Шатер Тетушки Акары. [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Шатер Тетушки Акары. > Warlock > Warlock

Автор: Tish 24.02.2005 - 18:10

Дим, обещала вчера, получилось только сегодня.
Ворлок планируется с импом и упором на фаер-дамаг.
Пока собираюсь делать вот так:

Affliction Talents (6 points)
Suppression - 5/5 points
Reduces the chance for enemies to resist your Affliction spells by 10%.
Improved Drain Soul - 1/2 point
Gives you a 50% chance to get a 100% increase to your Mana regeneration for 10 seconds if the target dies while while you drain its soul. In addition, your Mana may continue to regenerate while casting at 50% of normal.

Demonology Talents (15 points)
Improved Imp - 3/3 points
Increases the effect of your Imp's Firebolt, Fire Shield, and Blood Pact spells by 30%.
Improved Healthstone - 2/2 points
Increases the amount of Health restored by your Healthstone by 20%.
Fel Intellect - 5/5 points
Increases the maximum Mana of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter by 15%.
Fel Stamina - 5/5 points
Increases the maximum Health of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter by 15%.

Destruction Talents (30 points)
Cataclysm - 5/5 points
Reduces the Mana cost of your Destruction spells by 5%.
Aftermath - 5/5 points
Gives your Destruction spells a 10% chance to daze the target for 5 seconds.
Shadowburn - 1/1 point
Instantly blasts the target with 87 to 99 Shadow damage. Requires 1 Soul Shard. If the target dies from Shadowburn, and yields experience, the caster gains a Soul Shard.
Devastation - 5/5 points
Increases the critical strike chance of your Destruction spells by 5%.
Improved Firebolt - 2/2 points
Reduces the casting time of your Imp's firebolt spell by 1 second.
Intensity - 2/2 points
Gives you a 70% chance to resist interruptiong caused by damage while channeling the Rain of Fire or Hellfire spell.
Destructive Reach - 2/2 points
Increases the range of your Destruction spells by 20%.
Pyroclasm - 2/2 points
Gives your Rain of Fire and Hellfire spells a ? chance to stun the target for 3 seconds.
Ruin - 1/1 point
Increases the critical strike damage bonus of your Destruction spells by 100%.
Inferno - 5/5 points
Increases the damage done by your Fire spells by 10%.

Хотелось бы услышать поправки, комментарии и замечания.

Автор: Wing 24.02.2005 - 19:16

первые поправки и замечания из того что бросается в глаза сразу. потом еще добавлю. сорри за русское написание нглицких слов

1. Аффликшин

а. Improved Drain Soul - в данный момент скил багнутый и ты получаешь прибавку к регену ТОЛЬКО в случае если именно драин соул сделал килл блоу. то есть моб был убит тобой, и именно ДСом. так что в данный момент бесполезно.

б. Саппрешин\Импрувед коррапшин - так как в ветке афликшина ты решила не специализироваться - то вопрос зачем тебе это? лучше все таки получить инстант каст на коррапшине имхо.

2. Демонология

а. Improved Healthstone - прибавка будет только для тебя - камни розданые другим будут все так же лечить базовым количеством.

3. Деструкция

а. Aftermath - сомнительный скил. очень маленький процент и совершенно бесполезно после начала битвы. разве что ноги уносить после какого-нибудь дестр спела, которые кстати не инстант.

б. Pyroclasm - в данный момент фактически не работает. даже было подтверждено близами

это по самим талантам.

опять же вопрос почему бы не пожертвовать 6ю талантами в аффликшине и не получить конфраг в ветке деструкции? или попробовать получить 3.5 сек каст пета?

Автор: Tish 24.02.2005 - 19:44

2Wing:
Про баг с Improved Drain Soul не знала, спасибо. Раз так, то эта ветка (Affliction) вообще вычеркивается
Про камень - знаю, что только мне, а чем это плохо?

+ до Fell Intellect проходные нужны.
Про Pyroclasm тоже не знала, так что тоже спасибо. Буду вместо него вкладывать в Conflagrate, видимо

Alternath - замедление - это всегда хорошо, имхо. От меня медленне бегать будут

Очень хочу услышать комментарий gluk'а

Автор: Wing 24.02.2005 - 19:57

Цитата

Про камень - знаю, что только мне, а чем это плохо? + до Fell Intellect проходные нужны.

лучше тогда уже брать Demonic Embrace. варлоки отличаются завидным количеством жизни и прибавка в 15%, если не ошибаюсь, будет очень значительной. так же замечу что бонус идет на всю стамину которая есть у варлока, а не на базовую.

Автор: Tish 25.02.2005 - 13:30

2Wing:
На весь Embrace не хватит

Автор: Wing 25.02.2005 - 15:54

вот что я предполагаю делать. фактически основа билда будет готова к 50 лвл. пока однозначно не решил только распределение 9 талантов - или идти к Shadow Mastery, или брать Embrace, или прокачивать до упора файр ветку.

краткое описание - такой билд кажется называется танколок. без проблем разбирает на запчасти 2-3 моба своего левела. если гуманоиды, то может выдерживать и до 4х. оптимальная нагрузка это 2 моба, так как почему-то расход маны\лайф при одном и двух получается почти одинаковый. основной пет сукубус с подменой на ВВ или фелхантера в зависимости от ситуации.

Affliction Talents (21 points)

Improved Corruption - 5/5 points
Reduces the casting time of your Corruption spell by 2 seconds.

Improved Life Tap - 2/2 points
Increases the amount of Mana awarded by your Life Tap spell by 20%.

Improved Drain Life - 5/5 points
Increases the Health drained by your Drain Life spell by 10%.

Fel Concentration - 5/5 points
Gives you a 70% chance to avoid interruption caused by damage while channelling the Drain Life, Drain Mana, or Drain Soul spell.

Nightfall - 2/2 points
Gives your Corruption and Drain Life spells a 3% chance to cause you to enter a Shadow Trance state after damaging the opponent. The Shadow Trance state reduces the casting time of your next Shadow Bolt spell by 100%.

Grim Reach - 2/2 points
Increases the range of your Affliction spells by 20%.

Demonology Talents (0 points)

None

Destruction Talents (21 points)

Improved Shadow Bolt - 5/5 points
Your Shadow Bolt critical strikes increase the next 4 sources of Shadow damage dealt to the target by 20%.

Bane - 5/5 points
Reduces the casting time of your Shadow Bolt and Immolate spells by 0.5 seconds.

Devastation - 5/5 points
Increases the critical strike chance of your Destruction spells by 5%.

Shadowburn - 1/1 point
Instantly blasts the target with 87 to 99 Shadow damage. Requires 1 Soul Shard. If the target dies from Shadowburn, and yields experience, the caster gains a Soul Shard.

Intensity - 2/2 points
Gives you a 70% chance to resist interruptiong caused by damage while channeling the Rain of Fire or Hellfire spell.

Destructive Reach - 2/2 points
Increases the range of your Destruction spells by 20%.

Ruin - 1/1 point
Increases the critical strike damage bonus of your Destruction spells by 100%.

Автор: johnvb 25.02.2005 - 16:11

2Wing:
угу, из того что я видел на других форумах, примерно так все и делают ...

Автор: Wing 25.02.2005 - 16:33

да на самом деле билдов очень много еще

дамагер - 7\5\39.
петлок - со специализацией в аффликшине и демонологии. немного не быстрый, но практически неубиваемый с упором в соуллинк

вообщем чем мне лок и нравится что даже одним билдом можно играть совершенно поразному

вот только в некоторых случаях проблема найти трупики мобов потом

Автор: johnvb 25.02.2005 - 16:43

2Wing:
Билдов у всех классов много

это как в той присказке, вот только некоторые правее

Автор: Poul 10.03.2005 - 13:52

2Wing:

Цитата

докачиваю сейчас срочно варлока до 50 или 60, инфернал или думгард

А как это будет?

Автор: Wing 10.03.2005 - 14:22

в смысле как?

что именно тебя интересует?

Автор: Poul 10.03.2005 - 14:38

2Wing:
раскладка

Автор: Wing 10.03.2005 - 15:10

2Poul:
на самом деле любая - так как для этих двух товарищей может быть интересен только один талант (второй - соул линк может быть). так что это под любую раскладку. разве что при демонологии будет чуть лучше.

Автор: OPK 24.03.2005 - 11:21

2Wing:
перечитал ещё раз тему, куда был вчера послан, но ответа на свой вопрос так и не нашёл

интересуют меня собсно плюсы и минусы разных раскачек варлоков...
небольшой обзор так сказать нужен по классу

Автор: Wing 24.03.2005 - 16:29

2OPK:
тяжко так рассказать. я в основном бегал только танколоком который упор делает на аффликшин ветку. из плюсов - хороший дамаг, полное отсутсвие проблем в соло игре, практически отсутсвует даунтайм. от шмота не сильно зависим. если появляется хороший шмот, то это только усиливает. без особых усилий на 32 лвле сделал соло элитного Мор'Ладима который 35 лвл элит. со Сталваном такое не получилось правда

пришлось ждать еще 1 или 2 левела кажется. но все равно это был как минимум +1 лвл элитник.

в ПвП чувствует себя уверено и достаточно комфортно.

в партии на обыкновенных мобах пользы не очень много, на жирных и многочисленых элитниках может выходить на первое место по дамагу. в большинстве случаев может разгружать партию на -2 моба, что часто очень полезно.

"минус" - не тот перс которым можно включить автоатаку и читать книжку. очень эффективен, но только при условии внимания рулевого, готовности кардинально менять тактику в зависимости от ситуации и отсутсвия привычки играть одинаково от 1го до 60го левела.

а вообще лок - это настоящий challenge и масса фана

ЗЫ. а вообще приходи к нам за альянс побегать локом - помогу всем чем только смогу

Автор: Wing 25.03.2005 - 17:42

инфа о пироклазме из первых рук

69.) Some Warlocks believe that the Pyroclasm talent does not work properly based on the description. Can you please comment on this? (03/18/05 by Kalron)

"This talent is currently working as intended. However, I understand that its functionality is often confused, so let me explain how the talent actually works.

When the talent states it "Gives your Rain of Fire and Hellfire spells a 13%/26% chance to stun the target for 3 sec." it means those spells have a 13%/26% chance to proc a stun over the entire course of the spell. Thus, if the spell has 4 waves of damage, the possibility of the proc is distributed over those 4 waves. This results in stun chances of:

Pyroclasm Rank 1
- Chance per wave per target: Roughly 3.3%
- Chance per target after 4 waves: Roughly 13%

Pyroclasm Rank 2
- Chance per wave per target: Roughly 6.6%
- Chance per target after 4 waves: Roughly 26%

Additionally, each of these stuns is still subject to the diminishing returns caused by repeatedly stunning a target. This means if your pyroclasm procs more than once on the same target, the second stun will be halved (so only 1.5 sec). This is why the stun often appears to wear off early.

