Флуд из топика про локов

Ребят, до Мараудона пройти любой инстанс можно почти в любой пати и с любой тактикой, кроме уж ОЧЕНЬ тупой. После пройти инстансы (кроме определенных пулов) без тактики разделяй и властвуй, тьфу ты, разбирай и здравствуй, нет, в общем фокус дамаг на одного моба, малореально.

2Antagonist:
Юр, не совсем понял что именно малореально, фокус дамаг на одного моба или прохождение без фокус дамага?

2Antagonist:
Юр, ты хочешь сказать что вы не используете ассист, и танки не держат мобов, и каждый в рейде делает все что хочет?
Просто схемка чуток другая, но ее зачатки надо закладывать вначале.

насчет ассиста...раз уж разговор зашел
был я как то в страте 10ппл барон ран, буржуйский
всем было чихать на фокус и на агро, потому что вар был не в дефенсе и никого удержать не мог из за этого, мы видимо и шли так долго - 1час 10 мин ( в составе цензоред 2+ часа )
имхо фокус нужен при 5ппл страте сколо, брд на мосту и после, ну и соответственно, выше во всех остальных местах на это можно забить легко..имхо

Фокус надо ВЕЗДЕ! Просто кое где можно пройти с небольшой потерей эффективности, а где то нельзя. Если в ЛБРС группа 5 ппл сапает моба, то без фокус дамага просто малореально успеть убить остальных до окончания сапа.

Хотя вчера в МС мы цепанули в добавок к паре файр лордов двух молтен дестроеров. И на дестроерах хантеры с маркой запутались. В результате мы их убили, но осталось 15 человек в живых из 39. А был бы фокус дамаг - выжило бы 90%.

повторю предыдущего оратора

но это не отменяет необходимость танка держать агро, а так же варлоку потратить 2 или 3 секунды кастуя коррапшин, что бы потом получать 0 сек шэдоу болты, которые вышвыриваются в ассист таргет.
да надо думать какие таргеты обвешивать, а какие нет. но тут уж - извините.

так же напомню всем что танк агро должен держать действиями, а не силой воли и обаяния, в противном случае первый же хил поведет остаток мобов на хилера. так же хочется напомнить, что корапшин создает агрро тиками, а не одной большой порцией.

если вам нравится проходить каждый пул по 3-5 минут, то это конечно же ваше дело.

и я все таки подозревал, что здесь нет людей которые дотают овец и сапнутых мобов. а так же, что все таки веселее тот же ВЕСЬ СМ проносить за 60-90 минут, а не жить там.

Жень, ты знаешь, мне всегда казалось что дополнительные "свои" люди в пати - это только облегчает, а не усложняет может я не прав

Я играл в партиях где все знали, что надо делать, зачем, почему и когда именно. Так вот - система с хилером, танком и дамаг дилерами (ассист, пулл по зеленому свистку и т.п.)- это сильно упрощенная система, призванная помочь тем, кто еще не может делать именно то, что нужно в любой конкретный момент в соответствии с реальной ситуацией. Но эта система требует не слепого следования правилам и указаниям лидера рейда, не может он всего предусмотреть на 5 мин боя вперед. Она нужна чтобы люди смотрели что нужно делать в типовых ситуациях, почему нужно делать именно это и учились это делать не по команде, а самостоятельно. Когда каждый знает, что будет делать не только он сам, но и любой из его сопартийцев в каждой возможной ситуации - тогда можно уже не париться с организацией, все идет как бы само собой. Это не означает анархию, это означает что каждый мембер партии обладает достаточным опытом и умением, чтобы самостоятельно принимать решения и верно определять последствия этих решений.
В такой группе многие классы оказываются взаимозаменяемыми в разные моменты боя и прохождение сильно ускоряется именно за счет этого.

2Wintorez:
Серег, полностью согласен. разве что добавлю, что в таких партиях кажыдй человек еще и четко представляет к чему могут привести его действия, а так же сможет ли он совладать с их последствиями или нет.

