PvP.Akara.ru | Главная Помощь Поиск Участники Репутация Календарь Файлы |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Poul | |
Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 6046 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 91 |
Отличное творение, которое автор не захотел публиковать от своего имени, но дал разрешение сделать это. Я позволил себе пару комментариев.
Сдается мне, что разница между успешным прохождением инстанса и провалом зависит не от уровня или класса, а от простого факта: многие не знают, что от них требуется. Многие искренне верят, что игра в группе и соло не отличаются друг от друга. Мало что может быть дальше от правды. Именно эта вера и является причиной большого количества ненужных смертей, ошибок и впустую потраченного времени. Вот качества , которые должны присутствовать у членов успешной инстанс-группы: умение работать в команде терпение способность сфокусироваться на одной цели знание роли каждого в группе. Пулл Это первый шаг любого боя. В любой группе должен быть только один пуллер. О том, кто им будет, лучше договорится заранее, также как и о том, что кроме Пуллера ни один игрок больше не должен пуллить мобов. Правильная тактика - выпуливать по одному мобу от слабейших к сильнейшим. Вот несколько распространенных ошибок: - не определен пуллер - несколько игроков пулят разных мобов. - пулл моба из центра группы. Бой Главная ошибка во время боя - это вести себя как будто вы соло. Каждый член группы бьет отдельного моба. Это противоречит изначальному смыслу объединения в группы и практически гарантирует вайп. Инстансы, какими создали их Близзард, практически невозможно пройти в одиночку. Поэтому группа должна стараться функционировать как единый организм. Распространенные ошибки: - кто-то разбегается и притаскивает Адд. - нет ассиста на Танка /comments По поводу ассиста существует большое количество мнений. Позднее обязательно обсудим этот вопрос. /comments - не удается убрать Аггро с хилера. - Выпуливание большой группы мобов - не удается действовать как единая команда. После боя Этот раздел, вероятно, не кажется вам таким уж важным, но ничто так не отличает новичка от профессионала, как поведение после боя. Во-первых, у группы должен быть лидер, который не дает группе разбрестись после боя. Часто Танк, которого лечили во врем боя и поэтому у него полная жизнь, бежит к следующей группе мобов, абсолютно не обращая внимания на то, что кастерам необходимо отрепленить ману, собрать лут, активировать квест-айтем и тп. Многие инстансы весьма запутанны, и в них очень легко потерять группу, если вы убегаете вперед, не убедившись, что все готовы идти дальше. После разделения группы вайп - это самый вероятный исход. Распространенные ошибки: - забывать про кастеров, которым надо репленить ману. - отрываться от группы, теряться или собирать на себя мобов. - не ждать членов группы, которые делают квест. Теперь давайте рассмотрим некоторые аспекты группового взаимодействия. Всяк сверчок знай свой шесток Проблема многих играющих в MMORPG - они хотят быть уникальны. Это прекрасно, когда вы соло, но для группы в инстансе - это провал. Многие игроки говорят - "Я буду играть своим персонажем так, как я считаю нужным". Отлично, делайте это соло. Но спросите у большинства, что их раздражает при прохождении инстанса, и 99% скажут: "танки, которые думают, что они роги, и присты, которые думают, что они маги. В группе каждый ожидает от остальных, что они будут совершать определенные, необходимые для успешного прохождения инстанса действия. Когда один из группы не оправдывает этих ожиданий, наступает хаос, и самым вероятным исходом, разумеется, будет вайп. Давайте же разберемся, какую роль играет каждый из членов группы. Лидер Обычно лидер партии является лидером похода. Но часто лидер - это тот, кто знает, что и когда надо делать в этом инстансе. В любом случае, необходимо. чтобы лидер был, и чтобы каждый знал, кто именно является лидером. Лидер ведет группу, решает, когда и кого пуллить и удостоверяется, что каждый знает, что ему надо делать. Что нужно знать лидеру: Люди надеются, что вы сможете держать всех членов группы