I hope this clears up some of the confusion."

Автор: Wing 17.05.2005 - 18:19

http://forums-en.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-warlock-en&t=17541&p=1&tmp=1#post17541

хорошее описание квеста на эпик маунт для варлоков.

Автор: Tish 19.07.2005 - 14:01

В связи с тем, что варлок сейчас в основном пропадает в инстах, решила сделать нижеизложенное. 14 в аффликшн - для тех редких случаев, когда варлок в одиночном полете. Все остальное - для инстов, где я наклядываю полезные курсы и спамлю SB.

Если будем регулярно ходить без мага, то вместо Cataclysm брошу 2 в Intensity и 2 в Pyroclasm

Хотелось бы замечаний и комментариев

Affliction (14 пунктов)

Improved Corruption - 5/5 пунктов
Сокращает время каста заклинания Corruption на 2 секунды.

Suppression - 3/5 пункта
Уменьшает шанс, что враг сможет противостоять заклинаниям группы Affliction, на 6%.

Improved Drain Soul - 2/2 пункта
Дает 100% шанс увеличить скорость восстановление маны на 100 % на 10 секунд, если противник умирает под воздействием заклинания Drain Soul. Также мана может продолжать восстанавливаться во время каста со скоростью 50% от нормальной.

Improved Curse of Agony - 3/3 пункта
Увеличивает урон, наносимый заклинанием Curse of Agony, на 6%.

Amplify Curse - 1/1 пункт
Усиливает действие следующего заклинания Curse of Weakness или Curse of Agony на 50%, или следующего заклинания Curse of Exhaustion на 20%.

Demonology (13 пунктов)

Improved Imp - 3/3 пункта
Усиливает действие заклинаний демона Imp: Firebolt, Fire Shield и Blood Pact, на 30%.

Demonic Embrace - 5/5 пунктов
Увеличивает Стамину на 15%, но уменьшает Спирит на 5%.

Fel Intellect - 5/5 пунктов
Увеличивает максимальную ману демона (Imp, Voidwalker, Succubus или Felhunter) на 15%.

Destruction (24 пунктов)

Improved Shadow Bolt - 5/5 пунктов
Критический удар, нанесенный при использовании заклинания Shadow Bolt, увеличивает урон, наносимый противнику заклинаниями группы Shadow следующие 4 раза. 20%.

Cataclysm - 4/5 пункта
Сокращает расход маны на заклинания группы Destruction на 4%.

Bane - 5/5 пунктов
Уменьшает время каста заклинаний Shadow Bolt и Immolate на 0.5 секунды.

Improved Firebolt - 2/2 пункта
Уменьшает время каста заклинания Firebolt демоном Imp на 1 секунду.

Devastation - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс нанести критический удар, наносимый заклинаниями группы Destruction, на 5%.

Destructive Reach - 2/2 пункта
Увеличивает радиус дейсвия заклинаний группы Destruction на 20%.

Ruin - 1/1 пункт
Увеличивает бонус к урону критического удара заклинаний группы Destruction на 100%.

Автор: Wing 19.07.2005 - 15:02

Лен, если честно - имхо - фигня получается. вроде как и куча талантов потрачена, а толку с них минимум, разве что имп хорошо стрелять научился

. это раз. второе - это то что это расклад к 60 лвл, а не к текущему 40-45 (если я не ошибаюсь)

Цитата

Improved Drain Soul - 2/2 пункта

сработает только если ты убьешь моба именно этим спелом. это и в соло не часто бывает, а тут еще и в инстансе.

Цитата

Improved Curse of Agony - 3/3 пункта

прибавка мизерная. мобов которые живут 30 секунд в инстансах достаточно мало что бы расчитывать получить полный дамаг. в соло вообще редко что так долго живет.

Цитата

Amplify Curse - 1/1 пункт

кулдаун 3 минуты. вещь достаточно сомнительная, больше все таки к ПвП и антиганкерству. с СоА еще может как-то прокатывать, но тут - читай выше.

вообще вся эта ветка хороша только если ты дойдешь до НФ. имп драин лайф выдает очень хороший дпс, плюс проки предоставляют приятную возможность выкинуть инстакаст болт в любого моба по желанию. плюс бесконечная конвертация маны и с последующим восстановлением. руин добавит вкуса критам с ШБ.
дальше.

Цитата

Demonic Embrace - 5/5 пунктов

хорошая штука, но если на нее хватает талантов.

Цитата

Fel Intellect - 5/5 пунктов

польза очень сомнительна

этому мелкому чудовищу маны все равно всегда мало, особой роли в дпс не сыграет, а ДП ты не берешь.

с дестракшине почти все таланты хороши, так что тут и писать нечего.

это так сказать прелюдия.

имхо на 40-50 лв есть такие варианты - демонология с новым талантом (или +10% всего дамага или -20% threata на тебя и демона) и дестр до руина. это как раз 45-46 лвл.

второй вариант дестр до руина, НФ в афф, плюс всякие приятные таланты.

оба варианта предполагают значительное увеличение дамага плюс всякие мелкие вкусности с точки выживаемости соло и в инстансах.

вообщем, если где-то я не прав - готов обсуждать и смотреть

Автор: Tish 19.07.2005 - 15:31

Дим, я же написала, что Аффликшн - только для соло! Польза от FI для меня очевидна.
Теперь про новый талант. Имп - это от 30 до 40 процентов моего дамага. И менять его на суккуба, да еще и тратить 30 талантов ради мизерной прибавки - имхо бред. Снижение угрозы - в соло бесполезно, в инсте мне не нужно. Единственный, что с кем хоть как-то можно использовать этот талант - это фелхантер, но и тут, на мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
Кстати, как ты предлагаешь

Цитата

демонология с новым талантом и дестр до руина.

- это ровно 60, а никак не 45-46:) 30+21=51, не так ли?

А Drain Life я не использую обычно - ну не надо мне.

Толк от моего варианта:

инста доты (2 штуки), реген маны, повышение шанса крита, снижение времени каста основного дамагового в инстах спела. Ну и плюс маленький ручной огнеметик. А в инстах его дамаг равен моему

Автор: johnvb 19.07.2005 - 15:35

Лен, я тут вчера как раз читал локовские форумы и прикидывал таланты с прицелом на нашу группу ...
так вот, имо тебе стоит подумать о билде 0/30/21.
Очень распространенный ПвЕ билд, отлично зарекомендовал себя в МЦ

+довольно сильное соло, но тактика видимо другая, чем у тебя.
Соответственно все что у тебя есть в аффликшн ветке - выкинуть. Все достойные таланты, Nightfall i SM - там ниже находятся. Соответсвенно аффликшн или много или ничего.
Как второй вариант, 30/0/21 - если тебе так уж нужен аффликшн. Но это менее груп-френдли билд. И еще у него есть такой минусо-плюс - из-за дамага очень часть срывает аггро ...
В общем выбирай

сейчас сами билды приведу ...

Автор: Tish 19.07.2005 - 15:38

Женя, 30 в демонологию - это бесполезная трата талантов. Плюс мне нужен имп - смотри выше, почему. Опять-таки, приведенный мною билд - не для MC, а для жизни до MC (да, до него еще и дожить как-то надо

)!
В общем, походу, мой вариант пока все равно лучший.
На самом деле, хотелось бы услышать кого-то, кто варлоками хотя бы до 45 лвл-а доиграл

Автор: johnvb 19.07.2005 - 15:52

Я конечно понимаю что тебе очень нравится имп. но на мой взгляд польза от него одна, это стамина бафф

Лен, я пишу то что люди пишут, которые 60 локи уже несколько месяцев + то что я вижу как твой сопартиец. так что то что я не играл варлоком тут не причем. Опять же польза интернета в том, чтобы почерпнуть что-то из чужого опыта, а не пробовать все на себе.

Дальше известно ли тебе что бафф от суккуба накладывается после всех баффов и + дамаг вещей? т.е. реально это именно 10% увеличение дамага шэдой болта. Дальше инста вызов пета, мог бы нас иногда спасти от вайпа. Дальше есть все тобой так любимые пользы для импа.

Что касается аффлишна, то за исключением инста коррапшна, ты выбрала таланты, которые рекомендуют *не* брать.

Ну да ладно, твой варлок - тебе им рулить.

[edit]поправил неточности[/edit]

Автор: johnvb 19.07.2005 - 16:13

Affliction Talents (0 points)
None

Demonology Talents (30 points)

Improved Imp - 3/3 points
Increases the effect of your Imp's Firebolt, Fire Shield, and Blood Pact spells by 30%.

Improved Healthstone - 2/2 points
Increases the amount of Health restored by your Healthstone by 20%.

Demonic Embrace - 5/5 points
Increases your total Stamina by 15%, but reduces your total Spirit by 5%.

Fel Domination - 1/1 point
Your next Imp, Voidwalker, Succubus, or Felhunter Summon spell has its casting time reduced by 5.5 seconds and its Mana cost reduced by 50%.

Improved Succubus - 3/3 points
Increases the effect of your Succubus' Lash of Pain and Soothing Kiss spells by 30%, and increases the duration of your Succubus' Seduction and Lesser Invisibility spells by 30%.

Fel Stamina - 4/5 points
Increases the maximum Health of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter by 12%.

Master Summoner - 2/2 points
Reduces the casting time of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter Summoning spells by 4 seconds and the Mana cost by 40%.

Unholy Power - 5/5 points
Increases the damage done by your Voidwalker, Succubus, and Felhunter's melee attacks by 20%.

Master Demonologist - 5/5 points
Grants both the Warlock and the summoned demon an effect as long as that demon is active.

Imp - Reduces threat caused by 20%.
Voidwalker - Reduces physical damage taken by 10%.
Succubus - Increases all damage caused by 10%.
Felhunter - Increases all resistances by 1.0 per level.

Destruction Talents (21 points)

Cataclysm - 2/5 points
Reduces the Mana cost of your Destruction spells by 2%.

Improved Shadow Bolt - 5/5 points
Your Shadow Bolt critical strikes increase the next 4 sources of Shadow damage dealt to the target by 20%. Effect lasts a maximum of 12 seconds.

Bane - 5/5 points
Reduces the casting time of your Shadow Bolt and Immolate spells by 0.5 seconds.

Devastation - 5/5 points
Increases the critical strike chance of your Destruction spells by 5%.

Improved Firebolt - 1/2 point
Reduces the casting time of your Imp's firebolt spell by 0.5 seconds.

Destructive Reach - 2/2 points
Increases the range of your Destruction spells by 20%.

Ruin - 1/1 point
Increases the critical strike damage bonus of your Destruction spells by 100%.

