых и куча синих. =)

Автор: Nameless One 2.11.2008 - 04:49
2DreadKnight: Нет нужды. Ты же сам навык не качал ? А так у меня три персонажа примерно 30го уровня: инквизитор с алебардами, теневик с одноручным, и вот теневик с парным. Все прокачаны примерно одинаково. Есть возможность сравнить. Парное пока мне нравится больше. Может потом будет нужен щит, и моё мнение изменится.

QUOTE
Чемпион с 2-х ударов дохнет, все остальные с одного.

А какой уровень у чара и какой уровень у мобов (у меня мобы уже на пять уровней старше) ? И сколько времени занимают два удара ? Обычные мобы у меня просто от одной атаки дохнут, без всяких приёмов, так что это не показатель. Надо на ком-нибудь серьезном сравнивать. Взяты только 5 навыков, дисциплину я пока не брал, кстати.

Автор: DreadKnight 2.11.2008 - 12:44
2Nameless One:
Уровень 37-й, мобы на 5 уровней старше. Удары быстрые, перезарядка косьбы около секунды.

Автор: Nameless One 2.11.2008 - 16:17
2DreadKnight: Ну и парным примерно так же. Ничуть не хуже, а дальше дело вкуса.

Автор: Nameless One 3.11.2008 - 17:14
QUOTE
Взял торговлю, 3 реликвии по +2 поставил к торговли... итого 7 лвл. У торговцев сразу же 5-6 желтых и куча синих. =)


А я как-то и забыл, что ассортимент от навыка торговли зависит. Чтобы посмотреть что даёт алхимия решил еще одного инквизитора сделать. Взял проходным торговлю. Шик. Сразу столько жёлтых шмоток появилось в прадаже, что глаза разбегаются. Денег катастрофически не хватает на всю эту роскошь.

Автор: DreadKnight 3.11.2008 - 18:16
2Nameless One:
Не радуйся, дальше у меня пропали все эти желтые шмотки, видимо торговля как то зависит от уровня шмоток, и ее нужно держать в тонусе.

Автор: Nameless One 3.11.2008 - 20:01
2DreadKnight: Ну я качать её не собираюсь, пропадут так пропадут, она мне как проходной к алхимии нужна была. Только до 5, а дальше реликвиями и + скилл шмотками. Кроме того и денег надо прорву на заточку/закалку.

Если взять навык "кузнец", самому заточку можно будет делать ? Качество будет зависить от прокачки навыка ?

Автор: Nameless One 3.11.2008 - 21:11
Я тут интересную багофичу обнаружил. Упало копье с маленьким шансом (1,7%) на двойную атаку. С боевых приёмов срабатывает в соответсвии с шансом. С простых атак срабатывает со 100% вероятностью. Это видно по тому, что цифры урона всегда отлетают парами, и LL с кольца тоже всегда срабатывает дважды за атаку.

Кто-нибудь разбирался с тем как работает уклонение? Вот у ГГ сейчас в статистке пишется 80% Это что 4 атаки из 5-ти мимо ? На практике кажется попадают чаще.

Автор: Delvin 4.11.2008 - 00:10
Дред, на будущее - торговлю надо держать на уровне в 1.5 раза выше левела персонажа. Это как минимум. Очень сильно желательно - торговля=charlvl*2.

Автор: Nameless One 4.11.2008 - 02:40
2Delvin: А как это сделать ? В навык нельзя вложить скиллпоинтов больше чем уровень чара. Еще 50% уровня добирать шмотками ? А это реально ?

Я тут извернулся и чару 16 левела шмотками догнал торговлю до 22. Это меньше чем 1.5, но у торговцев (особенно кузнцов) стало полно коричневых и встречаются зелёные шмотки. Теперь одним инквизитором фармлю что попало, скидываю шмотки через сундук другому, и на вырученные деньги закупаюсь ништяками (паравда 16 левела). А сразу деньги через сундук никак нельзя ?

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 03:22
У меня вопрос. На каком уровне концентрация дает еще одно усиление? Мне очень нужно 3.

Взялся кстати за серафимку. За несколько часов добил ее до 18 лвл. Очень нравицца ей играть.
Теперь о прокачки.
БФГ, БФГ и еще раз БФГ. =)

Значить взял:
1) Стрелка (всего 1 очко бросил, а скилл за счет БФГ около 30 лвл)
2) Концентрация (ну очень нужно 3 усиления)
3) Сосредоточение святой технологии (держу на максимуме)
4) Сосредоточение восторженного воина (только для усиления взял, для боевой стойки)
5) Изучение святой технологии
6) Доспехи
7) Тактика
8) Прокачка щита (не помню уже название, для энергощита умение)

Я долго ломал голову и экспериментировал с бафами (предварительно баккавнув сейф). Экспериментировал для одной цели, как быть с толпой?

