Buy & Up, как лучше "обматереть" железо

2GinniE: Чего тут думать-то особо, надо просто внимательно посмотреть разные обзоры обеих линеек в тестах без AA. HL2 и DOOM3 в расчет не берем, смотрим именно филрейт. Так он прямо пропорционален частое ядра и числу текстурных блоков. Странно если бы это было не так 350Mhz с 12 текстурниками дадут приблизительно такой же филрейт как 500Mhz с 8ю. Это и по тестам видно.

АА требует существенно большей ПСП. И у ATI и у NV в кристалле есть буферы и кэш. Смотреть стоит не только попугаи, но и структуру видеопроцессоров. На хоботе, кстати, ее как правило подробненько разжевывают и блок-схемки приводят. Так кэш и буфер имеет тенденцию переполняться и давать промахи, будь он в CPU или VPU. В этот момент данные надо тащить непосредственно из локальной видео памяти. ФПС при этом могут существенно упасть. Есть еще такой показатель как минимальный фпс, иногда в подробных обзорах его даже замеряют. Имхо он даже важнее, чем максимум. 70 или 80 на практике пофиг, а вот провал до 10-15 отлично виден. Открой дверку с кучей монстров сразу же заскочи да еще и крутанись, увидишь. Вообщем когда резко меняется сцена он проявляется. АА должен быть включен и разрешение 1280x1024. Понимешь это физика, можно так сказать. Максимальные фпс можно выжать за счет ухищрений и кэширований, а вот обеспечить его не ниже определенной границы можно только тупо за счет ПСП. Когда меняется сцена самый крутой проц будет тормозить, если не обеспечить быструю подкачку данных к нему.

16ms полное время отклика на 20'' S-IPS от лыжи. Прчем включение и выключение примерно симметричные, по 8мс Причем это не только от черного к белому но и на полутонах. Скажу больше, я был вполне доволен даже 25ms на S-IPS 19'', а эти я лично гонял довольно придирчиво. 20'' панели S-IPS быстрее !!!.

Ясен пень и для игр вполне подойдут. Они даже лучше для игр за одним НО. Надо не связываться с интерполяцией и играть в родном разрешении, а оно у них 1600х1200. Ты неверно подходишь к этому вопросу, 20'' лучше потому, что они качественнее в первую очередь, на них более быстрые матрицы. 19 как я сам убедился скатились до ширпотреба, а вот 20'' болезнями низкого качества не страдают. Те берешь его вовсе не ради того чтобы гамать 1600x1200.

ЗЫ. А от обзоров никуда не деться. Мало у кого есть возможность лично перепробовать несколько вариантов. Только смотреть стоит все и отделять мухи от котлет. Вот фпс в озоре не могут быть субъективными, субъективен критерий сколько кто считает достаточным, а сколько показано фпс совершенно объективная оценка. Или ты имел ввиду что обзоры могут быть и заказными Так я в этом и не сомневался.

1. 25 ms - это очень много для игр
2. 20" еще как страдают от болезни низкого качества - поверь, я имею возможность "пощупать руками" много таких моников
3. даже 16 ms много для игр
4.

это вообще не обязательно, все зависит от реализации текстурников

это и ежу понятно

и хобот имхо не лучший ресурс по железу

2GinniE: Блин ну что тебе дались эти 25ms. Ты представляешь ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Это суммарное время перхода 0.0.0 -> 255.255.255 + 255.255.255 -> 0.0.0. Очень многое зависит от технологии.

Первый момент. Вот суммарное время отклика на типовом TN - 16ms Но складывается оно из 12ms на включение и 4ms на выключение, смаз будет определяться большим из двух, те 12ms. А на S-IPS 25ms, что включение что выключение - 12.5ms

Второй момент. Когда нужно изменить яркость ячейки не на полный диапазон, например с 50.50.50->100.100.100 управляющее напряжение подаваемое на транзистор относительно небольшое и включается он гораздо медленнее. Заявлено 16ms, а на практике для TN вылезает 25. А S-IPS имеет эти 12/12 при любом переходе, технология совершенно другая, вот в чем дело.

У меня на работе 16ms TN, а домой я таскал S-IPS 25ms. Так последний меньше мажет, меньше хоть тресни. Потому что играю я не в черно белой картинке.