-----------------------------------------------------------
Билд №2: Лучшее из всех веток. Сейчас очень многие пытаеются отойти от традиционных 0/30/21 и 30/0/21 и делают гибридные билды.

Affliction Talents (7 points)

Suppression - 5/5 points
Reduces the chance for enemies to resist your Affliction spells by 10%.

Improved Life Tap - 2/2 points
Increases the amount of Mana awarded by your Life Tap spell by 20%.

Demonology Talents (17 points)

Demonic Embrace - 5/5 points
Increases your total Stamina by 15%, but reduces your total Spirit by 5%.

Improved Imp - 3/3 points
Increases the effect of your Imp's Firebolt, Fire Shield, and Blood Pact spells by 30%.

Improved Healthstone - 2/2 points
Increases the amount of Health restored by your Healthstone by 20%.

Fel Domination - 1/1 point
Your next Imp, Voidwalker, Succubus, or Felhunter Summon spell has its casting time reduced by 5.5 seconds and its Mana cost reduced by 50%.

Fel Stamina - 1/5 point
Increases the maximum Health of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter by 3%.

Improved Succubus - 3/3 points
Increases the effect of your Succubus' Lash of Pain and Soothing Kiss spells by 30%, and increases the duration of your Succubus' Seduction and Lesser Invisibility spells by 30%.

Master Summoner - 2/2 points
Reduces the casting time of your Imp, Voidwalker, Succubus, and Felhunter Summoning spells by 4 seconds and the Mana cost by 40%.

Destruction Talents (27 points)

Improved Shadow Bolt - 5/5 points
Your Shadow Bolt critical strikes increase the next 4 sources of Shadow damage dealt to the target by 20%. Effect lasts a maximum of 12 seconds.

Cataclysm - 5/5 points
Reduces the Mana cost of your Destruction spells by 5%.

Bane - 5/5 points
Reduces the casting time of your Shadow Bolt and Immolate spells by 0.5 seconds.

Devastation - 5/5 points
Increases the critical strike chance of your Destruction spells by 5%.

Shadowburn - 1/1 point
Instantly blasts the target for 87 to 99 Shadow damage. If the target dies from Shadowburn, and yields experience or honor, the caster gains a Soul Shard.

Level 24: 115 to 131 damage
Level 32: 186 to 210 damage
Level 40: 261 to 293 damage
Level 48: 350 to 392 damage
Level 56: 450 to 502 damage

Improved Firebolt - 1/2 point
Reduces the casting time of your Imp's firebolt spell by 0.5 seconds.

Destructive Reach - 2/2 points
Increases the range of your Destruction spells by 20%.

Intensity - 2/2 points
Gives you a 70% chance to resist interruption caused by damage while channeling the Rain of Fire or Hellfire spell.

Ruin - 1/1 point
Increases the critical strike damage bonus of your Destruction spells by 100%.

Автор: Tish 19.07.2005 - 16:15

Женя, имп, кроме стамины, это еще и 50% моего дамага в инсте. Это много, поверь мне. Угадай, кто в твое отсутствие дамажит в инстах

Про аффликшн спорить не буду. но расскажи мне почему эти таланты

Цитата

рекомендуют *не* брать.

CoA не брали, потому что он багнутый был. А теперь баг пофиксили, и он работает нормально.
Amplify Curse высзывает у меня определенные сомнения, но пока они еще не перевешивают той пользы, которую он может в некоторых случаях принести. А DS я использую раз в 100 чаще, чем DL, так что и вкладываю в него.

Про уход в демонологию:
1. на 0.5-секундный вызов пета кулдаун 15 минут.
2. Обычно заранее понятно, что нуна будет сука, а не в процессе боя. До 1.6. у меня были вложены эти таланты. В текущих реалиях нашей группы это приятный бонус, конечно, но необходимо ли тратить на него 30!!! талантов?
3.Про бафф с суккуба мне известно, ну и что? Имп, повторюсь, это больше, чем 10% дамага с шедоу-болта.

Женя, я в шоке
Вкладывать в Suppression вместо инст-Corruption - это бред. Особенно учитывая, что резистят теперь гораздо меньше, чем раньше.

Может быть, я туплю, но билды абсолютно одинаковые. Ты не ошибся?

Автор: Wintorez 19.07.2005 - 16:26

Жень, не понял я, ты два раза выложил один и тот же билд 7/17/27...

Автор: johnvb 19.07.2005 - 16:29

Ну посмотри тогда второй билд, он вроде как раз то что ты хочешь.
А абилки с кулдаунами как раз для того и нужны, чтобы от вайпа спасти.
И за полсекунды вызвать суккуба, вместо сдохшего с первого удапа импа - может быть очень даже неплохо

Кстати, если правда то что пишут что имп может выдавать по 100+ дпс, то МД довольно необходим иначе аггро будешь срывать + он стакается с паловсим блессом, который аггро снижает.

Цитата

Женя, имп, кроме стамины, это еще и 50% моего дамага в инсте.

ну можно сделать билд и что самое главное, одеться так, что имп будет 5% твоего дамага

и ходить с более приятной глазу сук...гхм..кубой

Опять же, гибкость и больше абилок > дамага.
Никто не запрещает ходит с импом, но не надо кроме импа ничего не видеть и не использовать.

Вот основные локовских абилки по веткам:

Автор: Tish 19.07.2005 - 16:34

Импа не бьют! Ну не бьют его в инстах, если пати ошибок не делает.

Может, все-таки поправишь пост, чтобы я насладилась билдами в полной мере?

Автор: johnvb 19.07.2005 - 16:35

2Wintorez:
поправил

зы картинки естественно не моя, честно позаимствовал с VN boards

Лен, если говорить про ~45лвл. т.е. 36 талантов.
имо стоит попробовать 21 в дестракшн, 5 в аффликшне в инста коррапт и остатки в демонологию.
Будет полностью отбафанный имп + криты с шэдоу болтов. Ровно то что и нужно

т.е. вот так:
Affliction Talents (5 points)
Improved Corruption - 5/5 points

Demonology Talents (10 points)

Improved Imp - 3/3 points
Demonic Embrace - 5/5 points
Improved Healthstone - 2/2 points

Destruction Talents (21 points)
Cataclysm - 5/5 points
Improved Shadow Bolt - 1/5 point
Bane - 5/5 points
Devastation - 5/5 points
Improved Firebolt - 1/2 point
Shadowburn - 1/1 point
Destructive Reach - 2/2 points
Ruin - 1/1 point

Ксчтати обратите внимание что imp firebolt именно 1 пойнт надо

Imp SB или Cataclysm - по вкусу.

Автор: Wing 19.07.2005 - 16:47

2Tish:
каюсь - видать еще не проснулся. мало того что посчитал как 25, так еще и забыл 10 добавить

про импа и его дамаг - меня вот тут очень все таки смущает почему тогда ты так мало дамага делаешь? тестанул Екзекьютора только что с полной афф веткой. с имопом общий дпс зашкаливает за 120-140. если еще бы и на импа скилов хватило - думаю вообще весело бы было

ДП рулит - петы ману восстанавливают быстро, так что лок практически все время фул. вообщем рекомендую попробовать

про 45 лвл - могу поспорить что лок 40 лвл не сильно отличается от 45

и еще не много про цифры - ДЛ на 40 лвл это чистых 50 дпс + корр выдают как минимум 2 фри тайм ШБ за бой.

кстати, самым инстанс френдли считается 31\20 билд. варлок гарантированно с маной и хорошим дпсом. вариация 30\21 сильнее по дамагу, но слабее по мане.

Автор: johnvb 19.07.2005 - 16:55

2Wing:
Дим, ДПС в парти != ДПС соло.
У Лены соло ДПС думаю выше, чем в парти.
У меня хунтером - наоборот

Автор: Wing 19.07.2005 - 16:57

2johnvb:
к сведению - у варлоков в пати ДПС намного выше. и вообще чем больше целей тем выше локовский ДПС. это вообще аксиома.

только вот танки нужны хорошие

иначе - 0ХП = 0ДПС

Автор: Poul 19.07.2005 - 16:58

2Wing:

Цитата

и вообще чем больше целей тем выше локовский ДПС

Я с таким локом в инсту не пойду!

Автор: Tish 19.07.2005 - 16:59

2johnvb:
Конечно, у меняв пати дамаг ниже. Потому что мои задачи
1. вешать не дамаговые курсы, а полезные.
2. не забивать своими дотами ценные места.
3. НЕ СРЫВАТЬ АГРРО С ТАНКА!

2Wing:
Нет, ну это ты глупость сказал. В инсте либо все бьют одного моба, а остальных никто, кроме танка, не трогает, либо туда вообще лучше не ходить. Ты еще предложи на овцу доты понавешать, чтоб ДПС побольше был.

Автор: Wing 19.07.2005 - 17:08

2Tish:
а можно подробнее?
1. полезные это какие?
2. вы умудряетесь в улдамане и СМ забивать все 8 дебуф слотов? как?
3. вообще-то даже самый слабый танк в состоянии выдержать мобов с Коррапшином и СоА, это не так много на самом деле. и только на маин ассист мобе добавляется весь остальной арсенал.

Автор: Tish 19.07.2005 - 17:12

2Wing:
1. Полезные это CoR, CoE, CoS, CoT.
2. Обычно висит по 7. Из них 3-4 - варовские. Он ими агрро видите ли держит, противный.
3.

Цитата

вообще-то даже самый слабый танк в состоянии выдержать мобов с Коррапшином и СоА. и только на маин ассист мобе добавляется весь остальной арсенал.

Угу, а еще лучше каждому выбрать себе моба по вкусу - и дуэлиться с ним. И танку никого держать не надо...

Автор: johnvb 19.07.2005 - 17:14

2Wing:

Цитата

1. полезные это какие?

В основном curse of recklessness ...

Цитата

2. вы умудряетесь в улдамане и СМ забивать все 8 дебуф слотов? как?

да, причем элементарно. Было бы 15 и те бы заняли.

Цитата

3. вообще-то даже самый слабый танк в состоянии выдержать мобов с Коррапшином и СоА. и только на маин ассист мобе добавляется весь остальной арсенал.

малореально. ну если два моба еще можно может быть. но явно овчинка выделки не стоит.

Автор: Wing 19.07.2005 - 17:15

2Tish:
окнп. я нуб. сорри что влез.

Автор: johnvb 19.07.2005 - 17:26

2Wing:
Дим, да перестань, просто игра в 4-5 ппл парти это совсем не то что дуо-прохождение инстансов

С одной стороны легче, а с другой намного сложнее

Автор: Poul 22.07.2005 - 22:58

Флуд отделил http://forum.akara.ru/index.php?showtopic=1266

Автор: Tish 7.08.2005 - 11:56

Хех, похоже, нас все-таки решили хорошенько приподнять

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-warlock&t=457322&p=1&tmp=1#post457322

Автор: Wing 7.08.2005 - 13:36

хех. оччень не плохо

а если учесть что в 1.7 количество дебуф слотов поднимут до 16, то становится вообще приятно

Автор: Wing 22.08.2005 - 13:24

wanted to clear up a few things people did not know about Warlocks and how our spells work. These aren't the everyday standard things, go to the FAQ for those, but the more specific details you need to know to master your Warlock.

