| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Шатер Тетушки Акары. > Hunter > Запутался в математике. |
| Автор: Antagonist 5.12.2005 - 14:35 |
| Вот такие вот чудеса получились у меня: |
| Автор: Antagonist 5.12.2005 - 14:36 |
| Ну и лук: Вопрос вот в чем - как считается линейный результирующий дамаг. Потому, как выходит, что выгоднее арбалет, чем лук, если эймедом и мультиком пулять. |
| Автор: johnvb 5.12.2005 - 15:11 |
| 2Antagonist: Да, конечно, выгоднее ... скорость >> чем дпс на луке. Формул точных не помню. Это чистой воды практический вывод. |
| Автор: Draculla 5.12.2005 - 15:30 |
| По-моему, Страйкер - лучше, чем арбалет. И плюс, все плюсы (1крит, 22атака). Вот, теперь, вывел еще коефициент для дпс. Арбалет - 9,8 дамага (стандартно). Плюсы - 7агилы (ничтяк, но хорошо). 8стр - cовсем бред для ханта (ну нигде не нужен). Лук - 15,8 дамага (стандарт). Плюс - 22аттака (  ето очень хорошо, как даже прибавляет и к мили аттаку). 1крит - супер (ханту и роге всё к криту НУЖНО).Аймед думаю прибавляет к дпсу а не к длинее атаке (по времени). Ну, а мультик с луком совсем смертоносный. ЛУК 100 процентов. ЗЫ. ну как имеет всё, так и незнает что надеть  |
| Автор: Draculla 5.12.2005 - 15:34 | ||
А ты посмотри дпс на арбалете - 32,3  (а лук 39,6  ) ДПС РУЛИТ Или я, чего-то непонемаю   |
| Автор: johnvb 5.12.2005 - 15:44 |
| 2Draculla: Читай внимательно вопрос Антагониста. Он не спрашивал, что лучше. Он спрашивал почему мультик и аймед с арбалета лучше. А то что они лучше с арбалета - это факт. Юр, мораль такая для ПвП - бладсикер, для ПвЕ - все же лук. Формулы ищу ... |
| Автор: Antagonist 5.12.2005 - 15:44 |
Да я не спрашиваю, что выгоднее.  Лук выгоднее на 63х за счет ту хит, а на остальных арбалет. Меня интересует математика этого дела. Формулы.Да, если б я смотрел на ДПС на оружии только, то явно меня б ханты в МС по дамагу обгоняли. А тут думать надо Основной дамаг делается за счет мультика и эймеда. А у арбалета и то и другое на 10-15% примерно больше. Итоговый дамаг примерно на 8-10% больше. Так что можете не уговаривать, я лук полбзую и буду пользовать только на тех, где мисса много. Остальные - арбалет и фсе тут ^^ЗЫ: А вот математику рассчета дамага от скорости и прочего хотелось бы понять. |
| Автор: Wing 5.12.2005 - 15:58 |
| ДМГ = (w.d + skill.mods + temp.buff.mods)+((AP/14+ammoDPS)*swing.speed). это приблизительная формула для рэнджед. почему АИМ и Мультик выгоднее для более медленого оружия? это так называемые мгновенные атаки, в которых используется настоящая скорость оружия вместо реальной скорости атаки. именно поэтому оружие с более медленым своим выстрелом будет получать максимальный бонус от пулек и АР. при этом что лук с 1.7, что арбалет с 3.3 скоростями будут стрелять за одно и то же время, но за счет настоящей скорости, 3.3 будет получать намного большую прибавку к дамагу. приду на работу постараюсь переписать более внятно |
| Автор: Draculla 5.12.2005 - 16:29 |
| Наболтал что не очень знаю (понимаю). Вот. Может ето пригодится. Нашол на одной странице :Пример: Hunter has: 300 AGI, 200 RAP bonus from gear, 170 RAP from Hawk + Trueshot. Gorewood Bow +3 AGI(included in the 300), 2.50 speed, 55-104 damage. Jagged arrows, 13 DPS. Heavy leather quiver = 13% haste. RWS = +5% to ranged damage. # RAP from AGI: RAP = 300 * 2 + 100 + 200 + 170 = 1070 # DPS from RAP: DPS = 1070 / 14 = 76.4 # Damage from RAP: Damage(RAP) = 76.4 * 2.5 = 191 # Damage from ammo: Damage(Ammo) = 13 * 2.5 = 32.5 Bow now shoots for: # 55 + 191 + 32.5 = 278.5 to 104 + 191 + 32.5 = 327.5 |
| Автор: Nickolsson 5.12.2005 - 17:23 |