Вариантов было несколько, но я решил все таки что лучше сильный БФГ, а дальше как будет. В итоге к БФГ взял два бафа к усилению дамага, и на пронзание. Дамаг очень существенный, а пронзание за 80% сейчас. Уровень атаки огромный за счет стойки.
В итоге как оказалось не такая уж это и проблема с толпой... можно мобов заманить, и начинать делать ноги, те паравозиком... разворачиваешься и как из автомата стреляешь, ложатся штабелями. =)

В дальнейшем можно использовать один из двух атакующих скиллов к БФГ, либо гнев архангела, либо яростные удары. Вообщем посмотрим что там получится, но по мне самый интересный персонаж. =)

Автор: AoD_Patr 4.11.2008 - 03:51
2DreadKnight:
БФГ да, рулит, жаль с толпами все равно намного медленнее, чем аое-чарами.
Концентрация дает 3-е усиление на 75, про 4-е - это ошибка перевода.

Автор: Delvin 4.11.2008 - 10:48
Вы на БФГ не особо облизывайтесь, это с ней пока так - аскароны конечно хоть и деревянные тормоза, но уж её то порежут в хлам точно, причём явно очень скоро tongue.gif

Слав это да, таки более чем реально. Терпение правда нужно wink.gif

Автор: Nameless One 4.11.2008 - 13:19
А как можно попасть на большой остров западнее острова где продают ездовых зверюг ? Никак на могу найти перевозчика, а указатель на квестовую цель упорно туда показывает.

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 13:44
2AoD_Patr:
Вроде как 4 усиления может быть, 4-е это ездовое животное... т.е. слот для него.

2Delvin:
Серафима вообще читерный перс, очень уж хорошие умения у нее. Как не качай, все равно отличный билд выйдет. Рукопашную, магию, стрелка - все на ура! =)

Автор: Delvin 4.11.2008 - 15:18
Дред, это до неизбежного (скорее всего) нерфа пока что так wink.gif

Имхо, гораздо интереснее попробовать прикинуть (как там это называется, стеорикрафтить) нестандартную дриаду. Кастерского плана в основном. Мысли есть у кого на эту тему?

Автор: AoD_Patr 4.11.2008 - 16:28
К слову, бфг рулило и в первом сакриде, и его там не понерфили.

2DreadKnight:
На ездовое животное концентрации не нужно. Оно вполне используется вместе с боевыми усилениями. 75 в концентрации дает 3 усиления + ездовое животное, конечно.

Автор: Simon 4.11.2008 - 17:28
2DreadKnight:
QUOTE
Серафима вообще читерный перс, очень уж хорошие умения у нее. Как не качай, все равно отличный билд выйдет. Рукопашную, магию, стрелка - все на ура! =)

Не сказал бы.
Стрелок из нее мощный, но против толпы гемор с БФГ.
Как кастер разве что Столб рулит, а вот Звезда на высокой сложности рулить перестает.
Щит у нее пока багнутый, так что на щит не раскачаешь ее.
Итого хороший универсал получается мили с алебардами и вихревым прыжком или парные клинки с Яростными ударами при поддержке Лечения и Столба.

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 17:41
2Simon:
Посмотрим, больших толп вроде бы и нет в игре. Так 5-6 монстров, с ними гемора нет.
Можно использовать гнев архангела, на 2 снаряда кстати и преследование мобов этими снарядами. Уже лучше чем ничего.
С протыканием тоже норм. =) Посмотрим короче.

Я сделал уклон на урон, и забил на восстановление, все бафы на дамаг. =)

З.Ы. И что там со щитом то? Чего там багнуто? Какие бафы стоит брать?

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 17:51
3-х персов параллельно качаю. ТВ, ВЭ и Серафиму. ТВ будет кузнецом, ВЭ торговкой, а эту на проницательность. =)

Автор: Simon 4.11.2008 - 18:00
QUOTE
Можно использовать гнев архангела, на 2 снаряда кстати и преследование мобов этими снарядами.

2 снаряда почему-то всегда преследуют одну и ту же цель, несмотря на то, что стрельнул в группу.

QUOTE
И что там со щитом то? Чего там багнуто?

Какой бы ты щит не сделал, первым ударом его сносят до уровня твоей жизни, а потом он работает как обычно. Т.о. бесполезно делать его большим, чем количество жизни, а такой он малоэффективен.