вместе. Если начинается хаос, то ваша задача - восстановить порядок. Что нужно знать, чтобы помогать лидеру: Не уходите от группы. Не собирайте аггро. Не спорьте. Если вам кажется, что вы не сможете играть в этой группе, покиньте ее. Пуллер Пуллером может быть любой член группы. Самое важное - пуллер должен быть назначен до входа в инстанс. Пуллер, и только пуллер начинает каждый бой. Ничто не приводит к такому количеству вайпов, как если разные члены группы начинают пуллить независимо друг от друга. Что нужно знать пуллеру: Не пулльте из центра группы. Старайтесь выпуллить как можно меньше мобов. Если вы не Танк, оставайтесь рядом с танком, чтобы он мог забрать аггро, как только мобы окажутся в радиусе ближнего боя. Что нужно знать, чтобы помогать пуллеру: Никто, кроме пуллера не должен вызывать на себя аггро во врем пулла. Если вы маг или варлок, не овцуйте и не седьюсте, пока к выпулленому мобу не прибавится адд. И только потом займитесь аддом. Овцующий: Условно мы назовем этот раздел именно так, хотя не только у мага есть скилы, позволяющие на время вывести одного из мобов из боя. Поэтому стоит помнить: то, что говорится в этих разделах об овце, относится и к остальным подобным скилам. О них мы расскажем чуть позже. Овцевание адда - это одно из главных умений, которые маг приносит в группу. Что нужно знать овцующему: Овцуйте моба, который сталл аддом во время пулла. Овцуйте адд, атакующий кастеров, и особенно Хилера, во время боя. НЕ овцуйте мобов, которых в данный момент бьют в ближнем бою - это будет потерей маны! Переовцуйте моба, как только действие предыдущего заклинания прекратилось. Что нужно знать, чтобы помогать овцующему: Не атакуйте овцу! Точка. Моб может простоять в овце долгое время, и пока моб в овце, о нем не нужно волноваться всей группе. Исключение - если вы Танк, и вам больше некого атаковать. Но и в этом случае лучше подождать, пока не прекратится действие заклинание - вы же знаете, что по крайней мере одному члену группы нужна вся мана, которую он восстановит за это время. Кстати, овца работает только против гуманоидов, так что прежде чем ругать мага, посмотрите, а гуманоиды ли перед вами. Что еще, кроме овцы, может и должно быть использовано: Sleep - заклинание друида. Работает только против beast. Прерывается нанесенным уроном Shackle Undead - заклинание приста. Работает только против undead. Прерывается нанесенным уроном Sap - умение Роги. Работает против гуманоидов и только вне боя. Собирает много аггро. Если не получилось с первого раза, второй попытки нет. Seduce - умения Суккуба (один из демонов варлока). Действует только на гуманоидов. Прерывается нанесенным уроном Banish - умение варлока. Действует только на демонов и элементалей. Не прерывается ничем! Не нервничайте, не бейте по мобу - рано или поздно оно пройдет само. Хилер В идеальном мире это, конечно, прист. Но очень немногие играют пристами, и эти немногие, в основном, делают Шэдоу-пристов. Так что Хилером в партии может быть и друид, и паладин, и шаман. Как бы то ни было, задача главного Хилера остается все той же. Для простоты будем считать, что наш Хилер - это прист Главное, что должен помнить хилер - он здесь не для того, чтобы убивать. Ничто не раздражает так, как хилер, раскидывающий во время боя направо и налево Mind Flay. Конечно, вы имеете полное право делать такого приста, какого вы хотите. Но если вы собираетесь наносить дамаг, а не лечить, то покиньте группу, лучше ваше место займет маг, который еще и овцу делает. Перед битвой Хилер должен решить для себя, на кого он будет вешать щит. Распространенная ошибка начинающего приста - вешать щит на варриора. Во-первых, это не дает варриору эффективно набирать Ярость (Rage). Во вторых, начинающие присты делают это во время боя, чем постоянно забирают аггро с танка на себя. Если танкует паладин, тогда, разумеется, повесьте на него щит. Но - до начала боя! Если вы обнаружили, что часто используете щит во время боя, значит, что-то идет не так: - вы не уделяете достаточно внимания лечащим заклинаниям - ваш танк не держит Аггро - кто-то в группе собирает Адд Обычно щит нужен кастерам, у которых мало брони и которые