| Математика простая : пвп = кайтинг, а то чем стреляешь в основном инстант (эймед, мульти, конкассив) , чем выше бэйз дмг , тем выше инстант касты. Хотя по большому счету между этими разница не сильно большая, за счет +ту хит выбрал бы страйк =) |
| Автор: johnvb 5.12.2005 - 17:26 |
| 2Nickolsson: А куда столько + ту хит. 3% с талантов и еще 1-2 на вещах всегда набирается, куда больше то? |
| Автор: Antagonist 5.12.2005 - 17:59 |
| таким образом прибавочный дамаг к оружию можно считать так: xtraDPS=(RAP/14+Ammo)*AS, где RAP-ranged attack power, Ammo - DPS from ammo, AS - weapon attack speed. И у меня получаются такие цифры: Crossbow: xtraDPS=(924/14+13)*3.3 = 260.7 dmg=345.7-388.7 если как-то учесть прицел - получается похоже. Bow: xtraDPS=(930/14+13)*2.5 = 198.6 dmg=267.6-327.6, что тоже похоже. Итого: медленное оружие ГОРАЗДО лучше быстрого |
| Автор: Wing 5.12.2005 - 18:27 |
| 2Antagonist: я бы советовал бы теперь, имея эти цифры и посмотрев текущий процент, просто подставить и подсчитать что будет лучше в длинный период. так как оружие с большим спидом конечно и будет выдавать более тяжелые мультики и аимы, но надо прикинуть не переплюнет ли по общему дамагу автошот на более быстром и с большим дпсом. |
| Автор: MoNK 5.12.2005 - 18:40 |
| Кстати, по поводу "ту хит". Вчера хантер из FTD сказал, что можно иметь три вещи с +шанс "ту хит", а все, что сверх того на вещах - игнорируется. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? |
| Автор: Antagonist 5.12.2005 - 20:28 |
| 2Wing: Уже прикинул. Не переплюнет. Только на боссах и 63х есть небольшая польза. |
| Автор: Nickolsson 5.12.2005 - 21:20 |
| motive has shared some details on the calculations of hit and crit chances: part 1 The way WoW calculates crit rate is over ALL attacks. Crit rate is not based on hits only. In other words, if you have a 5% crit rate, that 5% chance includes misses. All crit rate adjusting abilities, items, and talents add the flat % to the base % crit rate. So if I have a 5% base crit rate and then use an item or talent that increases that crit rate (let's use Improved Backstab talent for example - +30% crit), my new crit with backstab is 35%. Regarding how defense decreases the rate of critical strikes, each point of defense that a target has over the attacker, the attacker loses 0.04% chance to crit. So, for example, if a level 60 Rogue is attacking a level 60 Warrior who has 25 defense, the rogue's crit rate will be decreased by 1%. part 2 +toHit items subtract from your miss%. So, ignoring all defensive actions (Block/Parry/Dodge/etc..) if I have 20% crit chance, 20% miss chance, and 60% hit chance and I equip an item that gives me +5% toHit and +5% crit, my stats become 25% crit, 15% miss chance, 60% hit chance. New hit chance = (Original hit%) + (toHit modifiers) - (crit modifiers) 60% + 5% - 5% = 60% New crit chance = (Original crit%) + (crit modifiers) 20% + 5% = 25% New miss chance - (Original miss%) - (toHit modifiers) 20% - 5% = 15%[/quote] blizzard © |
| Автор: Antagonist 21.12.2005 - 09:54 |
| Долго рылся на всяческих сайтах и нашел бест вариант оружия для ханта http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=19361. Пару раз видел упоминания о неком мифическом XBow со скоростью 4, но конкретного ничего не нашел. |
| Автор: johnvb 21.12.2005 - 13:46 | ||
охх, сколько же критует аймед с такой пушки  просто сижу и пускаю слюнки  |
| Автор: Antagonist 21.12.2005 - 15:54 |
| 2johnvb: Народ говорит 2700-2900 |
| Автор: johnvb 21.12.2005 - 16:01 |
| 2Antagonist: хааачюююю  |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 14:52 |