Короче склифасовские, припер я домой 6600GT Давайте ее независимо потестим. Моник больше 1280х1024 не потянет, ну и не надо. Как я понимаю, наиболее актуален вопрос насколько проседает фпс если врубить 4xAA + 8(а почему 8 кстати а не 16) анизотропку. На чем смотреть бум? Завтра закуплюсь нужным софтом(играми).

Немного о карточке. Взял потому что хочу WoW или LA2 наконец то заценить, акк сделал, а когда 800XL будут хз. Проехался по магазам и выбрал что ближе к оптимуму. Prolink PixelView 6600GT 128M 500/1000 w/o VIVO box. 5700 деревянных. На памяти прилеплены радиаторы (толку имхо для BGA корпусов немного, отвод тепла у них идет на печатную плату через контактные площадки).
Был еще Sparkle с VIVO, но 6100р и без радиаторов. Охлаждение рефернс, не слышно его. Еще теоретически были гигабайты c хотпайп за ту же цену, но OEM, память без охлаждения и никаких тебе шнурков и переходничков. Да и в наличии не оказалось.

Разгон. Есть возможность сразу в дровах сделать. Жамкаем на кнопку "определить оптимальные частоты" и вперед. Ручками пока не стал выставлять дал сделать самой карте. (хотя на 600/1200 раз тест прошел, а раз нет, думаю 1200 по памяти много) Решила что 575/1150 это нормально. Ну пусть. Память не 1250MHz конечно, но там скорее всего стандартные 2n стоят. (Асус видел с 1,6 но вот цена на него 7500 ) Вообщем погналась вполне ожидаемо. Для штатной то охлаждалки. Щас какую 3D гамезу найду и погоняю в ней.

Кстати, через пару месяцев возможно церез сервис-центр конторы апну ее на 800XL, если будет жать. Ну там видно будет.

2Nameless One:
Как мы с тобой синхронно
Я вчера прикупил просто 6600 agp-шную с 256мб мозгов. чуть меньше 5к дерева стоит.

Что стало с ВоВ это не передать, КРАСОТИЩА!!!
Почти все на макс выстывил, фпс 20-50 в зависимости от места и кол-ва народу. Но это после того как я еще и проц разогнал с 1.8 до 2.1ГГц
Без разгона проца фпс просаживался до 10 иногда ...

2johnvb:
Как это за 5K деревянных 6600 купил, а Nameless за 5700, GT купил. Иди отдавай и бери GT.

разницу в объеме памяти видел?
тезка мог взять и 128 метров на борту, она дешевле

2GinniE:
А не заметил, все равно GT лучше со 128 нежели не GT со 256. 256 реально в думе нуна, больше пока нигде.

2DreadKnight: АГП пока дороже. Я по 6200р видел их в прайсах и ни одной живьем.

Сполазл за 2005 марком. Потестил. Развешивайте уши сейчас буду вещать Сначала выводы.

Никаких там 1280х1024 (а тем более 1600х1280), у меня еле терпения хватило 1024х768 частично оттестить На попугаи внимания не обращать и для сравнения с радиками только ориентировачно пользоваться. Выяснялись прежде всего тенденции.

Сравнительный обзор с X800 на оверклокере либо гон, либо у них не включились AA и анизатропка. И то и другое сажает производительность примерно одинако и весьма существенно. 500/1000 безо всего - 3203, 4xMSAA - 2332, 8x анизотропка - 2522, а в паре - 1903.

Утверждение на хоботе о том, что память узкое место, у меня не подтвердилось. Как оказалось, 575/1150 устойчиво не идет, ядро идет только на 550 (охлаждалочка слабенькая однако), а вот память и на 1200 пашет

550/1100 - 2033. Хм ожидаемых + 10% не получили, страно, не вижу объяснения. 550/1200 - 2044, а вот фиг, разгон памяти почти ничего не дал. АА может стал немного быстрее, но анизотропке разгон памяти не помог, в итоге мизерный результат.