постоянно забирают аггро. Следите за их жизнью. Особенно когда они используют АоЕ-спеллы. Используйте заклинание Renew. Начинайте использовать его как можно раньше и делайте это как можно чаще. Если вы используете Flash Heal - это знак, что что-то идет не так. В хорошей группе вам почти никогда не нужен этот спелл. /comments Различные тактики лечения сильно зависят от человека играющего пристом. Кто-то наоборот почти никогда не пользуется Renew и лечит только флешкой. Оценить приста можно по таким критериям – как живет ваша группа, сколько маны у приста в конце боя, насколько часто с приста приходится снимать мобов. /comments Что нужно знать хилеру: Вы здесь для того, чтобы лечить! Точка. Если вы здесь не для этого, что вы вообще тут делаете? Что нужно знать, чтобы помогать хилеру: Хилер - сердце любой группы. Вы должны сделать все, чтобы на нем не было аггро. Так же помните, что хилеры тоже собирают лут, делают квесты. Хилер находится позади всей группы, поэтому делает это все самым последним. Не бегите к следующей группе мобов, пока не убедитесь, что ваш хилер готов идти за вами. Также помните, что плюс ваше здоровье - это минус маны Хилера. Будьте разумны, дайте им восстановить ману. Танк В независимости от класса главная задача Танка - держать Аггро. Танк должен избегать попыток сражаться только с одним мобом. Танк должен понимать ,что его роль в группе - не дать мобам бить классы, носящие Cloth, а не Plate. Если вы видите мобов на кастерах или Хилере - вы должны снять их! Танк должен уметь держать аггро нескольких мобов, а не одного. Запомните, убивать мобов - это забота рог и кастеров, а не Танка. Вы же должны позаботится о том, что каждый моб, который кого-то бьет, бьет именно вас. Что нужно знать танку: Работа танка - держать Аггро! Точка. Особенно важно держать мобов подальше от хилера. Что нужно знать .чтобы помогать танку: Не приводите адд. Танку и без дополнительно приведенных вами мобов тяжело. Помогайте Танку - убивайте мобов, с которыми он сражается. Если вы Хилер, вы должны знать о здоровье танку больше, чем о своем собственном. Дамаг-дилеры После начала боя все, кто не является Танком, Хилером или "Овцующим", должны помогать Танку. Большая ошибка - забыть про танка и начать соло убивать произвольно выбранного моба. Вся группа должна сфокусироваться на одном мобе, а после его смерти - дружно приняться за следующего. Большим подспорьем послужит макрос Assist. Главное - договорится, кому будут ассистить, еще до входа в инстанс. Не забудьте проверить .что все написали макрос правильно! Когда все идет не так. Есть несколько типов людей, поведение которых разрушит любую группу: - собиратель аггро. Этот парень вечно бежит вперед, собирая мобов ото всюду. - семьянин. Роллит на все подряд, заявляя - "Это как раз нужно моему брату/девушке/любимой собаке/etc - Одинокий волк. Вы представления не имеете, как выглядит этот парень, потому что он всегда бегает где-то на расстоянии двух-трех экранов. - Спидди-гонщик. Он всегда бежит первым к любому сундуку, квестовому объекту и вообще любой блестящей штучке. Обычно это приводит к многочисленным Аддам и вайпу. - зануда. Его не устраивает все. Таким может быть варриор, которому не нравится, что маг роллит на все тряпичные шмотки. Заключение. Это не так сложно - быть хорошей группой. Ключ к этому - отчетливое понимание каждым своей роли, командная, а не индивидуальная игра. Вся группа должна добиваться каждой цели как единое целое, или вся группа потерпит неудачу. -------------------- Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836 Discord: Poul#5080 |
Antagonist | |||||
Интуитивный экстраверт Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 1564 Пользователь №: 5 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 70 |
Полезный текст. Правда есть несколько комментов:
Неправильно. Переовцуйте моба за 5-8 секунд до того, как заклинание прекратилось. Иначе можно и не успеть. Как примерм - в хБРС я переовцовываю мобов после убийства 2го моба в группе. Обычно это происходит на 2-3 секунды раньше, чем заканчивается овца. Иначе можно от саммонеров получит аддов или от мили можно получить 2-3К дамага.