в принципе можно даже сказать что когда мы с Женькой дуо проносили инстансы, оно так и было. и ничего, 2 человека справлялись

2Antagonist: Юр, у тебя уже весовая категория другая
пример: когда 10 60-х идут в тот же страт, смешно действовать по принципу стоп-мана хилер/маг-я пулл-все бьем одного это ОЧЕНЬ сильно замедляет прохождение

2Antagonist:

Продолжаю эту мысль: после Мараудона и до Молтен Кора любой инстанс можно пройти любой пати и с любой тактикой. В Молтен Коре не был, ничего сказать не могу.

Примеры? Пажаласта!

Сункен, 4 человека, первый раз в инстансе, 5 часов вместе с Эраникусом. 1 вайп, пока не поняли, как правильно вести себя у андедов. Состав, если правильно вспомнил: вар, рога, шэдоу-прист и друид.

БРД, 5 человек до бара и 4 после до Молтен Кора. Состав: вар, 3 паладина (!!!) и друид - ни тебе сапов, ни тебе овец, тупое молотилово по принципу "убейте их всех и по возможности сразу". После бара один паладин ушел. Комната семерых на четверых - легко. Предвайповая ситуация со случайным агрением двух групп вместо ожидаемой и с трудом разбираемой одной - оказалось, тоже можно

Про стелс-раны в ЛБРС я уж вообще молчу. Да, группу файрбрандов вряд ли разберут 2-3 роги и 3-2 друида (хотя просто не пробовали никогда). Но драгонкина, которого иногда без потерь не могут вынести 10 человек, стелс-группа выносит. Задаться, что ли, целью пройти весь ЛБРС таким составом?

PS: Вот пока Кромкруша без вара убить не получалось. Есть над чем работать.

2MoNK: Не согласен. Тактика вряд ли была очень уж тупой. Даже мясо с паладинами - это наверное правильная тактика была в той ситуации

Насчет тактики - сделайте 5ппл Сколо. Это абсолютно реально, но одна большая ошибка или 2 маленьких подряд приводят к вайпу. Кстати, позавчера мы вдвоем с рогой (прист отваливался 90% времени, а вар еще больше ) взяли мне скрол Сусшора (самый ближний), который я в свое время пропустил просто и потом руки не доходили. Мы - это маг и рога.

Насчет примеров - попробуйте сделать ЛБРС в составе 2 роги, шаман, прист и маг включая босса вызываемого с помощью пики и бошки. Это реально - мы делали, но фана куча. И решения нестандартные приходится принимать

В общем ИМХО начиная с Мары требуется хотя бы средненькая, но тактика. До этого можно проходить тупым зергом.

ЗЫ: Перечитал и понял, что наибольшее изощрение нужно тогда, когда не может быть танка (даже дру в мишке и пала). Тогда и крауд контрол надо и тактику и все прочее.

2Antagonist:

не получиЦЦа
сорри за оффтоп

Судя по последним событиям, может и получится Просто тут нет явного танка. Хотя можно попробовать заменить палом или дру, но будет чуть не то уже.

Паладин и дру - это не танки. Это суррогаты. Да, у друида есть там что-то, что позволяет вернуть агро моба, но с таким кулдауном, что лучше уж пусть танкует рога - два стана, один раз в 6, другой раз в 14 секунд, по-моему (поправьте, если ошибся) дадут больше возможностей "для полечить". Паладин может танковать только в том случае, если у него в руке что-то быстрое, а моб станится - опять же есть шансы лечить всех вокруг. С тем же Кромкрушем все это превращается в такую лотерею, что случайное прохождение его без танка еще ни о чем не говорит - luck.

Тут даже Кинг удивил один раз. Он просто первым своим ударом застанил вара. Тот даже wall свой не успел заюзать. 4 секунд стана вара хватило на то, чтобы от меня осталось дохлое тельце - стан, мортал клив (или как там его) на без малого три тыщи, пинок, удар на 700. Дальше все напоминало избиение младенцев.

2MoNK:

гхм, а знаешь ли ты что друиды успешно танкуют боссов как в МЦ, так и Ониксию Это просто вопрос:
1. желания
2. одежды
Естественно что в инт/ста/хил комплекте танковать ты будешь хуже роги.

зы. сорри за оффтоп, тут не про друидов тема все же