1. Curse of Weakness and AC

Because the reduction is taken into effect before armor reduction, the reduction from CoW is cut in half when the mob is hitting a decent plate tank.
_____________________________________________________

2. Resistances

There are two types of resisting: Level-based and resistance based. The former is only really significant in PvE, but the latter is the interesting one.

In the latter, attacker level and defender resistance are the only two things taken into effect. For every n resistance to an element you have, your average reduction towards that element will go up by

0.15 * n / a
where a is the attacker level. At level 60, 60 Shadow Resistance means you will resist 15% of the Corruptions I cast on you, for instance.

What you need to note here is that with DDs, unlike DOTS/Debuffs, (Shadow Bolt for instance), the reduction is not a 15% chance (with 60 resistance vs a level 60) to completely resist, but a small chance to take 0%, 25%, 50%, 75% or 100% less damage from the spell. These will average out into a 15% reduction once enough spells are cast.

This on it's own is not very interesting for Warlocks, but what happens when resistances go negative is.

Negative resistances are a mirror of the positive. With negative resistances, you have a chance to take 0%, 25%, 50%, 75% or 100% more damage from spells. Let's say you have -60 Shadow Resistance from CoS, that will equal 15% more damage done to you by Shadow Bolt on average - but in spikes.
On a CoS'd target, some Shadow Bolts will do base damage, but some will do as much as 100% more, and that's even without critting.

Now, stack this with a Ruin Crit and Improved Shadow Bolt, and your Bolts are doing 4.8x base damage.
_____________________________________________________

3. +Damage, Wrath and Up to X to Y gear

Items with +X Shadow(or fire) Spell Damage (A) are no different from Equip: Increases damage and healing done by magical spells and effects by up to X (

. Magical also means all elements are included, so it's basically Fire + Shadow for us.

Up to X to Y gear © (Dreamweave gear) is a bit tricky, and is most likely being changed soon, if it hasn't already. In short, though, it adds a random number from X to Y to your damage, and that damage is calculated as above.

Examples:
(A) http://thottbot.com/?i=23987
(

http://thottbot.com/?i=37329
© http://thottbot.com/?i=2967

What many people do not know, is that the damage is not applied fully to all spells, but rather as a percentage, based on base casttime of that spell. That means Shadow Bolt is considered a 3.0 cast spell with and without talents and even when proccing Nightfall.

DOTs lasting more than 3.5 seconds will receive the full bonus from your gear, over the full duration of the spell. Drain Life will receive a 50% bonus over the full duration. This bonus applies to both the damage done and the health healed.

The % bonus your spells will receive from your damage gear based on casttime can be seen here:

Instant Cast: 43% (Shadowburn)

1.5 Second Cast: 43% (Searing Pain, Conflagarate)

2.0 Second Cast: 57% (Immolate)

2.5 Second Cast: 71% (No Warlock spells)

3.0 Second Cast: 86% (Shadow Bolt)

3.5+ Second Cast: 100% (Soulfire)

Also of note: Crits, the possible CoS/CoE bonus and Improved Shadow Bolt is applied after +damage gear, which is good from a Warlock point of view.

Автор: Tish 28.09.2005 - 12:12

Окончательная редакция моих талантов. Вот такой у вас теперь варлок, ребята

Если не уйду в ПвП, так все и останется.
Affliction (30 пунктов)

Improved Corruption - 5/5 пунктов
Сокращает время каста заклинания Corruption на 2 секунды.

Suppression - 5/5 пунктов
Уменьшает шанс, что враг сможет противостоять заклинаниям группы Affliction, на 10%.

Improved Life Tap - 2/2 пункта
Увеличивает количество маны, получаемое с помощью заклинания Life Tap, на 20%.

Improved Drain Life - 5/5 пунктов
Увеличивает количество здоровья, отбираемого заклинанием Drain Life, на 10%.

Fel Concentration - 3/5 пункта
Дает 42% шанс избежать прерывания заклинаний, вызванного нанесенным персонажу уроном, во время действия (channeling) заклинаний Drain Life, Drain Mana и Drain Soul.

Nightfall - 2/2 пункта
Дает 4% шанс войти в состояние Shadow Trance после нанесения урона противнику заклинаниями Corruption и Drain Life. Это состояние сокращает время каста следующего заклинания Shadow Bolt на 100%.

Grim Reach - 2/2 пункта
Увеличивает радиус действия заклинаний группы «Affliction» на 20%.

Siphon Life - 1/1 пункт
Передает 15 здоровья противника персонажу каждые 3 секунды. Время действия - 30 секунд

Shadow Mastery - 5/5 пунктов
Увеличивает наносимый урон или количество отобранного здоровья при использовании заклинаний группы Shadow на 10%.

Demonology

Пусто

Destruction (21 пунктов)

Improved Shadow Bolt - 5/5 пунктов
Критический удар, нанесенный при использовании заклинания Shadow Bolt, увеличивает урон, наносимый противнику заклинаниями группы Shadow следующие 4 раза. 20%.

Bane - 5/5 пунктов
Уменьшает время каста заклинаний Shadow Bolt и Immolate на 0.5 секунды.

Devastation - 5/5 пунктов
Увеличивает шанс нанести критический удар, наносимый заклинаниями группы Destruction, на 5%.

Shadowburn - 1/1 пункт
Мгновенно наносит противнику от 87 до 99 урона группы Shadow. Требуется 1 Soul Shard. Если противник умирает от этого заклинания и персонаж получает опыт (experience), создается Soul Shard.

Destructive Reach - 2/2 пункта
Увеличивает радиус дейсвия заклинаний группы Destruction на 20%.

Автор: johnvb 28.09.2005 - 12:20

2Tish:
Чего то ты явно в Дестракшн ветке недопислала

Там всего 17 талантов написано из 21.

Автор: Tish 28.09.2005 - 13:07

2johnvb:
Ага, не скопировалось, спасибо)

Intensity - 2/2 пункта
Дает 70% шанс избежать прерывания действия (channeling) заклинаний Rain of Fire или Hellfire, вызванного нанесенным персонажу уроном.

Ruin - 1/1 пункт
Увеличивает бонус к урону критического удара заклинаний группы Destruction на 100%

Автор: Wing 29.09.2005 - 03:16

вообщем вот такие вот пирожки для локов в 1.8. инфа про руин очень не радует

но надо смотреть все таки на сколько его будут резать.

http://forums-en.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-warlock-en&t=90646&p=1&tmp=1#post90646

Автор: MoNK 29.09.2005 - 07:57

Ну, руин меня особо никогда не интересовал, а про остальное - надо смотреть. Ничего криминального я сходу не прочитал, по крайней мере. Изменения Corruption и CoA мне, как аффликшн-мостли варлоку, нравятся.

Информация по ссылке, приведенной в топике, на которую сссылается топик Wing'а, вообще суть "давайте вместе посмотрим, какие мы тут идеи нагородили". Так что, пока 1.8 не вышел, можно на все это наплевать и забыть.

Автор: OPK 29.09.2005 - 09:08

QUOTE (johnvb @ 28.09.2005 - 12:20)

2Tish:
Чего то ты явно в Дестракшн ветке недопислала

Там всего 17 талантов написано из 21.

а там дальше сиринг пейн импрувится до руина вроде - других вариантов не вижу

/edit что-то я начало след. страницы проглядел

Автор: Ky Kiske 9.11.2005 - 11:17

Вот скажите мне

1. Кто нибудь использует Файстон? (у меня файр билд и я все думаю может с ним бегать а не со спелстоном) вот тут подробнее если можно

2. Для хай лвл инстов берется руин или нет?

3. Возможен ли билд Афликшн(и чуть демонолоджи ) для инстов?

Автор: venix 9.11.2005 - 11:39

2Ky Kiske:
вообщето для инстов тебе нада демология (для всей парти) дамага у тебя мало но пользы много

Автор: Tish 9.11.2005 - 12:10

2Ky Kiske:
Я, когда играла фаер-варлоком, ходила с ревардовым офф-хендом за квест на инферналя. Гораздо лучше фаер-стоуна.
Текущий билд - CM\Ruin. Ничего вроде, в МС не срываю, а по дамагу на 4-ом месте (впереди роги). Хотя иногда конечно страшновато бывает.
Вся полезность от демонолога для партии в инстах - это импрувнутые блад-пак и ХС. Имхо, не стоит ради них отказываться от руина или СМ. Снижение агро от баффа с импа бесполезно, так как срывать ты с таким билдом все равно вряд ли будешь, при правильной игре, конечно.
Если бы играла на ПвП, взяла бы себе демонолога , тут даже не сомневаюсь - они живучие.
Билд аффликшн и чуть-чуть демонологии - можно, конечно, почему нет. Но тогда в инстах до МС, на мой взгляд основными дамаговыми спелами будут Корапшн и ДЛ. Ну и ШБ, когда найтфолл прокает, потому что размахнуться ШБ в обычных инстах я обычно просто не успеваю, в лучшем случае каст прерывается, в худшем - ШБ летит в труп.

Автор: MoNK 9.11.2005 - 12:22

2Ky Kiske:
Мой опыт.

По п. 1 - я использовал до того, как выполнил квест на инфернала, там офф-хэнд интереснее на мой взгляд.

По п. 2 - Ruin берется для увеличения дамага от крита на 100%. Для хай инстов, для ПвП, для соло-гринда - для чего угодно. Хочешь 3500 дамага от крита на ШБ - бери руин.

По п. 3:

На 56 левеле задумался о том, что в инстах демонолог будет полезнее группе и чуть было не переложился. Остался в аффликшне - решил, что так быстрее накачаю 60, ибо привык. Результат: на 57 левеле со своим аффликшном я в 50% случаев рву 60 рогу, снявшую меня с моба, в 100% случаев рву любую не 60 рогу, снявшую меня с моба - это что касается ПвП.

Соло ПвМ. 59 элитные драгонкины в Ветландсе - просто тряпки. Друидом 60 я убиваю их раза в три дольше.

59 элитный медведь в Винтерспринге со своими не элитными шаманами - малое дите.

Не соло ПвМ - опыт пока небольшой, не люблю рандомные группы, поэтому не хожу, а со своими ходить доводилось мало.

На 55 левеле мы с Антагонистом (хантер тогда 51, кажется, или 52) и магом убили Принцессу в Мараудоне без хила вообще.

Танк наш без хила умер сразу.