Неверно. Импрув сап дает такой шанс. Несколько комментариев относительно крауд контроля: Обычно при наличии роги(2х) и мага в группе на гуманоидах бой происходит следующим образом: 1. Рога с импрув сапом делает сап на мобе группы, который ближе всего к следующей группе и может сагрить. 2. Если не получилось - ваниш и повторно. 3. Если есть рога без импрув сапа - он сапает моба, ближайшего к группе. *Коммент - если оба роги без импрув сапа - сап делается на раз-два-три. 4. Если мобы еще не сагрены - маг начинает овцу, а танк пулл, чтобы мобы сагрились на танка. 5. Если есть кастеры - маг делает овцу в момент, когда танк сагрил группу (ПоМ приветствуется). 6. Кастеров вытягивают к группе или шоком шамана или сайленсом мага. Никак не приста! Хилеру агро итак хватает. 7. Разбирается сначала кастер, которого вытащил маг. *Коммент - если есть возможность выбора - сапаем/овцуем милишников или наиболее злых кастеров (если кастеров много). Милишников - потому, что разбирать кастеров быстрее. Злых кастеров и хилеров лучше сайленсом или шоков вытащить и фокус дамагом убить. 8. В зависимости от ситуации маг переовцовывает или сапнутого или заовцованного. Почему иногда полезно переовцовывать сапнутого - если рядом следующая группа мобов, то переовцовывая того, кто к ней ближе есть шанс (овца бегает, зараза) сагрить группу. Так что можно в момент, когда овца далеко от той группы овценуть сапнутого и пульнуть моба, который был в овце. Только к этому моменту группа должна заканчивать разбирать предыдущего моба, чтобы маг не склеился после овцы. Еще один комментарий - если у роги провалился сап и ваниш, он дохнет на месте, а не тянет мобов к группе. Его воскрешают и начинают по-новой. Это справедливо для больших пуллов, которые очень сложно разобрать группой без -1 (сапнутого) -------------------- (\__/) (='.'=) [:]|||||[:] (")_(") |
||||
Dice | |
Chaotic Good Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 1542 Пользователь №: 11 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 69 |
- Если ты, кастер, поймал аггро, не сметь убегать! Надо бежать по траектории к танку и потом вокруг танка, не отдаляясь от него, чтобы он мог без проблем стащить с тебя моба.
- Милишникам для защиты от случайного задевания овцы поможет мод SheepDefender. - Все классы, имеющие абилки по снижению аггро (fade у приста, feint у роги), не должны про них забывать . -------------------- Dice#2816, SC
|
Zmeich | |
Добрый Любитель Дури Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 232 Пользователь №: 248 Регистрация: 28.02.2005 Репутация: 10 |
по поводу ассиста. МТ не лучший чар в группе, кому нужно делать ассист, так как в случае удержания 2+ мобов часто будет менять цели. Идеальный класс, которому делается ассист - это хант или второй вар в группе, который берется на роль ДД.
-------------------- Zmeich Main Tank of <Artificial life> Molten Core EU
|
Mert | |
Добрый Гаремыка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 827 Пользователь №: 22 Регистрация: 19.06.2004 Репутация: 43 |
еще несколько типов деструктивного поведения:
1. выход после 1-го же вайпа (подставляет всю группу) 2. выход после часа игры по срочным делам (аналогично) 3. ролл на вещи, которые "можно" использовать 4. необоснованная агрессивность саппорта, особенно относится к хилерам (вместо своей работы бьют мобов) Вообще в random party главное - поведение человека. Оно должно быть вменяемым (спокойным, по правилам и с долей юмора). Если человек: 1. занят не свом делом 2. орет, матерится по пустякам 3. роллит не на свое и говорит, что не знал/забыл/для друга и т.п. 4. говорит, что мало времени и всех торопит 5. не понимает с 1-2 фраз (повторяющиеся вопли расшарить несуществующие квесты и т.п., есть тормоза по жизни) его лучше кикнуть сразу -------------------- |
Shadowmoon | |
злая и вредная Добрый Tomb Rider Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 190 Пользователь №: 17 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 27 |
Сильно удивила фраза
Используйте заклинание Renew. Начинайте использовать его как можно раньше и делайте это как можно чаще. Если вы используете Flash Heal - это знак, что что-то идет не так. В хорошей группе вам почти никогда не нужен этот спелл. Возможно у нас на сервере просто нет хороших групп?^^ -------------------- Deathwing EU pvp
Orlandina priest |
johnvb | |||
Гуманист Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 7675 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 115 |
И мои 0.02$
Этот скилл называется Hibernate и работает на beasts and dragonkins Вот описание Hibernate да, и фраза про лечение только с помощью ренью, мягко говоря удивила ^^ добавлю всё же про пулл, ассист и выбор целей в обобщенном (обычном) случае. Мы сейчас стандартно делаем так. Есть МТ (main tank), MA (main assist) и DD. Так вот у МА ассист на МТ, у DD и МТ на МА. Лучший вариант когда пуллит МТ, тогда initial aggro идет на него, а это довольно большое кол-во. Дальше, лучший вариант если МТ сразу начинает пуллить того моба, которого будут бить в первую очередь. это позволает МА сразу выбрать цель еще до начала боя, что сильно упрощает процесс. Желательно, чтобы при 2+ пуллах танк не начинал ротацию целей до того как ДД сядут на первого убиваемого моба. Соответсвенно МА жмет ассист всего 1 раз, чтобы случайно не переключится на не того моба, когда танк уже поменял цель. Так же делательно, чтобы танк начинал переключаться на следующую цель за секунду (условно говоря) перед убийством предыдущей. Это дает возможность танку заранее выбрать нужную цель, что позволяет избежать глупой ситуации, когда очередной моб убит, танк переключился на другую цель, понял что цель не та, щелкнул на другую, а ассист уже сработал - получили бардак -------------------- If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER! johnvb#2314 |
||
Poul | |
Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 6046 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 91 |
Ну что-же, моя довольна. На такой большой текст и практически всего пара замечаний. Причем в основном повторяющих мои.