QUOTE
Какие бафы стоит брать?

Вот тут не уверен. На мой взгляд, у Серы только 2 хороших баффа: Стойка и БФГ, остальные не впечатлили.


Качаю ТВ молотобойца (кузнеца), ТВ стрелка, Серу алебардщицу с лечением и Столбом. Торговца приципиально не качаю - есть опасения. На высоких уровнях торговлю придется максить, чтобы она работала, а это значительно снизит боеспособность перса на высших уровнях (левел > 150). Уж лучше дамагера с проницательностью прокачать.

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 18:06
2Simon:
Ну я их сейчас и качаю, думал 3-м щит брать. К тому же я думаю этот баг скоро поправят, к тому времени я возможно до 75-го докачаюсь. =)

к БФГ уже прокачал бафы. Дважды на урон, и бронебойность (с 20% до 70% сразу же)
Стойку первый баф на урон, а вот дальше думаю.

Автор: DreadKnight 4.11.2008 - 18:14
Кстати, по моим наблюдениям, у Серафимы хит поинтов меньше всего, на 18 лвл около 500-т штук без прокачки живучести. У того же ТВ за штуку, даже у ВЭ больше. Так что щит для Серафимы просто необходим, на высоких уровнях по крайней мере.

Автор: Simon 4.11.2008 - 18:47
QUOTE
Так что щит для Серафимы просто необходим, на высоких уровнях по крайней мере.

Пока щит багнут, спасает лечение, всунутое в боевую комбу. Поэтому лечение работает постоянно.

Автор: DreadKnight 5.11.2008 - 14:01
Как все таки точно работает проницательность? А то я ее качаю и пока толку не вижу. Только серу запорю. =(

Автор: Simon 5.11.2008 - 14:33
2DreadKnight:
Судя по описанию, она должна повышать шанс встретить тайник и повышать качество дропа из него. Главное, она открывает атрибут MF на вещах и прокачка навыка повышает %MF.

Лично я буду ее качать, но ближе к 60 уровню, когда нормальные вещи в дропе появляться будут.

Автор: Delvin 5.11.2008 - 15:18
Никак не пойму, что всё ж таки подразумевается под "открывает атрибут MF на вещах"?
Скринов иллюстрирующих наглядно - нету?..

Автор: Simon 5.11.2008 - 15:23
2Delvin:
QUOTE
Никак не пойму, что всё ж таки подразумевается под "открывает атрибут MF на вещах"?
Скринов иллюстрирующих наглядно - нету?..

Нету, к сожалению...
Это что-то типа:
Шанс найти ценную вещь... улучшенная проницательность


2Delvin:
Кстати, а что все взялись качать Торговлю? Что, фарм, который был в первом Сакреде прикрыли? Это когда бегаешь персом с "шансом найти ценную вещь" в Хорад-Нуре?

Автор: DreadKnight 5.11.2008 - 15:37
2Simon:
У меня на 28 лвл всего на 3-х шмотках нанс найти ценную вещь с общим процентом около 15%, навык проницательности 13 уровня с бонусами по +3 от реликвий, и того общий шанс найти ценную вещь равен 22.x%.

Автор: Simon 5.11.2008 - 15:44
2DreadKnight:
QUOTE
общий шанс найти ценную вещь равен 22.x%.

Если смотреть с баланса первого Сакреда, то вполне хороший шанс. У моей вампирки в Торвине на 80-м уровне шанс 96% - в Хорад-Нуре зелень сыпалась регулярно. Что же в этой игре такого сделали, что приходится чаров с Торговлей качать, вместо того, чтобы месить вражин в охотку... У меня ни одного высокоуровневого чара, чтобы оценить изменения в дропе во втором Сакреде.

Автор: DreadKnight 5.11.2008 - 15:49
2Simon:
У меня тоже нет пока высокоуровневых: Сера 28лвл, ВЭ 24лвл, ТВ 37лвл. =)

Автор: Simon 5.11.2008 - 15:51
2DreadKnight:
Зелень хоть одному из них в дропе выпадала?

Автор: DreadKnight 5.11.2008 - 15:55
2Simon:
Парочка за все часы, всеми 3-мя персами. Но зато полно золотого, неговоря уже о желтизне.

З.Ы. Я только сейчас задумался о том как расшифровывается БФГ, вспомнил ДУМ. biggrin.gif
Big Fucking Gun

Автор: Simon 5.11.2008 - 16:17
QUOTE
Парочка за все часы, всеми 3-мя персами. Но зато полно золотого, неговоря уже о желтизне.