Две сильные стороны аффликшн-билда для инстансов:

1. Тебя не надо лечить. Можно сказать присту, чтобы он лечил тебя, если у тебя меньше 30% жизни, потому что, во-первых, ты значительно "толще" мага и самого приста (а иногда и танка

), во-вторых, ты прекрасно лечишься от мобов - Siphon Life, развешенный на запуленную группу мобов, не сорвет на тебя агро, но настолько реально отлечивает тебя, что ты спокойно живешь даже если сорвешь агро мили-моба с танка (а практика показывает, что вернуть моба с варлока удается далеко не каждому танку

).

2. У тебя "бесконечная мана" - твой "Mana Potion" бегает рядом с тобой и каждые 0.6 секунды готов отдать тебе свои 250 единиц маны.

Это не считая импрувнутого Life Tap, скомпенсированного Siphon Life и Drain Life. В конце боя маги, присты, друиды, не-аффликшн варлоки плюхаются на попу - аффликшн-варлок ковыряет в носу и раскладывает по сумкам Soul Shards.

Что ты теряешь (и что теряет твоя группа) в инстанс-ПвМ:

По сравнению с демонологом:
1. Увеличение эффективности твоего импа (щит, пакт, дамаг) и твоего Healthstone.
2. Возможность быстро восстановить миньона в случае его случайной смерти (а импы дохнут, как мухи).
3. Ну, лично для тебя - возможность поделиться с миньоном всем тем, что ты огребаешь от мобов.

По сравнению с дестролоком - ты просто худший ДД по сравнению с ним. За магом по дамагу гнаться не сможешь. Хотя в МС Dayna, которая, по-моему, в демонологии (вроде, видел на ней Master Demonologist) отжигала по полной.

Может, и аффликшн-билд за счет курсов может подамажить не слабо - проверю.

Тот самый SM/Ruin-билд, который теоретически выдаст максимальный дамаг - это, на мой взгляд, неудачная попытка заменить мага в группе на другого ДД. Если не нужна овца, но нужен СС - можно вместо мага взять такого варлока. Правда, воды он никому не даст.

Получается, что плюсы аффликшн-варлока в инстансе - это сугубо эгоистические плюсы, они только для него (ну, разве что хилеру меньше забот). Плюсы двух других веток - "для группы" (стамина или дамаг).

Автор: MoNK 9.11.2005 - 12:26

2Tish:
Чтобы в МС не сорвать с танка треш-моба - просто не надо нюкать.

А босса там с танка не сорвешь вообще ничем, по-моему.

Инстантный ШБ в инсте - это трата маны. Причем транс, зараза, как раз в инстах и срабатывает чаще всего.

Автор: Ky Kiske 9.11.2005 - 13:38

Подводя итоги
Мой билд (пока)
Брэдтостер хорош для масс пвп (если ты не первая цель в общем)

Билд мишиного лока
Дрэйнтанк (мини вопрос как та насчет дебуфф лимита в инстах

??)

Тиш
Шэдоумастер+Руин - шедоу лок

Есть вроде еще МД+ руин но они теряют конфлаг

ПС Вот миша разрекламировал - хочу спекнутся опять

Автор: venix 9.11.2005 - 13:56

а как нащет резов разве лок демонолог не снемает больше реза ?

Автор: MoNK 9.11.2005 - 14:01

QUOTE

как та насчет дебуфф лимита в инстах

16 дебуф слотов. В инсте от меня требуется (если требуется - см. ниже) CoE/CoS, редко - CoR. На мобе, которого никто не бьет, мой Siphon Life никому не помешает. В пре-МС инстах 16 слотов занять вообще не реально - столько народу не наберется.

Ну, разве что в УБРС на 15 человек, да там не успеют навешать столько.

По поводу CoE/CoS - в 90% случаев на прямой вопрос, повторенный 3-4 раза, вешать ли CoE на моба, ответа не получаю. И с чистой совестью леплю на него CoA. Как правило, за время жизни моба успеваю еще 1 раз потом перевесить.

В УБРС, подозреваю, не успею - там цели умирают быстро (не боссы, конечно). На босса могу кинуть усиленный CoA, если не попросят другого. То ли народ окончательно перестал интересоваться возможностями других классов, то ли все настолько покрутели, что уже все равно, кто как играет в твоей группе.

Автор: MoNK 9.11.2005 - 14:05

2venix:
А такого таланта у варлока вообще нет. Если импрувнутые проклятья - они как раз у аффликшн-варлока. Есть Amplify Curse - тоже как раз у аффликшна.

Автор: Tish 9.11.2005 - 17:18

2venix:
у демонолога появляется бафф с фелхантера - + резисты самому локу. Талантов, влияющих на КоС и КоЕ у варлоков нет

Автор: Ky Kiske 9.11.2005 - 18:56

В рейд инстах тогда полезность аффликшена ставится под сомнение.

"По поводу CoE/CoS - в 90% случаев на прямой вопрос, повторенный 3-4 раза, вешать ли CoE на моба, ответа не получаю. И с чистой совестью леплю на него CoA. "
Да никто почти не знает что это такое. Или думают что нет отрицательного ресиста(вульнерабилити).

Автор: Hellbot 9.11.2005 - 19:43

Да никто почти не знает что это такое. Или думают что нет отрицательного ресиста(вульнерабилити).
Понерфят нас в 1.9, обещали убрать отрицательные резисты, так что дружно класть КоА (или класть на КоС / КоЕ, кому что ближе), или наш удел банишить и энслейвить.

P.S. Hellbot - http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?55002005122210051000000000000000005050005122000000. В МС - не срываю

(если танк живой), по дамаге на пятом месте, выше роги / ханты и один варлок SM/Ruin

Автор: MoNK 9.11.2005 - 21:22

Кстати, аффликшн-билд еще отличается стабильным дамагом по одной цели (если, конечно, цель не хитрая какая-нибудь, а то попадаются всякие, понимаешь, каменюки, имунные к сифону и дрэйнам - и что с ними делать?

) - у нас "критов" нету. Курсы не критуют, дрэйны не критуют, коррапшн не критует, криты есть только на инстантных ШБ, но "в общем зачете" наш ШБ картину не делает.

В результате можно довольно точно предсказать наш дамаг за определенный период времени.

2Hellbot:
У тебя все же аффликшн-дестракшн. Я хочу прийти к такому примерно: http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?55022535122010051235002000000000000000000000000000

Автор: Ky Kiske 10.11.2005 - 01:44

Я послушался мишу и спекнулся в Дрэйн танка.

Из демонолоджи взял импа, войда, эмбрэйс и и ХС

Автор: Hellbot 10.11.2005 - 03:49

2MoNK:
Когда позволят от Intensity отказаться

, стану на 30% меньше эгоистом.

Не дают в инстах аффликтить

в рейдовых сколо-стратах, убиваю быстро, в МС слотов мало

. Чуть раньше было Imp Drain Life & Imp Drain Soul. (Вместо Suppression & Imp Mana Drain).

Вот только посоветовать что-то я не могу. Классику если только SM / Ruin - MD / Ruin. Остальное замешать по вкусу и дать настоятся, например активно рекомендумый мне http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?55002035022010051035000000000000005050002000000000, не понравился, я играю капельку по другому.

Автор: Ky Kiske 14.03.2006 - 02:16

Есть такой чел на стормскейле - Юбер (Yuber). Он Хайварлорд(14 ранк). Рекомендует 39\5\7. Шмот как обычно Стамина\Инкриз дмг. Как вам такой спек?

Автор: MoNK 14.03.2006 - 10:41

2Ky Kiske:
Так это практически мой. Только я Дестракшн вообще не брал. Мне нравится. Я боялся, что в ПвП аффликшн-варлок будет практически беспомощен, однако после того, как на фарме в Фераласе я убил вара и рогу из полной (!) группы, идущей в ДМ, понял, что все не так мрачно. Интересно, что они собирались делать в ДМ, если у них игрок (!) убил МТ?

Кстати! Вар из группы 5 человек - это еще цветочки. Нас же в Силитусе как-то раз разметелил рейд орды (кто-то из беспредельщиков наших, Mannel или что-то вроде), который пришел Т3 вызывать. Так я подождал, пока они его вызовут, встал, убил МТ и заагрил босса на себя.

Убить МТ рейда, который пришел валить Т3 в Силитусе (хилеры, декурсеры, де-маджикеры, тремор-тотемы и т.д.) - это достижение.

Автор: Ky Kiske 14.03.2006 - 11:59

2MoNK:
Сорри попутал 7\5\39

Пичем у него импровед ШБ не взят.
http://wow.allakhazam.com/profile.html?840755 вот в общем

Ой он респекнулся в 7\7\37

Автор: MoNK 14.03.2006 - 12:06

2Ky Kiske:
Так это классика. Типичный дестролок. А Improved SB не взят, потому что билд - чисто ПвП. Он второй раз его кастовать не будет, зачем ему SV на цели?

Автор: Ky Kiske 14.03.2006 - 12:14

2MoNK:
Мой опыт СМ\Руин подсказывает что против Рог, Файрмагов, Шаманов, Хантеров, Друидов, паладинов больше эффективны Доты. Против Любых магов, пристов, локов, варов эффективно нуканье большими злыми спеллами.

Автор: venix 14.03.2006 - 12:29

a vot mne kajetsia zria v fair on punkti kida, hot i malenki u menia lok no za4em v eto vremia v fair lojit u vseh uje minemum po 100 rezista, i srezistit mojet ili ?

Автор: MoNK 14.03.2006 - 12:40

2Ky Kiske:
Ты СМ/Руин, а он дестролок. Ты бурст-дамаг выдашь, только если прокнет транс, который прокнет в ПвП только от коррапшена (ну, разве что из рог дрейнить удобно, они вечно кругами под спринтом бегают). А у него весь бой - 3-4 каста. Иммолейт, конфлаг, фир, шедоу-берн, ШБ в спину. Какие, на фиг, ДоТы? Если выживет - пара SP. Ну, судя по импрувнутому коррапшену, он еще им подстраховывается - вдруг цель разорится на бутылку?

Ролик с SF-критами на 10-11К видел? Зачем ему импрувнутый ШБ? Даже если он SF-ом будет на 5К критовать, редкий варлок после этого выживет. Про остальные классы можно забыть сразу и надолго.

2venix:
Одень 100 ФР и почитай, что тебе про уровень защиты от 60 левела скажут. Почитал? Теперь поймай крит на 11К и срезисти из него пусть даже 2К дамага.

Автор: Ky Kiske 14.03.2006 - 13:51

СМ\руин еще хорош своей сбалансированностью. Одинаковый рейнж на аффл\дестр, хороший дмг оутпут. Я думаю он курсы юзает тоже.

Кстати каой пет для него? Я полагаю, имп или суккуб. Для меня, однако, лучший пет - фелхантер!