Будем дописывать. -------------------- Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836 Discord: Poul#5080 |
GinniE | |||||||||||||||
УжасТный Ассесиан Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 2928 Пользователь №: 13 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 103 |
мои дополнения к основному "мануалу", которые являются моим имхо:
имхо бест вариант - лидер группы/рейда - МТ
одно замечание - только не рога
слишком категоричное утверждение, ситуации бывают разные. (например - танк умирает)
также слишком категорично (Дракки из УБРС и его адды) дополнения к дополнениям:
... после пулла прист делает шакле, варлок баниш/седюс, друид хибер (если это нужно)
ну, довольно спорно имхо сайленс приста не есть проблема для "перехватывальщика агро"
или юзает преп+секонд ваниш. А там уже да, если косяк, то дохнуть -------------------- Kpowka dr00d
|
||||||||||||||
Poul | |||
Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 6046 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 91 |
2GinniE:
Ну это само по себе офигенная ошибка приста! И если он допустил это из-за нехватки маны, то этот самый шилд ее и сожрет. А шилд я юзаю обычно для другого. Если кто-то из ДД срывает агро - я на него кладу шилд, но не лечу, пусть бандажится. -------------------- Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836 Discord: Poul#5080 |
||
johnvb | |||
Гуманист Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 7675 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 115 |
2GinniE:
вот я всё думал, найдется ли кто-нибудь кто начнет приводить примеры боссов из хай-лвл инстансов, таки нашелся Тезк, это общие рекомендации, так сказать самые азы. Имхо тут не совсем уместно приводить какие-либо особые случаи. Так как практически каждый босс в хай лвл инстансах - требует специальной тактики , но это дело отдельной, не этой темы. -------------------- If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER! johnvb#2314 |
||
Wing | |
Dark Shadow Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 2031 Пользователь №: 23 Регистрация: 19.06.2004 Репутация: 55 |
2Poul:
шиелд не стоит недооценивать. он хоть и жрет ману, но создает приблизительно 1\2 часть аггро которое создает лечение на аналогичное количество жизни. далее, что касается щита - щит закинутый на танка до начала боя не создает агро вообще, до первого хила прист успевает отрегенерить ману потраченую на щит, щит срезается обычно в первые два удара и особо не мешает танку генерить рэдж, но экономит присту ману и уменьшает количство создаваемого агро. -------------------- ;)
Wing#2850 |
johnvb | |
Гуманист Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 7675 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 115 |
2Wing:
Просто шилд очень неэффективен с точки зрения hp/mana Это скорее средство исправления нехороших ситуаций, чем средство лечения в обычных ситуациях. Просто я видел пристов, которые постоянно кастили шилд, поэтому постоянно были без маны и ловили аггро. -------------------- If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER! johnvb#2314 |
Poul | |
Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Администраторы Сообщений: 6046 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 91 |
2Wing:
Дим, если кто на Артистку положит шилд перед пуллом, я жду 29 секунд, чтобы эта зараза не сделала это еще раз. Особенно после 1.5, разница в генерации рэйдж видна очень сильно. ЗЫ. А какого лвла ты сделал приста? -------------------- Море нельзя описать и бесполезно рассматривать, надо, чтобы оно обняло тебя со всех сторон.
BNet: Poul#2836 Discord: Poul#5080 |
johnvb | |
Гуманист Добрый Ликвидатор Советов Профиль Группа: Гильдия Сообщений: 7675 Пользователь №: 6 Регистрация: 18.06.2004 Репутация: 115 |
2Poul:
ага!!!!, а сам пристом на Женька постоянно шилд перед боем фигачил -------------------- If you wanna shoot - shoot, don't talk. © The Ugly
Once I was hunted. Now, I AM THE HUNTER! johnvb#2314 |
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » |