Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Шатер Тетушки Акары. > Банда > вам к доктору


Автор: LalaBum 18.03.2008 - 15:19
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/03/18/addiction/

Автор: Tish 21.03.2008 - 01:42
"толерантность, которая проявляется стремлением приобретать новое и лучшее оборудование и программное обеспечение"
признаться, в контексте статьи связь между толерантностью и стремлением преобретать новое и лучшее кажется мне сомнительной...

Автор: Poul 21.03.2008 - 02:07
2Tish:
Доктор, а нас вылечат? ohmy.gif

Автор: johnvb 21.03.2008 - 12:58
2Poul:
нас всех вылечат laugh.gif

Автор: Dice 21.03.2008 - 14:11
Как думаете, игра в ММОРПГ не является зависимостью?

Автор: Wanderer 21.03.2008 - 14:27
а если вдуматься...мы все плотно сидим на воде, на еде... tongue.gif

Автор: Dice 21.03.2008 - 14:41
У меня зависимость от ММОРПГ реальная и очень сильная. Я уже два года не играю, но периодически (слава Богу, не очень часто) возникает сильнейшее желание играть вновь. Спасает только то, что появилось такое занятие, которому уделяю всё свободное время и жертвовать им ради онлайн-фана уже просто не могу.

По-моему, от компа может человек избавиться только чем-то таким, что станет для него ОЧЕНЬ важным, интересным, значимым. Только обретение реального (а не иллюзорного) смысла жизни, на мой взгляд, может вытащить геймера из этой (простите меня, кто не согласен) зависимости. Сейчас это сложно. Серьёзно вопросом смысла жизни редко кто утруждает себя задасться.

Возможно, это моя личная особенность, что без ВоВа (или других игр до ВоВа) мне жизнь была скучна и неинтересна. Возможно, такие клинические случаи, как мой, встречаются крайне редко.

Естественно, всё вышесказанное (как и любой пост на форуме, в общем-то) - моё частное мнение. Не имею намерения кого-нибудь расстроить, обидеть, оскорбить. Общение со всеми акаровцами в D2 и WoW было для меня большой радостью. Просто я считаю ММОРПГ рабством и радуюсь, когда вижу, что тот или иной человек ушёл из онлайн-гейминга.

Простите меня, если что не так.

Автор: Rnb 21.03.2008 - 15:36
Фигня -)
О физической аддикции здесь никакой речи быть не может, а под психологическую можно подвести любое занятие, чем всякие болтуны и занимаются.
На самом деле все проще: в любой период времени есть уже устоявшиеся, традиционные и социально одобряемые способы времяпрепровождения. Они постепенно заменяются, и при этом каждый новый способ сначала проходит стадию осуждения.
В свое врямя то же говорили и про книгочейство, и про настольные игры, про комиксы, радио и тв аддикцию. Что-то сейчас по этому поводу уже никто не беспокоится -)
Лет через 30-40, когда комп. игры станут нормой для всех поколений, тема себя исчерпает окнчательно. Ну и псевдоученые на что-нибудь новое переключатся, бабла на истерике поднять - святое дело -)

Автор: Dice 21.03.2008 - 16:15
Опять же говорю только про себя. Досуг (отдых, развлечение) является неким занятием, которому человек предаётся тогда, когда ему стало "нечего делать". Ну там, в парк сходить погулять, книжку почитать, тупой телек посмотреть и т.д. и т.п.
У меня же игра в ВоВ была центром жизни и вокруг игры вертелось всё остальное: работа, семья, всякого рода общественный долг, еда, общение. Интересовало только то, что так или иначе напоминает ВоВ: если интернет, то ВоВ-форумы; если пиво, то только с "вововцами" и так далее.
Из жизни устранялись все события, которые могли мешать игре.
Опять же говорю только про себя, а не про всех игроков.

Я вообще отпостился в этой теме потому, что стал сталкиваться с ММОРПГ с другой стороны баррикад: два близких мне человека подсели на ВоВ и ушли в виртуал - совершенно так же, как это и было со мной. И я действительно не вижу, как можно человека от этой по-настоящему гениальной, увлекательной, продуманной, сбалансированной, многосторонней и кайфовой игры отвлечь.

И вторая сложность: практически невозможно объяснить, почему было бы неплохо перестать тратить своё время на ММОРПГ, не вдаваясь в специфическую терминологию, употребление которой до выяснения мировоззренческой позиции собеседников неуместно.

Автор: Poul 21.03.2008 - 16:26
2Rnb:
/agree

Я точно прихожу в ВоВ не ради игры. Просто занять голову мне проще другими вещами. Как ни странно, большинство из них это тоже игрушки. wink.gif Достаточно долго я занимал свои вечера танцами. Сейчас там сильно изменилась атмосфера и меня больше не тянет. Возможно когда-нибудь изменится атмосфера и тут, тогда я найду очередное занятие. А может найду занятие, которое вытеснит ВоВ. Жизнь непредсказуема. smile.gif

Автор: Dice 21.03.2008 - 16:34
Да на самом деле говорить в общем-то и не о чем. Каждый про себя сам всё знает, да и по некоему азарту в глазах ясно - стал человек нариком в этой сфере или нет. Poul'у верю : ). Не знаю, кого больше, аддиктов или тех, кто заходит в ВоВ "не ради игры". Склонен полагать, что аддиктов больше всё-таки. Но я, естественно, могу ошибаться. Так как все свои выводы строю на своём печальном опыте и общении с менее чем сотней игроков всего.

Я знаю всего два человека, которые хотели бы уйти из игры, но не могут (тоска, тянет обратно и т.д.) и признаются в этом. О других не знаю; чужая душа - потёмки, говорят : ).