Автор: MoNK 14.03.2006 - 14:01

У него не импрувнутый ФБ, поэтому вряд ли имп - какой смысл? Перенюкивать магов за счет бОльшего количества ХП? Так их и так у варлока больше, плюс всегда дес койл в кармане. Фелхантер, суккуб. Первый ради спелл-лока, второй ради седакшена (да и дамажит неплохо).

А курсы - какие? Кокса нет, против мага и друида курсы бессмысленны, против варлока - у варлока шэдоу-вард, который половину его ДоТ-дамага поглотит (у него же нет импрува в аффликшн-ветке). CoW - только лишние полторы секунды боя тратить. СоА на рогу или вара разве что положить, так он его быстрее убьет, чем за 24 секунды тикания этого ДоТа. Трата времени.

Автор: Ky Kiske 14.03.2006 - 14:26

Мое применение:
1. КоА - Рога, друид в кошке, Хант
2. КоС - вар, прист, лок, шаман
3. КоТ - Маг(спамится)
4. КоВ - Пет ханта
5. КоР - рейд боссы
6. Коех - Отступающие (и ВСГ)

Автор: johnvb 14.03.2006 - 15:29

а вот вопросик от нубоварлока

раз уж пошла речь о билдах, в каком посоветуете качаться? и порядок вбивания талантов, тоже подскажите плиииз

пока кидаю в аффликшн, планир(овал/ую) делать балансед билд, что-то типа 17.сколько то немножко.сколько-то >=21... кто такое дело пробовал?
либо вот еще мысля 21.7.21 и остается 2 пойнта свободных.

ну да и пока качаюсь в основном на ПвЕ направленность.

а вообще лок это ИМБА! просто ужос что творит ...

Автор: Wing 14.03.2006 - 16:02

2johnvb:
до 35 лвл - все в афф, потом прикольно получается 5 в имп коррапшин, 21 в демонологии до ДС. шмот с упором в стамину, воида сакрафайсишь и го-го нон стоп. ну и заодно если есть рядом демоны, еще и демона цепляешь для полного счастья. 3-4 своего уровня без проблем и даунтайма.

2Ky Kiske:
2MoNK:
из своего опыта сраскажу - 30.21.0 билд. ПвЕ - убер. соло фарминг элитов своего уровня просто быстро сухо (разве что в Тир Хэнде не просто). ПвП - очень силен. если это ПуГ - то сакрим воида и го го дотать все что движется, болты, фиры. мана\жизнь всегда есть. если это более-менее сыграная или понимающая группа - сакрим суку и тогда все еще веселее.

дестро лок - попробовал - прикольно и сильно, но очень быстро остаешься без маны. плюс на 60 у многих файр резы есть, что иногда не совсем радует.

а вообще имхо у локов почти все билды хороши, главное найти тот который подходит под личный стиль игры.

Автор: MoNK 14.03.2006 - 17:09

2johnvb:
Я до 25 примерно левела вкладывался в дестракшн-ветку, но я качался параллельно с магом - еды и воды было вагон. Потом варлокам сбросили таланты, и я вбился в аффликшн. Хотел было левеле на 58 переложиться в демонолога или в дестролока, но заленился. Более того, когда в конце концов пошел корректировать раскладку, остался в аффликшн-ветке.

В общем, пока не жалею.

Я бы, пожалуй, так и начинал нового лока качать - Cataclysm, Aftermath, Bane, потом респек в аффликшн: Imroved Corruption, Imroved Life Tap, Imroved Drain Soul, Imroved Drain Life, Amplify Curse (это все ты возьмешь сразу после респека, 15 талантов). И дальше к Dark Pact'у, по пути взять Imroved CoA и Grim Reach. К старшим левелам добери Suppression, сильно поможет гонять фиром мобов.

Аффликшн - это нон-стоп фарм мобов своего левела и около него, если нет желания убивать их очень быстро. Ты не пьешь, не ешь, тебе вообще ничего не надо. В проходах по МС я выпивал 1-2 банки воды из выданной мне пачки, при этом не будучи особо хорошо одет держался в десятке или около нее (13 - варлокское число).

Сейчас я варлоком фармлю рапторов в УнГоро, собирая их соло по 6-8 штук сразу. Если со мной фармит ферал-друид, который кидает на меня свой реювинейшн, я собираю их столько, сколько можно успеть соскинить, пока они не начнут пропадать.

Пробовал собирать 18. Девилзауры умирают за 1-2 фира, иногда вместе с еще одним-двумя мобами. Элитные драгонкины в Ветландсе - аналогично.

Автор: MoNK 14.03.2006 - 17:26

2Ky Kiske:

QUOTE

1. КоА - Рога, друид в кошке, Хант

Друид в кошке - скорее всего ферал. Перекинется без потери маны (ну, с потерей части энергии, но если делать это не сразу, а после одного удара, то и наплевать). Следовательно - бессмысленно. Рога - может быть. Но это полторы секунды, следовательно, имеет смысл потратить их на иммолейт, чтобы разрядиться конфлагом (мы обсуждаем Юбера, не СМ/Руин). С хантером аналогично. Вообще если и имеет смысл дестролоку начинать с курса, то это должен быть CoE. А оно надо?

Автор: johnvb 14.03.2006 - 17:59

QUOTE

Аффликшн - это нон-стоп фарм мобов своего левела и около него, если нет желания убивать их очень быстро. Ты не пьешь, не ешь, тебе вообще ничего не надо.

да, вот это именно то что я и почувствовал уже поиграв совсем чуть-чуть локом. Причем подозреваю, чем дальше тем еще имбовее будет

поскольку хантом я фармлю по тому же принципу, пусть не быстро, зато нон-стоп, то мне понравилось

на 60м я планирую уйти в глубокий дестракт для масс пвп ... точнее попробую, а уж как там понравится или нет, посмотрим

зы. как хант, я больше всего боюсь локов, которые с суккой работают, не знаю какой билд у них афликт или дестракт, но против седьюс-шб-седьюс-шб-седьюс-шб я сделать просто ничего не могу, нет ни единого шанса

до момента иммнуна к седьюсу я просто не доживаю. Соответсвенно на мне ни одного дамажащего курса не висит.

Автор: Wing 14.03.2006 - 18:20

2johnvb:
DS + aff ubar-pupar imbo ftw

имхо, дестракшин конечно классный, но ману ест... в масс ПвП тяжко имхо.

Автор: johnvb 14.03.2006 - 18:29

2Wing:
как раз в масс ПвП маны особо много не надо

Лучше быстро сделать несколько киллов, рез с фулл лайф, мана и гого дальше. ну это конечно каждому свое

нападение или защита, что больше нравится. Для дефенсив плэй - друша есть. Соответсвенно, лок будет аггресив в ПвП.

Автор: venix 14.03.2006 - 18:42

vot krutil vertel s kalkulatorom i sdelal bild dlia pvp http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?55022030122210050000000000000000005150025002000100 zacenite, toka ne rugaite ibo bolshoi opit s magom i lok ne 40 lvl eshe =)

Автор: Serell 14.03.2006 - 18:45

QUOTE (MoNK @ 14.03.2006 - 16:26)

2Ky Kiske:
Вообще если и имеет смысл дестролоку начинать с курса, то это должен быть CoE. А оно надо?

Да.
Был (что за старого лока, что за нового) дестрактом, бегал с суккубой, в седакте времени дофига, чтобы кинуть СоЕ.
В основном делал: седакт, СоЕ, соулфайр, иммолейт, конфлагрейт, седакт, шб, етс.

2Ky Kiske:

QUOTE

Пичем у него импровед ШБ не взят.

Мое имхо, от катаклизма, бильше пользы в пвп, чем от имп шб.

2johnvb:
Дестракт, это не масс пвп билд, имо

2All:
Что бы все не писали, про мега уберные резисты к фаеру, такого нету, никто никогда не будет бегать по бг в фаер рез шмоте, а тот резист который есть на игроках снимается СоЕ, +сейчас тринкетом с ВСГ и кольцом с АВ. .

Автор: johnvb 14.03.2006 - 18:52

2Serell:

QUOTE

Дестракт, это не масс пвп билд, имо

ну может быть

для меня все что больше 1вс1 - уже масс

а альтерак это уже мясо, не люблю

кста я правильно понимаю, что дотами в основном дестракт воюет? а аффликт дрейнами? а кто такой демонолог я ваще не знаю, но играть им не буду, для меня это аналог БМ ханта

Автор: Serell 14.03.2006 - 18:53

2venix:
1. Зачем в дестракшене 1 поинт в катаклизме, а не в шадоу берне?

2. Зачем в дестракшене 2 поинта в имп хлыст суккубы?

3. Зачемп имп КоА в афликшене?
4. имп. дрейн мана, тамже? (новым локом, я даже 1й ранг этой херни не покупал)
5. нету фел концетрейшн и имп. дрейн лайфа.

Автор: Serell 14.03.2006 - 18:55

2johnvb:

QUOTE

Дестракт воюет бурстом от дерект дмаджа (см, что я писал выше, как я дестрактом кастовал^^), а аффликт - дотами\дрейнами, демонолог воюет своей выживаемостью.

Автор: Wing 14.03.2006 - 19:01

2johnvb:
ты совсем все неправильно понимаешь

дестракт воюет бурстом дамага от иммо, конфрага, шэдоубёрна и болтами иногда.

афф воюет дотами и спамит инстакаст болты по найтфолу. так же гоняет под фиром всяких назойливых дпсеров и хилеров. дрэйны только когда все обдотано, иногда 1 на 1.

демонолог - это просто добавка к одной из специализаций. DS нужен для постоянного регена здоровья\маны или увеличения одного из дамагов.

да и в принципе я себе слабо представляю не агресивного варлока. очень много движения, постоянное переключение целей. фокусироваться на одной - имхо просто не использовать все возможности лока.

Автор: Serell 14.03.2006 - 19:04

2Wing:

QUOTE

демонолог - это просто добавка к одной из специализаций. DS нужен для постоянного регена здоровья\маны или увеличения одного из дамагов.

Как много демонологов бегают с ДС вместо СЛ? (чесно говоря таких не видел)

Автор: Wing 14.03.2006 - 19:13

2Serell:
да достаточно, только наверное не совсем их правильно называть демонологами, так как в этой ветке у них только по 21 таланту. все остальное в дестракте или аффе.

мне приятнее иметь постоянный реген здоровья, а соответственно нескончаемую ману. а если это еще и премейд, то я лучше суку ДСну вообще.

Автор: MoNK 14.03.2006 - 19:16

2johnvb:
ДоТы - стихия аффликшн-варлока и демонолога. У первого ДоТы загнобят кого угодно (эпик-роге достаточного двух фиров, андеду-роге - трех), у второго - ему просто больше делать нечего, только абсорбить дамаг и медленно точить ДоТами свою цель.