Значит, дроп порезали, причем как-то странно. В первой части наоборот уников почти не было, зато к этому уровню зелени у каждого примерно по 5 вещей дропнулось. А тут шансы на уники-зелень поменялись местами.

Автор: Delvin 5.11.2008 - 16:35
Насчёт первого Сакреда и зелени - моему гному-огнемётчику в мф-е под жадностью там на серебре в андерворлже под конец чего только не сыпалось, причём из более-менее обычных мобов (ну там чемпионы/полубоссы или как их, типовой пример это под конец уже цереброподы которые здоровые фиолетовых оттенков).

А во втором упор на мф как-то... в общем то ли он реально очень "через трубу от паровоза" сделан, то ли фик его поймёт вообще...

Автор: Simon 5.11.2008 - 16:58
QUOTE
очень "через трубу от паровоза" сделан, то ли фик его поймёт вообще...

У меня стойкое ощущение, что шансы уников-зелени просто перепутали местами.

QUOTE
Торговца приципиально не качаю - есть опасения. На высоких уровнях торговлю придется максить, чтобы она работала, а это значительно снизит боеспособность перса на высших уровнях (левел > 150). Уж лучше дамагера с проницательностью прокачать.

Руки б пообрубать Аскароновцам!!! Сегодня узнал, что Торговля кумулятивна. Т.е. качаешь Торговлю, покупаешь вещи с + к Торговле, одеваешь и покупаешь вещи с большим + к Торговле. На другом форуме парень у перса 98 уровня сделал торговлю 385 уровня таким макаром. Так что максить ее не надо, достаточно до 75 уровня прокачать (для бонуса). Торговля имеет еще одно практически читерское преимущество - она увеличивает бонусы/параметры вещей. Купленная шмотка будет по параметрам превышать в 1.3-1.5 раза выбитую из мобов.

Так что продолжу качать эльфийку и буду затачивать под торговлю. Эх и долго качать одновременно четверых sad.gif
Под проницательность заточу только Серку, и то для фана, т.к. выбитый шмот теперь нафик не уперся.

Автор: Delvin 5.11.2008 - 17:31
Я вот озадачился, если всё же брать уникального маунта (дракончика для ВЭ) - верховую езду есть ли смысл брать и на сколько вкачивать? А то получается что езда какой-то убитый скилл, как я понял там достаточно единицы (остальное бонусы с вещей скорее всего будут), но если к примеру попробовать рассчитать трёхстихийную с торговлей и ещё и ве то как-то фиговато получается. Хотя трёхстихийная - с упором на колд, на остальные две школы не всё брать из навыков.

Автор: DreadKnight 5.11.2008 - 17:50
2Delvin:
Для уникальных ездовых брать верховую езду не нужно, она тока скорость будет увеличивать.

2Simon:
Еще выйдет не один патч, и баланс сильно поменяется. И торговлю порежут, и может дроп увеличат.

Автор: Delvin 5.11.2008 - 17:52
Дред, на аг вроде утверждается что ЛЮБОЙ маунт несёт в себе 50%-ный штраф, который как раз и снимается взятием верховой езды...

Автор: Nameless One 5.11.2008 - 22:29
QUOTE
Торговца приципиально не качаю - есть опасения. На высоких уровнях торговлю придется максить, чтобы она работала, а это значительно снизит боеспособность перса на высших уровнях (левел > 150). Уж лучше дамагера с проницательностью прокачать.


Ну я за час купил с десяток зелёных шмоток на инквизитора. Ещё попадается в продаже отличная бижутерия для ковки. Кузнец тоже желателен, иначе особо не покуёшь, цены кусаются. Хороший, правильно подобранный шмот, стоит одного навыка.

Зелёные шмотки, не впечатлили. Слишком много универсальности в свойствах. Лучше замаксить несколько основных, уклонение например догнать до 90%.

2Delvin: А какие предпосылки считать, что из дриады может выйти лучший кастер чем из эльфа, или более эффективный персонаж чем милишник из неё же ? Что там у неё такое кастерское ? Бафф + защитная аура.

С голема щит упал, скриншот ниже, однако впечатляет.

P.S. Так как всёже попасть на большой остров восточнее острова где продают животных ? Взял квест и второй вечер туплю, не могу найти перевозчика. Ещё квестовый непись болтается с персонажем, достал уже.