Автор: Rnb 21.03.2008 - 17:04
Это не "практически", а просто невозможно объяснить -)
Если кто-то с чего-то кайфует, то любой вытаскиватель из кайфа воспринимается как те мальчики унд девочки сектанты, которые лезут со своими идиотскими книжками и разговорами о боге. Прикол в том, что в такой беседе обе стороны считают друг друга не совсем нормальными.
Заметь, что строгого научного понятия нормы нет, можно оценивать только общий тренд и тяжесть девиации, от адаптированного девианта до социально опасного типа, которого надо изолировать и форматировать мозг циркулем. При этом любой адаптированный девиант (а геймеры в основном такие) может вполне аргументированно отправить традиционные критерии нормы (те самые работа, семья, всякого рода общественный долг, еда, общение) на интимное свидание с конем.
Девиант попроще расскажет тебе, что его девиация - это еще нормально, а мог бы стать алкоголиком, наркоманом или серийным убийцей. Девиант посложнее расскажет о том, что каждый сам выбирает, чем ему заполнить внутреннюю пустоту, и всякие быдляцкие варианты ему для этой цели не подходят -)
Я сильно сомневаюсь, что какая-то специфическая терминология поможет убедить человека, который не случайно забрел не туда, а свои отклонения осознает, оправдывает и аргументирует. Во всяком случае лично я ничего убедительного по этому поводу никогда не слышал. Сплошное мямленье вида "ну как же так", "это не нормально", "так жить нельзя" и прочая хня.

Автор: Dice 21.03.2008 - 17:15
Rnb, я не о тех "терминах". Всё к смыслу сводится. Есть смысл - есть цель - есть задачи - есть средства.
ММОРПГ, на мой взгляд, вообще не ведёт к социальному девианту (хотя исключения есть везде). Геймер так же остаётся членом семьи, нормально зарабатывает, психически уравновешен и проч.
Ты мне можешь задать вопрос: "Чем плохо играть в ВоВ? Чем мне это вредит?" Те ответы, которые я могу дать в течение 3-5 минут, не только не убедят, но и скорее всего вызовут явное отторжение.
В третий раз повторю: смысл твоей жизни. Звучит пафосно, но я говорю о вполне конкретных вещах и действиях без примеси идеализма.

Я понимаю, что этот форум не для таких тем. Скажу так: атеист может мои посты вообще не читать.

Автор: Rnb 21.03.2008 - 18:24
QUOTE (Dice @ 21.03.2008 - 16:15)
В третий раз повторю: смысл твоей жизни. Звучит пафосно, но я говорю о вполне конкретных вещах и действиях без примеси идеализма.
Я понимаю, что этот форум не для таких тем. Скажу так: атеист может мои посты вообще не читать.

Не, за смысл жизни я свое уже оттрепался, сорри -)

ЗЫ: Я не атеист, скорее агностик; при этом к религиям и религиозным деятелям (не путать с богом) отношусь с большим сомнением, да.
Но не спорю, как метод - ага, работает даже на некоторых винтовых и героиновых. Особенно если перед этим на вязках месяцок подержать и вломить хороших от души. Ток толку то... Так, замена слюней зеленых на сопли сахарные..

Автор: Dice 21.03.2008 - 18:45
Не, трепаться на тему смысла жизни - занятие неблагодарное, увольте. : ) Это дело сильно индивидуальное и глубоко затрагивает человека целиком. Не собираюсь я грязными лапами в чужие души лезть.

Я не рискну касаться вопроса религий и тем более в конкретике. Но по поводу агностицизма и теоретического введения Бога в круг допустимых для себя понятий здесь можно пару тезисов озвучить : ).

Если человек в своём мировоззрении твёрдо содержит идею, что жизнь его "я" - это 50-80 лет земной жизни, а потом - "вечная смерть", то при условии, что этот человек разумен и соблюдает меру, если у него крыша по-настоящему не едет от игры (то есть не диагностируется психиатрами), то сложно говорить о вреде ММОРПГ для его жизни. У нас нет опыта, скажем, 15-летнего+ онлайн-гейминга - ХЗ, может ли это повредить психике за такой срок. Но несколько лет ВоВа вряд ли повредят ему в том плане, в котором такой человек может говорить о вреде для себя: вряд ли он потеряет семью (разводы из-за гейминга есть, но их не так много); вряд ли он потеряет здоровье; вряд ли он потеряет источник дохода.

А если (хотя бы теоретически) человека не устраивает роль плесени на окраине вселенной, если он допускает некую вечность своего бытия и имеет на то основания, то при условии честности перед самим собой, для него становится очевидным, что его мысли, действия, предпочтения и пристрастия неким образом влияют на его состояние в вечности и земное бытие требует от него неких усилий формировать курс жизни согласно внутренним сознательно воспринятым на себя установкам, а не дрейфовать в болоте внешних обстоятельств. Ну а дальше по накатанной: озарение вопросом смысла жизни, сокрушение по поводу дебильности своего предыдущего бытия, поиск путей, падения и ошибки, и при счастливом финале - обретение истины и уже спокойное следование по понятному и в то же время постоянно новому пути.

Автор: Poul 21.03.2008 - 19:20
QUOTE
озарение вопросом смысла жизни, сокрушение по поводу дебильности своего предыдущего бытия, поиск путей, падения и ошибки, и при счастливом финале - обретение истины и уже спокойное следование по понятному и в то же время постоянно новому пути

Секта!

ЗЫ. Кто не понял - шутка и не в обиду. wink.gif

ЗЗЫ. А если серьезно, то сейчас практически не осталось разумных способов разнообразить свой досуг. sad.gif

Автор: Rnb 21.03.2008 - 19:22
QUOTE (Dice @ 21.03.2008 - 17:45)
А если (хотя бы теоретически) человека не устраивает роль плесени на окраине вселенной, если он допускает некую вечность своего бытия и имеет на то основания, то при условии честности перед самим собой, для него становится очевидным, что его мысли, действия, предпочтения и пристрастия неким образом влияют на его состояние в вечности и земное бытие требует от него неких усилий формировать курс жизни согласно внутренним сознательно воспринятым на себя установкам, а не дрейфовать в болоте внешних обстоятельств. Ну а дальше по накатанной: озарение вопросом смысла жизни, сокрушение по поводу дебильности своего предыдущего бытия, поиск путей, падения и ошибки, и при счастливом финале - обретение истины и уже спокойное следование по понятному и в то же время постоянно новому пути.