ШБ кастуется долго, всякий норовит прервать каким-нибудь станом, кантрспелом, шилдбашем и прочей дрянью. А ДоТы выкладываются быстро, можно после инстантных фиром погнать, чтобы иммолейт навесить.

2Serell:
Я брал импрувнутый дрейн маны на гринде, против кастеров эффективнее, чем лайф дрейнить. Особенно если пару-тройку целей разбираешь, там лайф тапом опасно ману качать.

Автор: Serell 14.03.2006 - 19:18

2Wing:
Дестрактер - есть конфлагрейт
Аффликтер - есть даркт пакт
Демонолог - есть соул линк
все остальное разного рода билды, аля СМ\Руин, ДМ\Руин, етс

2MoNK:
Одно дела фарм, другое ПвП билд^^

Автор: venix 14.03.2006 - 19:20

peredelal http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?50022235122010050000000000000000005250005102000100 CoA 4tob dmg delal poka v strahe begaet i ia kastuiu shadow bolt )

Автор: Serell 14.03.2006 - 19:25

2venix:
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?05002305122011350000000000000000005050005122000100 билд, его эффективность в ПвП, имо будет выше, чем у твоего, и опятьже:
1. Зачем теперь 2 поинта в катаклизме?

2. Почему исчез имп. коррапшн?

Автор: johnvb 14.03.2006 - 19:27

угу, понятненько, пасиба всем.
по стилю мне аффликт больше нравится для пве, дестракт для пвп. ну а демонолог никак не нравится

хотя 21 в демонологии для хай-енд инстансов явно неплохо будет, но это отдельная песня, я пока про соло билды интересуюсь.

зы. почему думал что дестракт - дотами воюет, потому что иммо это же дот

нупЪ

Автор: Wing 14.03.2006 - 19:28

2venix:
да и дрэйн соул выкинь подальше.

он багнутый (правда по словам близзи, working as intended)

Автор: Serell 14.03.2006 - 19:30

2johnvb:

QUOTE

зы. почему думал что дестракт - дотами воюет, потому что иммо это же дот

прочитай описание конфлагрейта

QUOTE

хотя 21 в демонологии для хай-енд инстансов явно неплохо будет

у меня щас какраз билд ориентированный мной на хай-энд инсты 9\21\21 (в общем клик на абоминатора в подписи, вещи гомно, лоу реалм ftl)^^

Автор: MoNK 14.03.2006 - 19:34

2Wing:
Чего это в нем багнуто? Пользовался, не замечал. Реген ускоряется, в ПвП вешается даже от серых целей.

2johnvb:

QUOTE

иммо это же дот

Ага. Который используется, чтобы его снять как можно быстрее.

Conflagrate ftw. В следующие 10 секунд оцениваешь состояние цели, чтобы выбрать, чем добить.

Автор: Wing 14.03.2006 - 19:36

2MoNK:
неужели его отфиксили? раньше было с этим талантом так - что бы он сработал цель должна быть убита именно дрэйн соулом, что было несколько проблематично.

если исправили - то не знал, прошу прощения. хотя все равно польза достаточно сомнительна для меня.

Автор: Hellbot 14.03.2006 - 19:42

Исправили, польза есть при соло, но опять таки, если мы про аффликшен лока, то ему это как-то побоку.

Впрочем по бумажным расчетам, demonic embrase - накладывается после всех баффов, поэтому шмот с приличным + spirit + imp. drain soul, не плохой эффект.

Автор: Serell 14.03.2006 - 19:48

2Hellbot:
по моим бумажным расчетам, хуманам на понижение спирита от демоник эмбрэйс вообще побоку

Автор: Hellbot 14.03.2006 - 19:52

2Serell:
Я слегка про другое ...
Насколько я знаю Embrace - считается с учетом шмоток. Имеем толстую попу и неплохой реген на фарме. Думаю, что без Embrace - брать варлоку шмот на спирит не имеет смысла, а Imp. Drain Soul без спирита - таланты на ветер.

Автор: Wing 14.03.2006 - 19:56

имхо локу вообще на спирит должно быть глубоко фиолетово

а вот стамина - что может быть приятнее

Автор: Hellbot 14.03.2006 - 20:03

2Wing:
Дай угадаю ...
хм ...
+ spell damage ?

Автор: Wing 14.03.2006 - 20:06

2Hellbot:
приоритеты
1. + ста, + спелл дамаг

- равнозначны в принципе, хотя конечно же буду смотреть в каждом конкретном случае
2. + инт

а вообще, как где-то было написано когда-то - ДА, нас плющит и колбасит когда мы видим шмотки со стаминой

ну теперь можно добавить еще и + spell dmg.

Автор: Wing 14.03.2006 - 20:34

2johnvb:
тут вот в голову пришло - попробуй сделать лока на тест реалме. средний эквип, 150 голда. хватит попробовать все. даже БГды по 5-15 штук каждого

ЗЫ. правда задолбают просьбами засаммонить

Автор: johnvb 14.03.2006 - 21:02

2Wing:
Идея хорошая, но нереализуемая. Я на прошлой неделе в ВоВе то был раза 2-3 всего, тут уж не до тест реалмов.
Зато из-за этого наконец-то завязал с постоянными БГ, теперь получаю удовольствие от игры

Автор: MoNK 14.03.2006 - 21:33

Аффликшн-варлоку кроме стамины вообще ничего не надо. Он даже без +дамага проживет прекрасно, хотя с ним, конечно, комфортнее. Впрочем, он банками и маслом неплохо набирается теперь. И что особенно ценно, аффликшену не нужны +% к криту.

Нечему критовать по сути.

Автор: johnvb 14.03.2006 - 21:57

2MoNK:

QUOTE

видимо именно поэтому им и лучше качаться

Автор: Hellbot 14.03.2006 - 23:23

2MoNK:
В соло да, в пве-рейдах, а нафиг он такой красивый нужен ?

Автор: MoNK 15.03.2006 - 10:31

2Hellbot:

QUOTE

нафиг он такой красивый нужен ?

Huh? Какой "такой"?

Автор: venix 15.03.2006 - 12:04

vsetaki klassiku ia nemnogo izmenil , na takoe http://www.wow-europe.com/en/info/basics/talents/warlock/talents.html?55022032122010050000000000000000005250005102000100 kak vot takoe 4udo?

Автор: Serell 15.03.2006 - 12:44

2venix:
буду краток (с)
Improved Curse of Agony rank 3/3

Cataclysm rank 2/5

Автор: MoNK 15.03.2006 - 12:46

2venix:
Понимаешь, Макс, твой билд, конечно, имеет право на существование. Но если ты приходишь к СМ/Руин, тебе важно, чтобы прокнул транс, тогда в цель полетит инстантный ШБ, вдующий при удачном раскладе 5К критом (Sweetbaby как-то огреб на Басине критовый ШБ на 5200 и умер - от удивления, видимо). Транс прокает от тикающего коррапшена (1 тик в 3 секунды) и тикающего же Drain Life - вот он тикает раз в секунду. Согласись, что от DL шанс прока выше. То есть, если ты импрувнешь себе DL, то пользы от этого будет больше, чем от импрувнутого CoA - ты же не мобов бить собираешься, которые курсы с себя снять не могут, а игроков. А игроки, заразы, то сами курсы снимать умеют, то с декурсером бегают. CoX, от которого ты в своем билде отказался, - это шанс закатать лишний ШБ в рогу или вара, пока они к тебе ползут со скоростью на четверть меньшей, чем номинальная (даже рога под спринтом будет не так резв, как без кокса). И уж точно шанс успеть кастануть фир на этого ползуна. Ферштейн?

Автор: venix 15.03.2006 - 12:50

moia vsia tkatika zakan4ivaetsia fir fir fir curse i itak inogda shadow bolt =)

Автор: Serell 15.03.2006 - 12:57

2venix:
это тактика на мобов^^ на плееров, она не прокатывает.
ести например андеды с вотфом

а еще есть пвп тринкеты с диспелом фира.

Автор: MoNK 15.03.2006 - 13:04

2venix:
Это у тебя либо для чистого аффликшена тактика написана, либо для демонолога. Скорее даже для аффликшена - демонолог абсорбит безумно, ему не так страшно к себе милишника подпустить. Вот я - да, гоняю фиром до смерти. Особенно смешно гонять фиром сразу троих, но это получается не всегда.

Автор: MoNK 15.03.2006 - 13:04

2Serell:
Дес койл решает эти проблемы.

Автор: Serell 15.03.2006 - 13:13

2MoNK:
демишинг фира, уже убрали?
уд прист: фир->вотф; ДК, фир -> тринк; фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню).
уд маг: фир->вотф; ДК, фир -> тринк; фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню).
уд лок (это вообще ппц и Т_Т полное, тк у него тоже есть ДК): фир->вотф; ДК, фир -> тринк; фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню). (это будет самый удачный исход)
уд рога: фир->вотф; ДК, фир -> тринк; фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню).
уд вар (если вар фури, то гг тактике фиряния): фир->вотф; ДК, фир -> берс рейдж (иммун на 10 сек, хотя берс рейдж врубается быстрее, чем кастуется 2й фир); фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню).

рог я вообще не люблю, слишком много грамотных в последнее время встречаются =(

Автор: Serell 15.03.2006 - 13:28

В тему рог:
http://esnips.com/web/madeiner-video

Автор: Ky Kiske 15.03.2006 - 13:40

Надо копить дет коил

Макс с дестракшеном в принципе согласен а вот аффликшн ты намудрил ппц

Когда я был СМ\руин - пет ФХ:

УД рога - КоЕх, Иммолэйт, Коррапшн, Сифон лайф, Шэдоуберн - кайт роги если спринт заявляет то кидаю дет коил и фир - в сприте ф фире рога убежит на километр до своего ВОФ, где и умрет от Дотов

УД вар - честно говоря мало их видел грамотных. Но Иммолэйт КоА, Коррапшн, Сифон лайф, Вар переключается в берс стойку(при этом Доты сильнее тикают) делает интерсепт (рэйджа 0 теперь), кастинг фир(нехватает раги прервать бедный вар

) Из фира вар выходит берс рейджем, а тут как раз дет коил. Если вара не лечат и вы обильно спамите шэдоуберн то вар скопытится очень быстро

УД маг - пис оф кейк в самом начале боя Фх на мага контрспелл, затем фир мага он выходит своей фигней (но за это время надо успеть хотя бы 2 дота положить), далее вы овца(снимаете девором), прерываете дет койлом пиробласт, кладем еще дотов, потом шэдоуберн.