| Мы тут с Женей вчера обсуждали в чате это дело. Вот мои соображения. Ну а если не на кайтинг смотреть, а чисто на спам дамага по мобу которого кто-нибудь держит? Аймед шот, я посмотрел, не умножается на "линейный дамаг" как его обозвали, а просто добавляется к нему, к тому же 6 сек колдун. Какая тут выгода от медленной пушки с меньшим DPS? Что-то я не вижу. Скажем я спамлю любой дамаг по мобу в течении 12 сек. База дамага будет 12сек * (DPS с пушки + DPS с RAP + DPS с шота). Какая разница маленькими порциями он будет выдаваться или большими? За 12 сек его будет выдано совершенно одинаково. Причем у быстрой пушки будет меньше дисперсия, что опять же, имхо, плюс при спаме и минус при кайтинге. Плюс за это время я еще пару раз успею аймед стрельнуть, но этот дамаг к оружию вообше не имеет отношения. Так что получается преимущество медленных пушек только, если занимаемся катингом, и важно выдать с одного выстрела дамаг который может решить дело. А если чисто спамить дамаг, то медленные наоборот вредны, так как после тяжелого крита легче сорвать агро. Или я неправ? Ну и еще одно применение "тяжелых" пушек - фармить мобов которые будут складываться с одного "тяжелого" выстрела. ЗЫ. А прицел учесть легко. Просто умножить его на спид и прибавить к min и max дамага пушки. Это будет min и max "пушки с прицелом". Опять же для медленной пушки он существеннее поднимет возможный максимум дамага чем для быстрой. |
| Автор: Poul 18.01.2006 - 14:57 |
| 2Nameless One: Все разница только в крит бонусе. Если у быстрой пушки база для крита на аймеде например 600, то крит бонус 780 с вкачаным МS. А если база 400, то и бонус 520. Вот на эти 5% и живем... (с) ЗЫ. Подумал что надо немного развернуть мысль. При том что кулдаун на аймед одинаков, а процент критов применяется к количеству выстрелов, то у медленной пушки мы получаем больший процент выстрелов с повышенной базой.ЗЗЫ. Если ты сорвал все же агро, то притормозив моба конк шотом, ты с большей вероятностью добьешь его следующим выстрелом медленной пушки, а два из быстрой могут и не успеть. |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 15:05 | ||
2Poul: Паш, ты прав, но более тяжелые криты это опять же плюс только для кайтинга. При спаме более быстрая и "легкая" пушка будет давать и более "легкие" криты, но, поскольку за тот же промежуток времени выстрелов с легкой пушки будет больше, то будет больше и количество критов И дабавочный дамаг с кртитов за интервал времени будет зависить от DPS.
Но зато меньшее количество критов за интервал времени в сумме. То что ты говоришь могла бы иметь место, если бы было некоторое последействие (те выстрел без крита повышает вероятность того что следующий будет с критом). А если последействия нет, то эти события независимы. вообщем зависит от того как реализовано в коде. |
| Автор: Poul 18.01.2006 - 15:07 |
| Нда, надо было не редактировать, а подождать. Примерное распределение в цифрах прикинуть или сам? |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 15:16 | ||
2Poul: Те ты хочешь сказать что если за 60 секунд (10 аймед шотов) секунд легкая пушка сделает больше выстрелов, то это уменьшает вероятность того что крит придется на аймед? Хм, вовсе не обязательно. Если на каждый независимо "кидается кубик", то количестов критов совпаших с аймед никак не будет зависить от количества выстрелов вообще. А если в момент логина запускается генератор случайной последовательности (так в линейке были реализованы случайные события), то ты прав настолько, насколько в нем присутсвует последействие (те чем он хуже реализует независимые события).