Если человек сам думает и сам ко всему этому приходит - у меня лично никаких возражений не имеется -)
Если же человека ведут к счастью и смыслу жизни как барана, то бараном он на финише быть не перестанет. Баранье счастье и лубок как смысл жизни - это оч смешно обычно.

Это я все к тому, что если ты кого-то откуда-то планируешь вытащить, то варианта два: либо ненавязчиво, намеками, пытаться направлять самостоятельное мышление, либо силком тащить за рога. В первом случае никаких гарантий успеха, во втором - успех крайне сомнительный.

Автор: Shizz 21.03.2008 - 20:22
Оффтоп:

Интересно все-таки... Написал пять вариантов поста на заявленную тему. В итоге решил, что правильнее ничего не писать rolleyes.gif

Ибо иногда лучше жевать, чем говорить.

2Poul:
Вариантов разнообразить досуг (лично для меня) море. Другое дело, что для ВОВ достаточно включить комп, а вот для остальных приходится отрывать свою толстую ленивую попу от дивана laugh.gif

Автор: Eldgeil 21.03.2008 - 20:42
Я не умею писать так красиво и запутанно как предыдущих два оратора. Но что есть счастье для человека, может знать только он сам. Смысл жизни любого существа в контроле окружающего мира. Игра это или нормальный мир - каждому свое.


Автор: BarbaCat 21.03.2008 - 22:49
2Dice:
У нас уже есть БОЛЬШОЙ опыт он-лайн гейминга, в какой году вышла Д1?
93, если память не изменяет..., в этом году в Августе 15 лет wink.gif

Автор: Dice 21.03.2008 - 23:01
QUOTE (BarbaCat @ 21.03.2008 - 21:49)
2Dice:
У нас уже есть БОЛЬШОЙ опыт он-лайн гейминга, в какой году вышла Д1?
93, если память не изменяет..., в этом году в Августе 15 лет wink.gif

Ну гейминг геймингу рознь. По степени вовлечённости в процесс Д1 и ВоВ не сравнимы. Да и неважно это, в общем-то. Важно здесь нечто другое. А как это нечто другое формализовать, структурировать и доступно изложить, чтобы стало ясно вне сферы "вечных вопросов", мне неизвестно. Поэтому и помалкиваю в большинстве случаев. Так вот, изредка вставляю реплику, что ММОРПГ - не есть благо, но аргументировать это мнение общепринятой лексикой пока не получаается : ).
Но всё равно, то ничтожное количество знакомых мне людей, которые завязали, рады этому шагу.

Я думаю, что медицина здесь ни при чём. Доктор вряд ли поможет. Гейминг не болезнь, а показатель некоторой бесцельности жизни. Здесь "переоценка ценностей" требуется, видимо.
Я всего лишь рассуждаю и ни на чём не настаиваю. Пожалуйста, не делайте из меня врага народа только. Вся моя инициатива в этом вопросе держится исключительно на благих побуждениях. Если я где-то в корне не прав или перегибаю - прошу великодушно простить.

Автор: joker99 22.03.2008 - 11:52
QUOTE (Dice @ 21.03.2008 - 21:01)
Гейминг не болезнь, а показатель некоторой бесцельности жизни. Здесь "переоценка ценностей" требуется, видимо.

Ну как тебе сказать. Я совсем не хочу что кто говорил мне что в моей жизни важно а что нет, а твой коментарий про переоценку ценностей имеет ввиду именно ето имхо.

У тебя неверная точка исхода в том что игра в вов или другой мморпг ето потеря времени, вто время как твое (необяснимое простым людям)времяпревождение вовсе нет.

Чем игра в мморпг отличаеться от поездок на весолипеде 2-3 раза в неделю по 3-4 часа?

От бега по вечерам кажый день?

От привычки читать 3-4 часа каждый вечер?

От привычки смотреть телевизор 3-4 часа каждый вечер?

От разговоров с друзьями весь вечер(посмотри на подростков)?

Человек который колекционирует чего нибудь и занят етим все время?

Ето все возможности провести свое время так чтоб тебе было интересно. Ето все в какой то мере обсесии, но ето вовсе не значит что людей которые етим занимаються надо изменять под какую то обшьую гребенку. Ето всего лишь говорит что у людей разные интересы и они получают удовольстиве от разных вешей.

Скажи, что лучше, человек у котого есть страть, которой он отдает ей время, говорит о ней интересеться ей или человек у которого нет страсти которому нечем себя занять и он маеться нечегоделанием в свое свободное время?


Как я понял ты нашел другую страсть вместо вова, но почему ты считаешь что она лучше а не хуже (если их так вообше можно каталогизировать)?

Автор: Dice 22.03.2008 - 17:55
Слав, я сразу сказал, что отвечать на такие вопросы быссмысленно на форуме. И домыслы твои неверны. Я по себе знаю, как неприятны наезды на возлюбленную компьютерную игрушку, посему твоё негодование мне понятно и я удаляюсь. Пока непонятно, как убедить людей почаще серьёзно задаваться вопросом "зачем?" И компьютерные игрушки всё же не самый сильный фактор оскотинивания людей из действующих в современном обществе. Ещё раз прошу прощения, если что не так.

Автор: Dice 22.03.2008 - 18:08
P.S. Печально в этом вопросе только рабство и отупение. Если альтернатива играм - пяляние в ТВ, распитие алкоголя в подъезде и аналогичные великие занятия, то вполне можно выбрать игру.

Автор: Mert 24.03.2008 - 17:23
QUOTE
Скажу так: атеист может мои посты вообще не читать.

Почему же, прочитал с удовольствием. wink.gif
QUOTE
А если (хотя бы теоретически) человека не устраивает роль плесени на окраине вселенной, если он допускает некую вечность своего бытия и имеет на то основания, то при условии честности перед самим собой, для него становится очевидным, что его мысли, действия, предпочтения и пристрастия неким образом влияют на его состояние в вечности

"...после смерти советский человек живет в плодах своих дел" (с. "Македонская критика...")