P.P.S Когда я персонажу 16 го уровня догнал торговлю до 25, генератор шмоток стал выдавать перлы с мешаниной русского и аглицкого в названиях smile.gif

Автор: Simon 6.11.2008 - 17:31
Порекомендую полезный ресурсик:
http://www.sacredwiki.org/index.php5/Sacred_2:Fallen_Angel

Автор: DreadKnight 6.11.2008 - 18:03
2Nameless One:
хех, ну и перевод девайса, доспехи обозваны клинком.

Автор: Delvin 6.11.2008 - 20:48
Дред, это старый прикол - в первом Сакреде лоКАЛизаторы много с чем облажались, а том числе с переводом названий некоторых итемов. Характернейший пример - уникальный топор с названием "Кожаный доспех Саккары".
Так что - nothing new tongue.gif

Автор: DreadKnight 7.11.2008 - 01:16
Млин я что то немогу увидеть разницы между бафами у ВЭ к хрустальной коже. Ну во первых что же делает заморозка? Непонятно совсем, по описанию то понятно, а на деле никакого эффекта. Во вторых я также не смог почувствовать разницы между концентрацией (повышением эффективности заклинаний холода) и морозом (уменьшением сопротивляемости у мобов).

Это просто пипец, в чем собственно повышается эффективность? Я что то не понял, и на сколько снижается иммунитет то? Каким макаром вообще это работает? Меня не покидает чувство что это просто так написали, а на самом деле бафы просто не работают еще.

Вчера также смотрел инквизитора, попытался сделать что то вроде дарт вейдера. Молнии вещь хорошая, да только дамаг мелкий, но это фигня. Я прокачал двойника как усиление, и взял баф к умениям где молнии. Так этот двойник каким то макаром делал таких как я штук 5, и вся эта шобла бегала воевала, а потом взрывалась, а игра регулярно вылетала при этом... без двойника все нормально, а с ним вылет регулярно с какой то постоянной ошибкой.

Автор: Nameless One 7.11.2008 - 01:31
Обозвать щит "Клинок борьбы" это ещё мелочи. Вот когда накоплю денег и снова займусь закупкой шмоток, сделаю скриншот какого-нибудь перла. Названия даже не помещаются в окно айтема и состоят из смеси переведённого и непереведённого.

2DreadKnight:Зачем извращаться, инквизитор хороший милишник, Если первую ауру, то универсал, если третюю, то гроза толпы, что-то наподобие барба-френзера. Вторую желательно модифицировать на отражение и держать всегда. Хорошо вламывает рассечением со своего ездового паука. Такое впечатление что радиус действия возрастает, и анимация становится другой.

2Delvin: А что за пенальти от ездовых животных без навыка ? Я отрицательных моментов не увидил. Двигается шустрее, ХП больше, восстановление быстрее. На что обратить внимание ?

Автор: AoD_Patr 7.11.2008 - 01:44
2DreadKnight:
Только не Вейдера, а Палпатина, разработчики даже похожим на него инквиза сделали, явно не случайно.

Автор: Nameless One 7.11.2008 - 02:29
А как вообще кастерами играть ? Я пробовал того же инквизитора и бил мобов в основном жезлом. Заклинания относительно слабые, время перезарядки большое, а с тяжелыми доспехами вообще ужасное. Прокачка сосредоточения не очень то и помогает. Перезарядка несколько секунд, это что нормально ? Только если собирать большие толпы и бить AoE, тогда ещё ничего получается.

Автор: Delvin 7.11.2008 - 10:34
Слав, попробуй АоЕ откачать ему wink.gif

Дред, иди http://sacred.net.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&artid=320.
Насчёт конкретно ХК у ВЭ:
CODE
Хрустальная Кожа (Бафф) (Crystal Skin)
Улучшает класс доспехов и сопротивляемость к магии. Немного уменьшает (увеличивает?) скорость восстановления умений школы Владыки Бурь. Хрустальную Кожу нельзя использовать одновременно с Раскаленной Кожей.
Модификации:
  1. а) Заморозка - замедляет всех противников, находящихся на небольшом расстоянии от мага. (замедление на 19,8%)
     б) Ледяное зеркало - повышает вероятность отражения вражеских заклинаний. (шанс 8%)
  2. а) Холод - снижает сопротивлене противника к повреждениям холодом. (снижение 20%)
     б) Концентрация - увеличивает эффективность боевых умений школы Владыки бурь. (повышение на 30%)
  3. а) Владыка бурь-эксперт - заклинания школы Владыки Бурь восстанавливаются значительно быстрее. (снижение на 26,7%)
     б) Ледяной ветер - увеличивает повреждения холодом. (повышение на 50%)

Автор: Simon 7.11.2008 - 11:03
2DreadKnight:
QUOTE
Ну во первых что же делает заморозка? Непонятно совсем, по описанию то понятно, а на деле никакого эффекта.

Эффект незаметен, да и не нужен эльфе.


QUOTE
Во вторых я также не смог почувствовать разницы между концентрацией (повышением эффективности заклинаний холода) и морозом (уменьшением сопротивляемости у мобов).
Это просто пипец, в чем собственно повышается эффективность? Я что то не понял, и на сколько снижается иммунитет то? Каким макаром вообще это работает? Меня не покидает чувство что это просто так написали, а на самом деле бафы просто не работают еще.

Эффективность - это повышение мощности магии (база которой зависит от интеллекта). Она нужна, чтобы пробивать высокое сопротивление магии (то, что зависит от силы воли). Т.к. снижение элементального дефенса мы получим с Древней магии, то повышение мощности более актуальный апгрейд, ИМХО. Эффекты от бафов и апгрейдов можно посмотреть на закладке с инвентарем, наведя мышью на значок суммы (рядом с кузнецом и быстрой продажей).

2Delvin:
Я бы пока этой информацией пользовался с оглядкой, т.к. она неполная. Нет прироста параметров с уровнем скилла, причем на некоторые параметры апгрейдов влияет скилл Изучения соответствующей школы.

Автор: DreadKnight 7.11.2008 - 11:04
2Delvin:
И что там повышается на 30%? Я что то не увидел, сколько не проверял. И Холод брал (сохранив предварительно сейф), и концентрацию... бегал бил монстров, одной и тоже.

Что замедляет заморозка? скорость движения или скорость атаки? Или все вместе? По ходу ну нефига невидно, что монстры замедлились.

2Nameless One:
Кастером легко играть, а вот поначалу трудновато. Пока время восстановления умения большое, но где то к 15/20-му уровню становится легче. Перезарядку достаточно в районе 1,5-2 секунд держать.

Автор: DreadKnight 7.11.2008 - 11:25
2Simon:
А какой из 3-х бафов к хрустальной коже лучше? Дамаг или снижение восстановления?

Автор: Delvin 7.11.2008 - 11:28
Зависит от стиля игры. Я бы сказал, что лучше восстановление...

Автор: Simon 7.11.2008 - 11:39
2DreadKnight:
Снижение восстановления, т.к. бонус с дамагом теряется на фоне подковок кузнеца с + к урону. Тем более что от апгрейда дамаг увеличивается только ледяной, а спеллы не только ледяным дамагом бьют, но и физикой.

Автор: Nameless One 8.11.2008 - 09:58
Эффект модификаторов нужно проверять. Пока информация в сети скудная и зачастую неточная. Например, Древняя Кора даёт растущий с уровнем бонус к защите. Может показаться , что модификатор на усиление защиты даёт небольшую добавку, которая теряется на общем фоне. На самом деле он усиливает защитный бонус ауры на 75%. У прокачанной ауры добавка составляет сотни процентов. Это уже поболее чем закалки smile.gif

Кстати, некоторые модификаторы ауры Жестокий Хищник работают и с мили оружием. На дополнительныё шанс крита и на снижение шанса уклонения у цели точно работают.

Автор: Nameless One 8.11.2008 - 10:41
Вот такие названия бывают.

Автор: DreadKnight 10.11.2008 - 01:13
У кого там как с торговлей? Я на 25 лвл уже 3 зеленки купил, но все только для моего класса. Интересно это так задумывалось или совпадение?

И по поводу ореола, какие бафы посоветуете?

Торговля вообще рулит, накупил шмоток +X ко всем навыкам, на 25 лвл скажем изучение владыки бурь у меня 41-го уровня, а изучение доспехов, в которое бросил только единичку 15-го. =)
Только вот денег нефига не хватает, и больше по торговцам бегаю, чем продвигаюсь дальше. =)

Автор: Nameless One 10.11.2008 - 02:54
2DreadKnight: Изредка бывают и для других классов. Вообще в продаже всегда больше шмоток на свой класс, соответсвенно и зелёнок среди них больше.

QUOTE
+X ко всем навыкам, на 25 лвл скажем изучение владыки бурь у меня 41-го уровня

А если еще шмотки + навык с сокетами в которые вкована бижутерия с + навык, то вообще smile.gif Так, пожалуй, можно держать торговлю на 50% выше своего левела. Главное не торопиться набирать левел, сначала шмотки, а потом левел.

Кто-нибудь фармил дракона во втором акте ? Может есть идеи как можно защититься от его огненного дыхания ? На серебре кажется нереально набрать столько ХП и брони к огню чтобы его пережить. Если только искать амулеты со снижением урона огнём и вковывать во все шмотки. Но это слишком муторно. Дриадой с тотемами его фармить быстро и совершенно безопасно, но это слишком скучно. Хочется милишником, но нифига не получается.

Древняя магия снижает резисты сразу как взят навык, или только после того как он раскачан до 75?

Есть соображения Что дают свойства +X% к мощности магии и сопротивление магии ?

Автор: Simon 10.11.2008 - 03:24
2Nameless One:
QUOTE
Древняя магия снижает резисты сразу как взят навык, или только после того как он раскачан до 75?

После 75 уровня. Снижение резистов - это бонус.

2DreadKnight:
QUOTE
И по поводу ореола, какие бафы посоветуете?

1. Частота молний
2. Снижение атаки мобов
3. Длительность

Автор: Delvin 10.11.2008 - 10:03
Насчёт улучшений для Ореола:
- С первым там вполне понятно и очевидно, Урагана который увеличивает частоту молний. Гнев, судя по описанию на sacred.net.ru - даёт всего +6% дамага льдом молниям, так что сильно сомнительный вариант;
- Второе поинтереснее, либо -19.8% скорости попавших в бурю врагов от Инерции, либо же 50%-е снижение защиты/(атаки?) противников от Ярости. В принципе, второй вариант выглядит как-то перспективнее;
- Третье тоже довольно спорно, либо +30% длительности от Циклона, либо же несколько увеличенный радиус (+2,5ft ~= 0.75м); Тут Simon рекомендует длительность, в общем я с ним согласен, но мне вот стало любопытно - насколько визуально увеличивается радиус?..

Вопрос знатокам, кстати говоря - какие улучшения для файрболла порекомендуете и почему именно так?
Особого акцента на АоЕ не требуется, благо и без него хватает спеллов под это. В данном случае он скорее под добивание, ну и под боссов возможно.
CODE
Огонь Предков (Fireball)
Классическое заклинание, признанное как новичками, так и мастерами.
Бросает волшебный огненный шар
Модификации:
  1. а) Греческий огонь - увеличивает вероятность того, что после попадания шара противник загорится. (шанс 29,5%)
     б) Взрыв - после попадания шара в цель противники, находящиеся рядом, получают повреждения. (шанс 59,5%)
  2. а) Канонада - дополнительный огненный шар. Общий урон будет увеличен, но разделен между шарами.
     б) Шар - огненный шар причиняет больше урона. (увеличение на 40%)
  3. а) Канонада - дополнительный огненный шар. Общий урон будет увеличен, но разделен между шарами.
     б) Погоня - огненные шары преследуют свои цели.

На мой взгляд, третье улучшение более-менее очевидно, погоня т.е. 3б. А вот первые два - не так то легко выбрать среди них. Кроме того, тут не слишком ясен момент описания "дополнительный огненный шар. Общий урон будет увеличен, но разделен между шарами" - на сколько увеличен то?..

Автор: Simon 10.11.2008 - 10:55
2Delvin:
QUOTE
на сколько увеличен то?..

Так проверить можно на тестовых персах. Я на них все свои билды проверяю.

Автор: DreadKnight 10.11.2008 - 11:18
2Delvin:
Для файрболла. бафы.

1)a
2)б
3)б

Я играл за огненную, для толп у тебя есть буря, а шар нужен только для одиночных мобов, так что канонада нафик не нужна.

По поводу ореола, длительность 6 секунд, брать баф на длительность то будет 6 сек + 30%=7,8 сек
Оно нужно?

Автор: Delvin 10.11.2008 - 11:22
Дред, в принципе для Ореола 3-е улучшение можно вообще не брать, там оба варианта достаточно никакие.
По файрболу - я примерно также предполагаю.

Автор: Simon 10.11.2008 - 11:37
2DreadKnight:
QUOTE
Оно нужно?

Дело не в том, что нужно, а в том, что лучше, увеличение длительности или радиуса. 30% длительности - это 30% дамага, сколько бы в секундах это не было.

Автор: Delvin 10.11.2008 - 12:10
См. выше - 3-е улучшение можно вообще не брать wink.gif

Автор: puzo 10.11.2008 - 12:58
у меня огненная всего 17 левела, но я тоже за абб
1а : хоть время перезарядки 1.3 для фаерболла, но всё равно кастуется долго, и хорошо, если враг немного горит - можно просто рубилом тюкнуть. также хорошо против скелетов - может в конце их жизни тикнуть и убить, чем опять заново со 100% жизни начинать.
2б : ты же против одного, нафих тебе канонада.