Это частный случай кайтинга, а не спама. Да и пет с даш его моментально за задницу схватит и заберет на себя. Ну а в группе это дело танка. На то у него и абилки специальные. |
| Автор: Poul 18.01.2006 - 15:30 |
| 2Nameless One: Примерно так. Если совсем грубо, то 100 выстрелов пушек со скоростью 1,5 и 3. В случае быстрой, 25% выстрелов с аймедом, в случае медленной 50%. Да, за в два раза больший промежуток времени, но, если мы сопоставим БОНУС, то он за один и тот-же промежуток будет больше. Потому что применится он к большему количеству выстрелов с увеличенной базой. ЗЫ. Ну блин, не умею я объяснять. |
| Автор: johnvb 18.01.2006 - 16:30 |
| ммм, я вот так это дело понимаю. Есть 2 пушки со скоростью 1.5 и дамаг 10 и 3 сек. с дамагом 20. Дпс у них соответственно одинаковое. Считаем автошот. За 30 сек, первая сделает 20 выстрелов, вторая 10. Но дамага будет одинаково. А теперь вводим сюда аймед шоты. За 30 сек мы сделаем - 4 аймеда. (Для простоты считаем что пинг = 0 и время человеческой реакции тоже = 0). Причем 4 аймеда пройдёт для обеих пушек. Теперь счиаем автошоты. Вот разбивка по секундам. Где 0-3 - каст и выстрел аймеда с 1м автошотом. 3--9 - время автошотов. 0-3, 3--9, 9-12, 12--18, 18-21, 21--27, 27-30 Для медленной пушки будет : 4+3*2 = 10 Для быстрой: 4+3*4 = 16 Т.е. при аймедах - автошоты быстрой пушки просто съедаются. А если еще учесть разницу в дамаге от аймедов быстрой и медленной пушек. То общая разница в дамаге еще больше усилится. Сейчас все же найду формулу расчета дамага для аймеда. Что бы циферки были. |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 16:33 |
| Имхо, вот так правильно. Есть две пушки, одна с атак спид 1.5 другая с атак спид 3.0. Стреляем 60 сек. За это время из быстрой будет сделано 40 выстрелов, из медленной - 20. С каждой из них будет сделано 10 аймед шотов. Шанс на крит положим 50% (совершенно не важно сколько, просто 50% удобнее сравнивать с броском монетки). С легкой пушки пройдет 15 критов не совпавших с аймедом и 5 совпавших, суммарно 20. С тяжелой - 5 критов не совпавших с аймед и ТЕ ЖЕ 5 совпавших. Суммарный бонус дамаг с критов за эти 60 секунд будет одинаков (если дпс пушек одинаков). Паш, количество критов совпавших с аймед должно быть одинаково. Да у медленной пушки каждый второй выстрел совпадает с аймед. Но у нее за 60 сек меньше выстрелов и меньше критов. У легкой только каждый четвертый аймед. Но у нее за тоже время и критов больше в два раза. Поэтому и количестово критов совпавших с аймед одинаково. Если так понятней. А вообще достаточно того, что аймед это независимое событие. Если у тебя шанс на крит 50%, то из любого оружия из 10 аймед 5, скорее всего, будут критами. Из 100 почти наверняка близко к 50. 2johnvb: [quote]Т.е. при аймедах - автошоты быстрой пушки просто съедаются.[quote] что в самом деле так? Аймед кастуется 3 секунды и в этот момент не идет автошот? Я, не знаю, аймед еще не качал вообще. Может поэтому и заблуждаюсь. Но как же тогда понимать инстант каст? С аркан шотом это не так. Автошоты из-за него не пропускаются. |
| Автор: johnvb 18.01.2006 - 16:38 |
| 2Nameless One: Смотри мою разбивку по секундам. У тебя для быстрой пушка, каждый аймед будет съедать 1 автошот. Т.е в твоем примере для быстрой пушки будет не 40, а только 30 автошотов |