По вопросу:
1. Сама игра исчерпывает себя после пару месяцев. Далее только общение и разминка для ума.
2. Игровая зависимость - табу на тематических форумах. Принято отвечать, что ее нет.
И ее действительно нет.

ПС. Привет Оле, здоровья малышу. Хорошо, что есть смысл жизни.



Автор: Wanderer 24.03.2008 - 17:51
во как глубоко зашлоsmile.gif
далее имха и лирика
полагая себя "высокообразованным интравертом";), замечу что:
1. Игра себя не исчерпывает за пару месяцев все же
2 и 3. Зависимость? Зависимость есть. Но это зависимость не деструктивна, вреда особого от нее я не вижу. Тем более, что считая себя "плотно подсевшим на ВоВ" человеком, предпочел бы посмотреть хороший фильм вместо рейда в большинстве случаев. Но здесь есть пара моментов - в игре я встречаюсь с интересными мне людьми и, к сожалению, хороших фильмов становится все меньше. Черт побери, я просто радуюсь, когда близкие мне люди появляются онлайн - значит, у них все в порядкеsmile.gif
хотел еще написать но передумалsmile.gif
зы: я не раздумывая доверю многое человеку, которому доверяю в игре, который не раз спасал мой зад от мобов, который вытянул танка, когда это невозможно было сделать, на мой взгляд. И редко когда ошибаюсь. Не о многих "чисто оффлайновых" знакомых я могу сказать то же самое.

Автор: Aec 24.03.2008 - 20:34
По поводу зависимости... может кто не видел.
http://img228.imageshack.us/my.php?image=qengwrcsamvb4.jpg

Автор: Poul 24.03.2008 - 20:55
QUOTE
По поводу зависимости... может кто не видел.

Насколько я понимаю, это переделка ненапечатанной статьи 2005 года. smile.gif Могу поискать. Там было совсем о другом. Но много слов одинаковых. wink.gif

Автор: johnvb 25.03.2008 - 02:14
ну для разнообразия можно и такое почитать, все лучше ужастиков про комрьютеро-наркотики smile.gif

Автор: Dice 25.03.2008 - 12:10
Забуду о времени, смысле жизни и прочем.

Меня настораживает в ВоВе (не буду о других играх) ещё вот какой момент. Мне кажется, что игра слишком удовлетворяет человека:
а) прекрасные саунд-треки, адекватные обстановке в той или иной локации;
б) приятное и гармоничное визуальное исполнение;
в) широта и продуманность до мелочей (взаимное пересечение совершенно разных квестов, репутаций; важность уделения внимания технической стороне игры (математика); тактика);
г) многозадачность (в игре постоянно есть, что делать: будть то фарм денег, репы, конкретных предметов; квестинг, экспинг альтов; рейды; аукцион; помощь; и т.д. и т.п.)
д) явный, видимый и предсказуемый рост песонажа (убойная сила, опыт игрока, место в гильдии, количество денег и проч.).
е) много всего другого.

Мне думается, что такие ММОРПГ, как ВоВ, СЛИШКОМ удовлетворяют практически все потребности человека (не только нормальные, но и больные): общение, познавание, самоутверждение, власть, контроль обстановки и её предсказуемость, желание красоты для глаз, гармонии для ушей, нагрузки для мозга и т.д. ВоВ даёт работу и эмоциональной сфере человека (как её здоровым качествам, так и больным): радость, ликование, милосердие и помощь, гнев, ярость, месть, зависть и проч. ВоВ слишком насыщен событиями, эмоциями, информацией и потому человек полностью удовлетворяется и истощается, человека как такового не остаётся - он весь растрачен в онлайне.

И что в результате? Мне не очень верится, когда говорят, что вот появится что интереснее ВоВ - я и брошу игру и займусь этим новым. Не верится потому, что интереснее и увлекательнее игры на современном компьютере может быть только более интересная и увлекательная игра на более современном компьютере. (Опять же, в случае переосмысления своей жизни возможны иные варианты, но я обещал этого не касаться). И во что мы превращаемся? Я твёрдо и уверенно говорил своей жене раньше, чтобы она смирилась: я буду играть и на пенсии. Играть буду всю жизнь - я был в этом совершенно искренне уверен.

Допустим, мы сейчас не будем делать оценку этому факту: плохо это или хорошо. Но от ВоВа без изменения жизни может отвлечь только другая компьютерная игра. Некоторые, как я слышал, уходят из игры потому, что начинают больше работать (карьеризм со всеми последствиями начинает доминировать; по мне, это тоже не есть благо).

Я не хочу говорить, плохо это или хорошо, но любой увлечённый игрок становится рабом компьютера. Вы же понимаете, что я не какой-то далёкий от РС психиатр, священник или домохозяйка. Я почти 10 лет своей жизни провёл за компом в играх (это не помешало мне с блеском закончить все учебные заведения, иметь высокодоходную работу и т.д.) и сейчас, несколько от этого с усилием удалившись (как я говорил, до сих пор иногда тянет играть), пытаюсь понять механизм (в общем-то, механизм очевиден и прост) и последствия.

И доходя до последствий, меня озаботила одна мысль и её хватило: вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни весь досуг (зачастую не невольный досуг, а сознательно организованное время для игры в количестве от 4 часов в день минимум в лучшем случае) я провёл онлайн. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?

Когда я это представил, меня обуял такой холодный ужас, что сомнения по поводу губительности РС-игр в большом объеме рассеялись на уровне интуиции. Я не могу пока сформулировать, почему и как, но я чувствую, что мастерское овладение профессией геймера, достижение высот профессионализма в этой сфере (а гейминг в игры такого уровня, как ВоВ - это, несомненно, профессия - серьёзные знания, серьёзный опыт и практика) - это что-то настолько мёртвое и пустое, что становится не только грустно, но и страшно.