Автор: Delvin 10.11.2008 - 13:46
Пуз, перепроверь на предыдущей странице...
2б = Шар, +40%дмг

Канонада - это 2а и 3а.

Так что "антибоссовый" вариант как-раз таки 1а+2б+3б.

Автор: puzo 10.11.2008 - 13:53
я до боссов не дошёл, но по сакред нет ру антибоссовый вариант - это ливень.
никаких фаерболлов, просто и тупо один ливень.
(сори невниматочно прочёл вопрос на той странице).

Автор: Delvin 10.11.2008 - 14:24
Угу, на драконах тебе метеоры будут страсть как актуальны wink.gif)

Кстати, сам по себе Ливень в смысле улучшений - тоже довольно-таки неоднозначен (антибоссовый скорее всего б-б-а). А самый его существенный минус, на мой взгляд - крайне тупой таргетинг когда он в в составе комбо...

Ну и потом, я ещё раньше упоминал - я предпочитаю 3-стихийные варианты, ну правда там понятно что всё полноценно взять и развить вряд ли можно.

Автор: Nameless One 10.11.2008 - 22:53
QUOTE
После 75 уровня. Снижение резистов - это бонус.

А кто его знает. Вот про изучение щитов тоже самое сказано, а показатель блока у щита растёт с каждым вложенным скиллпоинтом. Может и тут так же. Только непонятно как проверить. Снижение резистов у цели должно как-нибудь отображаться в статах ?

Я бы фаерболл тоже модифицировал на поджигание и урон. Горение это альтернативный вид урона, а сильный фаерболл должен, тиритически, лучше пробивать броню. Но если планируется брать и качать изучение ущерба, то поджигание может оказаться избыточным.

P.S. Может ливень в связке с изучением ущерба ради горения и берут. Подозреваю, что малопонятная "мощность магии" как раз и определяет урон от ДоТ (а обратное "сопротивление магии" - его избежать/снизить).

P.P.S. Кстати, по опыту общения с драконом из второго акта могу сказать, что навыки не требующие точного указания цели на нём имеют большое преимущество. Дракон он большой, а пещера узкая, куда курсором не кликнешь всё в дракона попадаешь, вместо того чтобы уклоняться от его дыхания. Проще нарезать круги зажав и не отпуская ЛКМ, а с правой периодически запускать что-нибудь не требущее точного целеуказания. Хотя может дело в руках smile.gif

Автор: puzo 11.11.2008 - 10:11
а у меня горе : жена сказала все игрушки, где надо кого-то убивать - уничтожить и выбросить в пропасть ohmy.gif . буду теперь в ознакомительном режиме изучать игрушку blink.gif

Автор: Simon 11.11.2008 - 11:10
Мы с женой договорились, что я играю через день, и нас это устраивает. Я не пью и не курю (бросил 4 года назад), а игры - моя единственная отдушина. Людей без недостатков не бывает, так что она предпочитает мириться с этим моим недостатком, а не с другими.

2puzo:
QUOTE
жена сказала все игрушки, где надо кого-то убивать - уничтожить и выбросить в пропасть

Чем мотивировала? Какая для этого причина была? Устранишь причину - устранишь и следствие.

Автор: BarbaCat 11.11.2008 - 11:40
Ребятёнка то не устранить wink.gif

Автор: Simon 11.11.2008 - 11:55
Можно подумать, у меня его нет. smile.gif
Я перенес комп на кухню и там играю по ночам, никого не доставая. Ребенок в основном обитает в комнатах, поэтому на комп не отвлекается. Вариантов разрешения ситуации много, главное выбрать оптимальный.

Автор: Delvin 11.11.2008 - 12:05
Ребяты, я таки конечно дико извиняюсь - но по моему оффтопик полез wink.gif

Автор: DreadKnight 11.11.2008 - 19:10
Жесть, у моей колд сорки (ВЭ) защита 2K на 30 лвл, только вот все это от физических повреждений, чем поднимать остольное даже не знаю.

2puzo:
А ты запрети жене смотреть сериалы в которых есть секс и насилие. biggrin.gif

2Simon:
У меня жена тоже играет... мы с ней деремся, за место у компа... уже подумываю второй комп брать. biggrin.gif

Автор: Delvin 11.11.2008 - 21:03
Дред, это с ХК улучшеной что ли?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)