| Автор: Poul 18.01.2006 - 16:38 | ||
Не одинаков, потому что база для крита на аймеде у медленной пушки выше. То есть все одинаково, кроме того, что у медленной пушки ты получишь 5 аймедов с бонусом 780 (если брать цифры которые я писал выше) а у быстрой 5 аймедов с бонусом 520. 2johnvb: Про съедание выстрелов это отдельная тема, но она тоже влияет. А вот бонус наиболее показателен. |
| Автор: Antagonist 18.01.2006 - 16:40 |
| Ребят, не там роете Основная причина, почему медленная пушка лучше - дополнительный дамаг от АП. У медленной он ГОРАЗДО больше. Поэтому и аймед и мультик дают гораздо больше дамага. Посмотрите на мои скрины в начале темы! Если будет не влом - как-нибудь распишу все подробно, т.к. я уже разобрался ИМХО |
| Автор: johnvb 18.01.2006 - 16:42 |
| 2Antagonist: Юр, найди плиз полную формулу для аймеда, а не только формулу для бонус. я что-то никак откопать не могу. |
| Автор: Poul 18.01.2006 - 16:42 |
| 2Antagonist: Юр, я уже писал только что - все заморочки с АП, пропусками и т.п. это не очень показательно, хотя верно. Проще всего продемонстрировать именно на примере бонуса. Остальное растет оттуда-же. Иначе мы со Славой еще сильнее закопаемся. |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 16:48 | ||
2johnvb: Жень, а почему он будет его съедать когда в скилле сказано "shot an icreases ranged damage"? Не заменят ведь, а увеличивает.
Зато на быстрой ты получшеь в три раза больше простых критов. 2Antagonist: Юр, я то как раз тебя прекрасно понял. Но это важно для кайтинга о чем я сказал сразу. А вот для спама хотя экстра ДПС от RPA меньше, но он применяется к большему количеству выстрелов. Грубо говоря, на медленных пушках экстра ДПС сконцентрирован в редких выстрелах, а у быстрых он размазан по бОльшему количеству выстрелов. В этом и разница. Если идет кайтинг нет возможности лупить автошотом, то нужны мощные концентрированные выстрелы. Но если идет именно спам дамаг секунд 30, а то и минуту, не важно каким и порциями экстра ДПС будет за это время выдан. В сумме он будет выдан именно ДПС * время, на то он и ДПС |
| Автор: johnvb 18.01.2006 - 16:53 |
| 2Nameless One: Потому что аймед шот кастуется 3 секунды, соответсвенно в это время автошот не работает. |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 16:56 |
| 2johnvb: Ну если так то конечно. Но Жень е мое это ж надо его начать кастовать точно после прошедшего выстрела из тяжелой пушки. А то блин он у тебя сожрет один мощный выстрел, если запоздаешь PS. И нихрена себе кайтинг, если ты три секунды должен стоять и ждать пока будет выстрел. Я вот вчера качал пета который не мог держать мобов так занимался именно классикой. Конк шот и побежали (с аспектом на скорость движения) Так если бы конк шот кастовался три сек, это был бы такой гимор. Но он и аркан кастуются мгновенно, причем сразу за ним идет автошот который прекрасно работает пока идет колдун на конк и аркан шоты. |
| Автор: Wing 18.01.2006 - 18:14 |