Теперь о влиянии оптимизации. Смотрел только Quality (разрешена оптимизация образов для анизотропии). Включается в дровах. Первым делом глянул, а как будет, если я в тесте выключу анизатропию. 500/1000 без всего но с quality - 3067 было то без оптимизации - 3203, баг в дровах видимо, на оптимизацию образов тратятся ресурсы не обращая внимания, что анизотропии-то и нет. Смотрим на главный режим 500/1000 4xMSAA 8 анизотропия - 2079 А что, почти 10% выиграли. Теперь гоним; 550/1100 - 2284, 550/1200 - 2311. Опа. Я этого и ожидал, оптимизация анизотропки вывело отстающее ядро в паритет с памятью.

Ну кто как, а я бы назвал баланс между ядром и памятью весьма неплохим. Не дураки в NV (жлобы ). Если оптимизация анизотропки отключена, а это и должен быть основным режимом принимаемым в расчет, то при 4xAA и анизотропке разгон памяти малоэффективен. Те память ДОСТАТОЧНА ! А если анизотропка выполняется с оптимизацие то небольшой запас по скорости памяти желателен, но это не основной режим на который стоило бы разработчику закладываться. Я бы возмутился, если бы мне сказали, что лучший баланс у топовой мэйнстрип карточки на режимах с оптимизацией. Тому экземпляру что у меня, неплохо бы было погнать еще немного ядро, до 600 где то.

Итого с теми дровами, что были в поставке (6.14.10.6681), имею с штатной охлаждалкой разгон до 550/1200. 1024х768 4хMSAA 8х анизотропия с оптимизацией Quality mode - 2331 05ых попугаев. До 800XT PE увы далеко. Без оптимизации даже в 1024х768 5 марк смотрится бледно, и NV и ATI есть куда расти чтобы он на мэйнстриме был симпатичен.

2johnvb: Жень, у 6600 все же баланс плохой увы, ядро там точно такое же как на GT а вот память 350/500 а должно бы 350/700. Я их тоже смотрел сегодня из-за дешевизны, так у нас гигабайты все с 4n мозгами, а вот одну какую-то видел с 3.3. Вот хотя бы такую 6600 надо. Но дороговато все же взял. Охота пуще неволи я понимаю, но у нас 3700 деревянных с 128м и хотпайп охлаждалкой, гигабайты оем. Посмотри пожалста, дает прирост разгон камня в режимах с АА? Интересно жутко. А, опять забыл у тебя же агп, а я про цены PCI-E. АГП 6600 дороже.

ЗЫ. А 256М это неплохо. Хотя бы из соображений, что когда карточку менять надо будет, это зачтется

2Nameless One:
Мой радик 9800ПРО, на моем слабеньком в сравнении с твоим процем в 3DMark05 1024x768 по дефолту 2.5K попок дает. Без разгона. Каталист 5.1. =)

Скачай эту прогу.

З.Ы. Люблю тесты. Такс, патч у 3DMark05 1.2.0 (последний, советую скачать). Ща потестирую в тяжелых режимах, будет слайд-шоу.

2DreadKnight: А анизотропка и АА в дефолт входят Да и 6600GT не моя пока, я как всегда взял с возможностью отката. rollback transaction, если чего

ЗЫ. Дефолт марка? Так там AA и анизотропия вырублены. Да, еще ткни VSync на 30фпс.

ЗЗЫ. Я не ставил целью точно измерить, тут надо дрова оптимально выбрать как минимум. Я смотрел именно аа анизотропию и что там с разгоном, точно ли память тормозит. Не надо рассматривать эти цифры для сравнеиия разных карточек.

Вообщем, с 4xAA 2009 попок.
Ща протестирую MIX AA+AF 4x и отдельно AF 8x

2Nameless One:
Протестируй с шейдерами 2.0 для интереса.

1848 - 4xAA+AF
2137 - 8xAF

2Nameless One:
Надо в процентах посмотреть, на сколько у тебя падает в тяжелых режимах, и на сколько у меня, дабы узнать во сколько 128-ми битная шина имеет узкое место. Больше чем 1024x768 я уже тестировать не буду, там точно будет слайд-шоу. =)

Ради интереса погнал свою карточку до 412/740 (9800XT получился, без проблем со штатным охлождением)
Получил 2697 попок, о как! Можно наверное еще погнать, только охлождение сменить, думаю 3K вытянуть мона.

PPL, вот этот кейс в душу запал, хотсу!

Ой и нафлудил я.

и не говори

Это сообщение отредактировал GinniE - 30.01.2005 - 03:53