Я понимаю тех, кто выбирает игру вместо тупого пяляния в идиотский, пустой и глупый ТВ; вместо распития алкоголя в подъездах и т.д. Всё-таки в игре хоть какой-то актив есть, пусть пустой и вымышленный, но всё-таки актив. В то время как многочасовой трёп по телефону или в аське о всяких глупостях, тупое созерцание идиотизма и смрада современного ТВ и некоторые другие виды "развлечения", елки-палки, оскотинивают человека быстрее и качественнее, чем ВоВ, наверное. Пассивно оскотинивают. У ВоВа же есть один, но существенный недостаток по сравнению с ТВ и т.д. - то, что не ты владеешь игрой, а она владеет тобой. И это всё же бесспорно:
- ты должен быть в рейдах в определённые часы;
- ты должен поддерживать уровень своих навыков;
- ты должен знакомиться с доп. литературой по различным стратегиям и тактикам (рейдов, управления своим персонажем, оптимизации массы других параметров: шмота, репы, скиллов и т.д.);
- и т.д.

Если все другие виды досугов всё же вытекают из слабости и пустоты человека: ему скучно с самим собой, он хочет развлечений, и потому предаётся развлечениям, только бы не остаться наедине со своим умом, но легко отказывается от этих развлечений, когда зовёт долг, совесть или некие иные факторы из РЛ. Если от всех иных видов досуга человеку легко отказаться, он потенциально способен быть вдохновлён на какие-то иные действия, то гейминг человека порабощает. Всё остальное становится в любом случае менее интересно, менее кайфово, менее увлекательно, менее расслабляюще. Всё остальное воспринимается как помеха игре. Работа, семья и проч. - фон.

Можно спросить человека, в чём твоя жизнь (не говорим о смысле), что приносит наибольшую радость? На этот вопрос возможны разные ответы разных людей, но _честный с самим собой_ геймер всегда ответит, что наиболее значимая, существенная, интересная и важная часть его жизни - в игре. Там всё: эмоции, смысл, движение, общение; там друзья и враги, там самые значимые победы и поражения. Он может не признаться другим, но если честен с собой, то себе в этом признается.

И вот, мне от этих выводов стало в определённый момент страшно и понятно, что как бы привлекательным гейминг мне ни казался, я туда не вернусь.

P.S. И ещё о многом говорят без слов потухшие глаза матерей и жён геймеров.

P.P.S. По людям, по вам я соскучился - факт. : )

Автор: Gayka 25.03.2008 - 12:57
QUOTE
И доходя до последствий, меня озаботила одна мысль и её хватило: вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни весь досуг (зачастую не невольный досуг, а сознательно организованное время для игры в количестве от 4 часов в день минимум в лучшем случае) я провёл онлайн. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?


Вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни я каждый день по 1 часу минимум я провела у плиты. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?

QUOTE
У ВоВа же есть один, но существенный недостаток по сравнению с ТВ и т.д. - то, что не ты владеешь игрой, а она владеет тобой. И это всё же бесспорно:
- ты должен быть в рейдах в определённые часы;
- ты должен поддерживать уровень своих навыков;
- ты должен знакомиться с доп. литературой по различным стратегиям и тактикам (рейдов, управления своим персонажем, оптимизации массы других параметров: шмота, репы, скиллов и т.д.);


У плиты есть один, но существенный недостаток - она владеет тобой.
- я должна быть возле нее каждый вечер;
- я должна поддерживать уровень своих навыков:
- я должна знакомиться с доп. литературой, рецептами, советами...

QUOTE
P.S. И ещё о многом говорят без слов потухшие глаза матерей и жён геймеров.

Еще бы, пока этот мерзавец пялится в свой монитор, жены и матери стоят у чертовой плиты!
2Dice:
Тебе никто не объяснял, что не все люди, поднимающие рюмку - алкоголики? И жалость вызывают обычно не тот, кто с друзьями выпивает вкусного эля, а тот, кто вынужден блюсти трезвость, потому как иначе нажрется до свинского состояния и уснет в луже собственной <...>

Автор: petrovich 25.03.2008 - 13:27
2Dice:
Если чесно, то я не понимаю чего ты хотел добиться этими постами, я как играл футбол, так и играю, как ходил в кино, так и хожу, ну и т.д.
Да, я меньше стал читать книжек, которые и так уже не куда ставить, да меньше смотрю тупой телек, а там и не чего смотреть, но как обжался в РЛ, как пил водку, так и пью дальше, для меня вов это просто игра, в которую я играю в свободное время.

Мне не надо покупать тот дурдом из игр которые сейчас делают и пихают, я нашел игру которая мне понравилась, мне проще в нею играть чем в месяц выкидывать 1000-2000 рублей на хлам который сейчас делают и так же тупо в свободное от всего время в это играться.

QUOTE
- ты должен быть в рейдах в определённые часы;


эээ... в РЛ поход на работу в одно и тоже время, поход в кино - в определеное время. Я например чтоб поиграться футбол тоже договариваюсь во сколько вылести в зал чтоб побегать. Да у нас вся жизнь расписано по времени, когда что надо сделать.

QUOTE
- ты должен поддерживать уровень своих навыков;


а в жизне не так чтоли, чтоб выжить в наше время и заработать денег и получить пристижное место на работе надо постояно себя совершенствовать и быть в тонусе.

QUOTE
- ты должен знакомиться с доп. литературой по различным стратегиям и тактикам (рейдов, управления своим персонажем, оптимизации массы других параметров: шмота, репы, скиллов и т.д.);


хм, если берясь за любое дело ты сразу его делаешь? Я вот например если хочу что-то отремонтировать или сделать что-то новое читаю инструкцию, литературу и смотрю как это делают другие.

Что бы в нашем обществе выжить тебе придеться всем выше перечисленым заниматься, хочешь ты этого или нет и это тот же фарм.

Если хотишь жить как ты захочешь - глухое отдаленое место, где могешь делат все что захочешь и когда захочешь.

QUOTE
Скажу так: атеист может мои посты вообще не читать.


а это тут причем? я верующий человек и что дальше? как это связано с играми??

Автор: Dice 25.03.2008 - 14:49
QUOTE
Вот мне 80 лет, и последние 60 лет своей жизни я каждый день по 1 часу минимум я провела у плиты. Чувствую, что завтра склею ласты. В мире ли почию, глядя на свою жизнь?
Даже неудобно отвечать на такие аналогии. Скажу даже более, можно быть в кандалах свободным, а можно быть рабом страстей, каковыми мы в абсолютном большинстве своём и являемся. Вопрос лишь в том, должны ли быть хоть в некоторой степени усилия сконцентрированы на освобождении от разных видов рабства различным скотским аспектам бытия, или же мы будем только множить их и загонять себя в ещё более тесную клетку. И ещё есть большая разница между ситуацией, когда меня заставляют что-то делать, и ситуацией, когда меня заставляют хотеть и любить что-то делать.

QUOTE
Если чесно, то я не понимаю чего ты хотел добиться этими постами...
Только показать, что <Matrix has you...> wink.gif Может, кто-то взбунтуется.

QUOTE
Тебе никто не объяснял, что не все люди, поднимающие рюмку - алкоголики? И жалость вызывают обычно не тот, кто с друзьями выпивает вкусного эля, а тот, кто вынужден блюсти трезвость, потому как иначе нажрется до свинского состояния и уснет в луже собственной <...>
Я знаю лишь то, что редкий алкоголик признает себя таковым. Также у меня вызывают уважение те, кто явно видит собственные слабости и избегает прямых соблазнов; и невольно менее серьёзно воспринимаются заявления тех, кто мнит о своей исключительности. Опыт не позволяет верить фантазёрам, которые говорят, что бросят курить, когда захотят; а также приколистам, которые полагают, что 3-5 рюмок ежедневно и тоска в случае невозможности выпить не есть алкоголизм.

P.S. В одном из недавных исследований по поводу наркотической зависимости от героина узнал о следующей особенности. Оказывается, избавить человека от химической зависимости от героина - дело хлопотное, но вполне реализуемое. Требуется всего несколько недель стационара. Но дело в том, что то состояние сознания, которое испытывает наркоман под кайфом, столь привлекательно, что даже избавившийся от химической зависимости будет неудовлетворён жизнью без этого состояния и в абсолютном большинстве случаев садится на иглу вновь. Это к вопросу о том, что считать зависимостью, только ли биохимию?

Автор: Poul 25.03.2008 - 17:21
http://www.jellinek.nl/brain/ wink.gif

http://www2.akara.ru/Temp/WoW_2005.doc

ЗЫ. Сорри что просто даю ссылочки, но мнение я уже высказал, а анализом заниматься ни хатю. tongue.gif

ЗЗЫ. 2Tanita: Тань, я ничего неправильного не сделал положив статью?

Автор: Dice 25.03.2008 - 17:44
"В World of Warcraft невозможно играть. Он просто становится частью жизни -- после офиса, вместо секса." (с) Линканутая статья.
Это и напрягает.

Автор: joker99 25.03.2008 - 18:10
любая вешь которой ты занимаешся являеться частью жизни. что в етом плохого?
ралигия у многих людей ето часть жизни, "после офиса, вместо секса".

Имхо основная фраза которую ты не заметил в статье(или не захотел заметить) ето"
QUOTE

Вообще, у слова «игра» есть довольно инфантильный оттенок: детство, солдатики, кубики и прочий ассоциативный балласт. World of Warcraft не «игра» в обычном, компьтерном понимании.


Чем играть в вов хуже ЛЮБОГО другого времяпровождения?

QUOTE

Скажу даже более, можно быть в кандалах свободным


а можно услышать определение слова свободный в твоем понимании?

QUOTE

рабства различным скотским аспектам бытия


а также определение какие аспекты бытия скотские, а то может мне не только от вова надо избавиться но и от чего нибудь другого?

Автор: Dice 25.03.2008 - 18:23
QUOTE (joker99 @ 25.03.2008 - 17:10)
а можно услышать определение слова свободный в твоем понимании?

Цель - внутренняя свобода как независимость степени полноценности жизни человека от внешних условий и телесных и психических движений. Естественно, есть степени этой свободы. Дальше будет отрыв от материализма, стоит ли это делать здесь?

QUOTE
Чем играть в вов хуже ЛЮБОГО другого времяпровождения?
Я ж высказал своё скромное мнение на этот счёт выше. Тем, что реально, а не условно и не надуманно, переносит геймера в виртуал - там сосредотачивается жизнь, а РЛ становится фоном. Этот тезис можно развернуть на много страниц, но опять же не вижу смысла добавлять что-либо к уже сказанному. Я знаю, что есть такие индивидуумы, которых игра не касается глубоко - они заходят побегать раз-два в неделю по часу-два. Не стремятся к этому, не выискивают время для игры, не организуют свой график так, чтобы ВоВу в нём обязательно было место, а просто действительно изредка "заходят развеяться". Я веду речь только о тех, кто играет "серьёзно". Каждый день по много часов и сопровождает время вне игры мыслями об игре.

Автор: Mert 25.03.2008 - 18:30
Антон, ИМО ты слишком эмоционально к этому относишься. Не может игра, какой бы она не была, заменить реал. Если бы это была соло игра, отнимала бы она столько времени? Главное - социальная составляющая. Без победы в дуэли, места в рейтинге, смайлика на форуме, вопросов, какой прогресс гильдии, сетований на рандом, обсуждений на пиве.... кому бы это все было нужно? Но ведь общение идет и без игры, и оно интересней, чем игра. Как у Паланика, любая совместная деятельность есть только повод для общения. Проблема вова, как было сказано, только в том, что он не признан. Любое серьезное хобби - то же, что вов. Шахматный турнир, сходка филателистов, форум компьютерщиков. Эти виды деятельности считаются нормальными, а ММОРПГИ - пока нет.
Игра может казаться лучше, чем реал, только если нет достаточных социальных навыков. Но последние рано или поздно вырабатываются, так что игровое рабство человечеству не грозит.

ПС. Ты известный трэд на гохе читал? Про водку и вов? smile.gif Никто не признается, что он зависим, даже если так оно и есть.

Автор: Dice 25.03.2008 - 18:41
QUOTE (Mert @ 25.03.2008 - 17:30)
любая совместная деятельность есть только повод для общения. Проблема вова, как было сказано, только в том, что он не признан. Любое серьезное хобби - то же, что вов.

Понимаешь, в чём весь прикол состоит. Состоит он в том, что СМИ и всякие другие пустозвоны пытаются раздуть вокруг ММОРПГ какой-то совершенно специфический скандал, уникальный, не соотносящийся с другими "увлечениями" современности. И в этом я с ними не согласен. Если кто осуждает игры и в то же время положительно или нейтрально относится к ежевечернему времяпрепровождению семьёй вокруг телевизора, к фанатизму в адрес профессионального спорта, к мании шоппинга да и многим другим атрибутам жизни "ап-ту-дейт" человека, то я считаю такие заявления против игр профанскими, надуманными и просто лживыми...

Ай, всё опять к смыслу сводится, не дадите мне вокруг да около ходить : ).

QUOTE
игровое рабство человечеству не грозит.
Я считаю надуманностью понятие "блага человечества". Что это такое, "человечество"? По мне высшей ценностью является каждый конкретный человек и его благо.

(!) А вот что есть благо для человека, тут разговор интимный должен быть и с разъяснением терминов, чтобы употребляя одни и те же слова люди не говорили о разном.

Автор: Shizz 25.03.2008 - 18:48
2Dice:
Ну колись уже, в чем смысл жизни :-)
А то счас все ВоВ побросаем, а займемся опять не тем чем надо

ЗЫ: Блин, не успел с вопросом smile.gif

ЗЗЫ: И еще, Дайс, я понял, в чем мне неприятна твоя позиция. Ты не обсуждать что правильно/неправильно хочешь, а пытаешься окольными путями донести до нас какие-то свои непреложные истины, к которым ты каким-то образом пришел. Не самая удачная позиция для начала разговора.

Автор: Dice 25.03.2008 - 19:08
QUOTE (Shizz @ 25.03.2008 - 17:48)
Дайс, я понял, в чем мне неприятна твоя позиция. Ты не обсуждать что правильно/неправильно хочешь, а пытаешься окольными путями донести до нас какие-то свои непреложные истины, к которым ты каким-то образом пришел. Не самая удачная позиция для начала разговора.

Ну как можно говорить о том, что правильно, а что неправильно, если не договориться о критериях? А серьёзный и принимаемый в расчёт критерий оценки может быть, на мой взгляд, только при разделении ракурсов взгляда на человеческую жизнь: на взгляд "из глаз" и "из вечности".

Я могу легко дать апологию компьютерным играм и их вершине - ВоВу (действительно считаю ВоВ лучшей из игр всех времён и народов) - в материалистическом ключе.
1. ВоВ в "разумных" пределах (4-6 часов в день) безвреден для физического и психического здоровья.
2. ВоВ нивелирует перекосы в РЛ и выполняет компенсаторную функцию (чуть подробнее об этом было выше, а очень подробно займёт много страниц).
3. ВоВ даёт реализацию коммуникативным потребностям, причём во всей полноте.
4. ВоВ гасит негативные (хотя и позитивные тоже) проявления личности в социуме вне виртуала (сублимация эмоциональных потребностей человека).
5. ВоВ дёшев и доступен практически каждому без изменения его социального статуса.
6. Да можно продолжать ещё -дцать пунктов.

При одном взгляде, вышеперечисленные пункты +продолжение - полноценное оправдание существование ВоВ. При ином взгляде - это яма, бездна, тюрьма, безысходность, как хотите.
Ещё раз повторю, чтобы всё же стала понятна моя позиция. Если для кого она тем самым станет чуждой и неприемлемой - мы хоть поймём, что говорим о разных вещах. Если воспринимать жизнь человека как некоторую ограниченную во времени случайность, всплеск энергии в материи, преобразовавшийся в разумную жизнь, то такая игра, как ВоВ, в "разумных пределах" есть скорее благо, чем зло. Если воспринимать жизнь человека иначе и наделять её смыслом, то гейминг - мыльный пузырь, который чем больше, тем сильнее разлетится, когда лопнет.

Автор: Shizz 25.03.2008 - 19:22
Тут дело такое - ты для себя решил, как надо.
И решил, что ВоВ тебе не надо (в глобальном смысле). Ок. Каждый решает для себя сам.

Вопрос тут в другом - с чего ты решил, что твой смысл жизни "из вечности" на самом деле является смыслом жизни даже не для всех, но хотя бы для многих?

Вынеси его на обсуждение, а мы уж решим, подходит нам твой смысл жизни или нет. А то получается: "Вы делаете не так. Я знаю как надо, но не скажу". Если речь идет о каких-то вполне приземленных вещах, нет ничего страшного в том, что мы это обсудим. Если же речь идет о чем-то "эзотерическом" и "потаенном", то это, уж извините, лишь вопрос личной веры. И ни о каком "смысле жизни для всех" в таком разрезе говорить не приходится.

Кстати, а можно вопрос - зачем разделять взгляд "из глаз" и "из вечности"? Вы, простите, в "вечности" существуете, или живете (позволю себе предположить) в сегодняшней России? Работать можно и на вечность, но жить приходится здесь и сейчас.

ЗЫ: У меня нет никакого желания "ущучить" или каким-то образом оскорбить тебя. Я хочу понять - есть ли мне лично смысл в этом общении. Ибо (извините за это слово, очень уж люблю его) у меня, как и у большинства находящихся на форуме людей, есть свое видение мироустройства. Если мы в нем расходимся, то это разговор слепого с глухим. Собственно, все, чего я хочу от ответа - это сентенция вида "Я пришел к выводу, что для меня вот так (далее изложение позиции) жить правильно".

Автор: Dice 25.03.2008 - 21:54
QUOTE (Shizz @ 25.03.2008 - 18:22)
Вы, простите, в "вечности" существуете, или живете (позволю себе предположить) в сегодняшней России? Работать можно и на вечность, но жить приходится здесь и сейчас.

Ну мои убеждения позволяют мне полагать, что жизнь, однажды начатая, уже не прекращается.
"К сожалению, мы все бессмертны" (с) А. Кураев.

Я подумаю, могу ли сказать что-нибудь по существу, или в рамках форума это бессмысленно. Дай отдышаться, пожалуйста : ).

Автор: Gayka 25.03.2008 - 22:52
QUOTE
Цель - внутренняя свобода как независимость степени полноценности жизни человека от внешних условий и телесных и психических движений.

Красиво сказалsmile.gif Как только стану облачком, сразу начну воплощать. Мне вот интересно, ты еще живешь в квартире с горячей водой, отоплением и плитой или уже настолько независим от внешних условий, что можешь обойтись и без всего этого?
ЗЫ: об алкоголиках было сказано для того, чтобы ты понял: если болен ты, то не надо лечить всех вокруг.
ЗЗЫ: я поняла (не сразу правда, а к концу третьей страницы), что мне все это напоминает:
СЕКТА
много, красиво, заботливо, порой жалостливо, но всегда с тоном, как будто говорят с несмышелеными детьми.

Автор: Dice 25.03.2008 - 23:12
QUOTE (Gayka @ 25.03.2008 - 21:52)
об алкоголиках было сказано для того, чтобы ты понял: если болен ты, то не надо лечить всех вокруг.

: ) Увидеть проблему - половина решения проблемы.

QUOTE
ЗЗЫ: я поняла (не сразу правда, а к концу третьей страницы), что мне все это напоминает:
СЕКТА
Да самая что ни на есть ортодоксия, правда окольным путём через Дао Дэ Цзин - Ле-Цзы - Чжуан-Цзы - Трипитаку и сутры - Махабхарату с Бхагават-Гитой - Рамаяну - Коран - Зенд-Авесту - Синто - Канта, ряд псевдоучителей востока и запада, кипу сектантской литературы разного толка и бах! Оказалось, что самые глубины психологии и высоты философии, в сравнении с которыми мудрецы востока просто несерьёзны, лежат под ногами, правда тщательно запрятаны средствами массовой информации и тотальной карикатурой. Хотел обладать истиной, а в результате истина возобладала мной. Если вдруг (не надеюсь) кто захочет глотнуть "холодный горный воздух" (Мандельштам в отношении Ортодоксии) - через личку помогу ссылками.

QUOTE
много, красиво, заботливо, порой жалостливо, но всегда с тоном, как будто говорят с несмышелеными детьми.
Да сам знаю, что оратор из меня нулевой. В очередной раз вижу, что в плане донесения идеи мне ещё учиться и практиковаться, учиться и практиковаться : ).

Всем замечательным людям, с кем провели сотни прекрасных часов онлайн и за пивом, - мои искренние пожелания максимального блага. Пути Господни неисповедимы, я же не дерзаю надеяться, что своими жалкими попытками смогу кому-то дать что-либо по-настоящему хорошее.

Автор: Shizz 26.03.2008 - 03:25
2Dice:
Собственно, общий ход мыслей приблизительно понятен и не могу сказать чтобы близок. Но в любом случае удачи на этом пути - сильно надеюсь, что найденная истина станет для тебя окончательной.

Ну а если дышать "холодным горным воздухом" станет невтерпеж, возвращайся в наш муравейник biggrin.gif

Автор: johnvb 26.03.2008 - 10:48
2Dice:
QUOTE
Да самая что ни на есть ортодоксия

Уфф, слава Богу! а то я уж тоже стал думать о сектах всяких гадких unsure.gif

а по сути, Тош, людям не поможешь в целом, даже будучи абсолютно прав и всесилен. Всем ты помочь/наставить на пусть истинный не сможешь никак. Хочешь что-то изменить доказать - помоги тем кому это надо, тем кто попросит о помощи.

Автор: BarbaCat 26.03.2008 - 15:37
Долго читал, потом пытался ответить, увидел что уже 2 страницы после этого написано, прочитал, действительно всё уже написали и выяснили(что-то хуже, что-то лучше чем я могу, но то не важно).

Правда одна: У каждого своя правда и навязывать её другим не надо.

Автор: Steela 26.03.2008 - 16:36
QUOTE (BarbaCat @ 26.03.2008 - 14:37)
Правда одна: У каждого своя правда и навязывать её другим не надо.


Перефразируя убажаемого Барбу.
Сколько людей, столько и мнений.

Автор: Dice 26.03.2008 - 16:39
QUOTE (BarbaCat @ 26.03.2008 - 14:37)
У каждого своя правда и навязывать её другим не надо.

Насчёт недопустимости навязывания согласен, а вот что у каждого своя правда... Ага, в обществе тотальной "толерантности" принято считать, что истины нет, есть лишь мнения, и всякий, категорически утверждающий нечто, - мягко говоря, недостаточно разумен.
Навязывать глупо, но с множественностью "правд" согласиться не смогу. В любом антагонизме, тем более в отношении ключевых, если хотите, онтологических понятий, "правда" одна, и кто-то обязательно заблуждается.

Автор: Shizz 26.03.2008 - 16:46
2Dice:
Самое сложное - выяснить кто.

Автор: BarbaCat 26.03.2008 - 20:01
2Dice:
Тох, ты вырвал кусок из моей фразы так и не поняв достаточно тонкий её смысл...
Повторю:
"Правда одна: У каждого своя правда и навязывать её другим не надо."

Автор: Dice 27.03.2008 - 10:21
QUOTE (BarbaCat @ 26.03.2008 - 19:01)
Тох, ты вырвал кусок из моей фразы так и не поняв достаточно тонкий её смысл...
Повторю:
"Правда одна: У каждого своя правда и навязывать её другим не надо."

Да, действительно, тонкий смысл никак до меня не доходит. : ) Твоя фраза для меня так же странна, как фраза "Товарищи, плюрализм нам необходим и по этому вопросу двух мнений быть не может".

Автор: BarbaCat 27.03.2008 - 11:41
2Dice:
Ну и фиг с ним, со смыслом laugh.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)