| вот вы разошлись просто что бы подобрать все вместе: 1. На аимед шот действует такая же формула подсчета как и на роговский SS. то есть - чем медленее оружие тем больший бонус от АР за счет скорости. 2. пока кастуется аимед - 3 секунды - хунт стоит на месте и ни хрена не делает. 3. автошот кулдаун отсчитывается пока идет каст аимеда, то есть выстрелив автошотом, аимед, пушка со скоростью меньше чем 3.5(на самом деле надо еще бонус от квивера подсчитать) выстрелит сразу же после выстрела аимеда. (у хунтеров 0.5 секунды серверного кулдауна в минус. официальный синий пост на форумах.) 4. мультик считается так же как и SS - соответсвенно для очень медленного и тяжелого оружия бонус от АР будет максимальный при мгновенном касте. 5. быстрое оружие получает большие проблемы от блоков, так как ДР не процентный, а прямой. вот и получается что более медленное оружие выдает больший дамаг, но требует более спокойной обстановки для максимальной эффективности. |
| Автор: Caryon 18.01.2006 - 18:21 | ||
На роговский СС эта формула больше не действует. |
| Автор: Wing 18.01.2006 - 18:29 |
| 2Caryon: она такая же, только она нормализирована под константу. 2.4\1.7 замени на реальную скорость и все будет так же |
| Автор: Nameless One 18.01.2006 - 18:40 |
| 2Wing: Вот спасибо, теперь вроде понял. Пункты 2 и 5 я не знал, а они и есть самое существенное. Мне Паша сразу сказал, что тяжелые лучше, когда я только начал играть, но я пока не разберусь не успокоюсь. Извиняюсь за настырность |
| Автор: Nickolsson 19.01.2006 - 12:41 |
| http://i33.photobucket.com/albums/d92/Lamhirh/Without145.jpg |
| Автор: Nameless One 19.01.2006 - 13:24 |
| 2Nickolsson: Спасибо за картинки, но без пояснений они ничего нового не дают. Я, вообщем, и не сомневался что народ с опытом гнать не будет Мне всеже интересно разобраться в математике. Вот первый график, DPS без аймед шота, совершенно непонятен. Что такое MAXDPS2 ? Если это ДПС чисто автошота, то он вроде должен быть простой суммой ДПС с пушки, ДПС с RPA, и ДПС с шотов. Вообще никакой зависимости от скорости пушки быть не должно. |
| Автор: johnvb 19.01.2006 - 14:41 |
| Блин, ФОРМУЛА, нужна ФОРМУЛА! 2Nameless One: см. прибавку, которую тут уже писали. аммо ДПС тоже зависит от скорости вепона. |
| Автор: Nameless One 19.01.2006 - 16:08 |
| 2johnvb: Да не ДПС считается по формуле xtraDPS=(RAP/14+Ammo)*AS, не ДПС. xtraDPS очень неудачное название, на самом деле это экстра дамаг на выстрел. Если совсем точно xtraDPS = RAP/14 + Ammo xtraDmg = xtraDPS*AS + Scope MinDmg = WeaponMinDmg + xtraDmg MaxDmg = WeaponMaxDmg + xtraDmg Для примера на картинке имеем: xtraDPS = 924/14+13 = 79 xtraDmg = 79*3.3 +7 = 267.7 MinDmg = 85 + 267.7 ~ 352 MaxDmg = 128 + 267.7 ~ 396 И вот этот дамаг и пишется в статах (вот тут) |
| Автор: Nameless One 19.01.2006 - 16:27 |
| Кстати, отсюда вывод: для медленных пушек прицел практически ничего не весит. Для быстрых от него проку больше. |
| Автор: Poul 18.02.2006 - 11:58 |
| 2johnvb: Вот они статы. Рекап из ниоткуда цифирь брать не будет. Соответственно статсы с 56-го лвла, но АП чуть меньше было - штаны и брасы успел продать старые. 57 как раз набрал. Мобы минус 1-2 (рецепт фармил). Ну и там аймеда процент небольшой, потому что чередую с тринкетом по кулдауну, чтобы ману не пить. |
| Автор: johnvb 18.02.2006 - 16:06 |
| 2Poul: Угу, супер |