Лок - Афликшн\демонолог - иммолейт, сифон, коррапшн снимаете девором, коа шэдовард поглотит тяжелый долгий бой. Дестролок ниче сложного при грамотном экипе вы просто будете ресистить спелы друг друга

Прист - вот это ппц тяжелый матчап - долгий бой, сразу орите "на помощь, Volcov здесь". Девором снимаете ДОты приста

Автор: Serell 15.03.2006 - 14:03

2Ky Kiske:

QUOTE

УД рога - КоЕх, Иммолэйт, Коррапшн, Сифон лайф, Шэдоуберн - кайт роги если спринт заявляет то кидаю дет коил и фир - в сприте ф фире рога убежит на километр до своего ВОФ, где и умрет от Дотов

см мувик.

QUOTE

УД вар - честно говоря мало их видел грамотных. Но Иммолэйт КоА, Коррапшн, Сифон лайф, Вар переключается в берс стойку(при этом Доты сильнее тикают) делает интерсепт (рэйджа 0 теперь), кастинг фир(нехватает раги прервать бедный вар sad.gif) Из фира вар выходит берс рейджем, а тут как раз дет коил. Если вара не лечат и вы обильно спамите шэдоуберн то вар скопытится очень быстро

А если вар чарджнется первый?
фури вар, гораздо жестче, чем вар с МС vs лок.

QUOTE

Тому шо есть ФХ^^.
Ну и Фрост маг снимет все доты нафиг зайдя в блок, ну и фир заодно.

QUOTE

Лок - Афликшн\демонолог - иммолейт, сифон, коррапшн снимаете девором, коа шэдовард поглотит тяжелый долгий бой. Дестролок ниче сложного при грамотном экипе вы просто будете ресистить спелы друг друга

Где тут фир?

по всему посту: причем тут тактика на убийство оппонента, и его гоняние в фире?

Автор: johnvb 15.03.2006 - 15:10

2Serell:

QUOTE

по всему посту: причем тут тактика на убийство оппонента, и его гоняние в фире?

зря ты так говоришь

опыт он никогда не бывает лишним, вполне пользительно почитать.

Автор: MoNK 15.03.2006 - 15:34

2Serell:

QUOTE

уд прист: фир->вотф; ДК, фир -> тринк; фир на 5 сек (если не на меньше); иммун на 20 сек (точное время не помню).

1. Fear - WoTF
2. Death Coil, Fear - IoH
3. Fear. Почему на 5 секунд, кстати? Отбарабанит по полной, у меня саппрешн вкачен, я аффликшн-варлок.

У меня даже от масс-фира толпа бегает по полной программе.
4. Fear
И вот только тут иммун. Четвертый пункт еще не понадобился ни разу. Даже андед-рога в ранге Warlord, открывшийся на меня амбушем, умер после пункта 3.

Rogue = easy kill

Автор: Ky Kiske 15.03.2006 - 15:58

2Serell:

1. Рэйндж каста Дотов "немного побольше" чем рейнж чарджа. Надо быть очень слепым чтобы не увидеть вара. Если сделал чарж то уже зависит какое оружие у вара и скоко ХП у лока. Смотрим - если не успел в берс стойку - гг(коил и фир). Фури вары это лол они не способны убивать.

2. Айсблок - это лол пусть встает. Начинаем каст солфайра

или ШБ. Фир можно еще

Ваще колд маги не сильно сложны против лока - даже если он первый аттачить начал.

3. Мувик?

4. Честно говоря против приста и лока фиры будут юзаться по КД обоими.

А вообще фир - это ключ к победе над друидом\шаманом. Они не могут быть Андед.

Автор: johnvb 15.03.2006 - 16:04

QUOTE

А вообще фир - это ключ к победе над друидом\шаманом. Они не могут быть Андед.

и над хантом тоже, так как даже снять инсигнией не могут

Автор: Hellbot 15.03.2006 - 18:15

Дру имеет шансы развернутся из шейпшифта - сняв фир.

http://www.wowwiki.com/Diminishing_Returns - успевает срабатывать на UD Рогах и варах. Иногда 15 секунд слишком большой промежуток.

И Suppresion - не помогает

Автор: MoNK 15.03.2006 - 18:50

2Hellbot:
Ок, я лаки.

Автор: Serell 15.03.2006 - 21:12

2MoNK:

QUOTE

Почему на 5 секунд, кстати? Отбарабанит по полной, у меня саппрешн вкачен, я аффликшн-варлок. smile.gif У меня даже от масс-фира толпа бегает по полной программе.

Демишинг ретурнс ТТ.
и в ответ почему 5:
1й фир 20 сек
2й фир 10 сек
3й фир 5 сек
4й фир gl hf

QUOTE

Даже андед-рога в ранге Warlord, открывшийся на меня амбушем, умер после пункта 3.

omg n00b, открывать лока с амбуша это маразм.

2Ky Kiske:

QUOTE

1. Рэйндж каста Дотов "немного побольше" чем рейнж чарджа. Надо быть очень слепым чтобы не увидеть вара. Если сделал чарж то уже зависит какое оружие у вара и скоко ХП у лока. Смотрим - если не успел в берс стойку - гг(коил и фир).

Как вар, который встречался не с одним локом, а так же как лок, могу сказать одно, у вара мало шансов (но они всеравно есть) если: варлок с суккубой; варлок демонолог. Во всех остальных случаях локи не очень сильные соперники, маг куда сложнее.

QUOTE

Фури вары это лол они не способны убивать.

no comments одним словом, 30 секунд под ДВ, когда это "неумеющее убивать" будет тебя кромсать в мили и при этом неслабо, что будет делать лок? (без суккубы шансов у лока 0)

зы общая. без суккубы, у лока только 1 возможность вывести вара из мили ренджа, которая контрится (2\3 абилками вара + паммел (на мое удивление, я даже без спелл лерта, всегда угадывал когда на меня кастят фир, смотря потом по комбат логу))

QUOTE

2. Айсблок - это лол пусть встает. Начинаем каст солфайра laugh.gif или ШБ. Фир можно еще unsure.gif Ваще колд маги не сильно сложны против лока - даже если он первый аттачить начал.

Если нет ФХ, лок для мага не очень то и большая проблема.
шип, и понеслась.
Айсблок снимается когда магу это охото, так что при попытках каста в него чего либо (в блоке) можно огрести КС, с печальными последствиями.

2MoNK:
//Rogue = easy kill
2Ky Kiske:
//3. Мувик?

Для тех кто не обратил внимания, повторяем: http://esnips.com/web/madeiner-video <---- это мувик, небольшой

2johnvb:

QUOTE

зря ты так говоришь smile.gif опыт он никогда не бывает лишним, вполне пользительно почитать.

мне мой опыт почему то говорит об обратном.

Автор: Ky Kiske 15.03.2006 - 21:30

2Serell:
Сорри мэн видюшка лол

ОМФГ одели нуболока

Нафига было спамить корапшн? Нафига надо было спамить вообще? Я видел эту видюшку ранее.
Итак
1. ФХ надо ставить в агро режим в такой дуэли
2. После 1й станилки развернуть перса зажав правую клавишу мыши
3. Подождать когда откроется окно - (оно будет)
4. Убить рогу.

Рога не может держать в станлоке если у лока более 4600 хп. Следовательно было 2 окна - ГГ рога.

Что касается ДД варов фури спека - виш дет имеет и недостатки

Доты тик тик, шэдоуберн пук! У тебя никогда не критовал на 2800? Фури вары докажут что это можно!

Маги одинаково хорошо убиваются с суккубой и фелхантером.

Автор: MoNK 16.03.2006 - 11:05

QUOTE

открывать лока с амбуша это маразм

Ну, его маразм с меня 3/4 моей толщины срубил, правда, ему это не помогло. Признаюсь - камень слопал.

Варлок в мувике дохлый и сонный, как осенняя муха. Неужели в Фелхарте у него всего 5К хп? У моего зелено-эпического варлока уже почти 5К.

Рога, "прицеливающийся" для бэкстаба - это всегда rofl.

Последнее время сталкиваюсь с мэйс-рогами. Но сталкиваюсь с ними друидом, варлоком пока не доводилось. Интересно попробовать.

Автор: Ky Kiske 22.03.2006 - 13:48

Вот возникло такое мнение (и я считаю его вполне обоснованным) что:

1. МС - См\руин билд рулит
В мс больше всего от лока нужен дмг. См\руин предоставляет большой шэдоу дмг аутпут.

2. ЗГ (такжеАК - мое мнение) - Аффликшн билд рулит.
Боссы тут хитрые поэтому агро должно быть небольшим, плюс боссы травят итд приходится сосать жизнь. Мана воссанавливается через импа. В АК вообще надо токо КК поэтому в свободное от кк время одеть доты надо на моба.

3. БВЛ - СЛ\найтфалл билд рулит.
Лок будет терпеть много дмг. Главное тут выживать а не дамаджить.

4. БГ - Дестролок.
Комба иммолэйт конфлагрейт сносит 1\2 ХП врага. Солфайр, Иммолейт конфлаг, шэдоубэрн - все. Фокусет берст дмг

Ваши мнения?

Автор: SphinX 22.03.2006 - 13:55

согласен по 4 пункту =))
первые три не проверял =))

Автор: Ky Kiske 23.03.2006 - 00:34

Миша ну убеди меня что я не прав плз

Автор: Tish 23.03.2006 - 10:35

2Ky Kiske:
исходя из моей практики, в МС больше рулит билд SM/DS. Дамага больше на выходе больше, агро за чест уменьшения крит-рейта меньше.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 11:23

2Ky Kiske:
Я не согласен разве что с утверждением, что в МС от варлока нужен в первую очередь дамаг. В МС от варлока в первую очередь нужны курсы на ослабление резистов цели, баниш, СС и ХС. Дамаг варлока в МС - приятный бонус. Есть он - хорошо. Нет его - не смертельно. Согласись, что варлок, который стремится удержаться в тройке ДД, при этом упуская баниш, не успевая сделать шард для следующего ХС и т.д. гораздо менее полезен в рейде, чем варлок, который держится в третьей пятерке ДД, но железобетонно удерживает каменюку из лава-пака в банише, всегда готов обеспечить ХСами рейд и при этом еще обвешивает мобов нужными курсами.

На заре нашей МС-эпопеи мой полуголый варлок с его аффликшн-билдом удерживался в десятке на 9-10 месте вплоть до лава-паков (на них спускался на 13). Естественно, тогда и остальные дамажили не так, как сейчас, правда, и варлок был не одет совершенно.

2Tish:
А у тебя получается в МС агро сорвать варлоком? Чем ваши танки заняты? В носу ковыряют?

Автор: Wing 23.03.2006 - 11:55

2Ky Kiske:
поддержу Лену, SM\DS как-то лучше имхо. дамаг более ровный и бОльший. да, не будет возможности похвастаться огромными критами, но эт не главное

ну и всегда можно подстроиться под текущие обстоятельства.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:00

Простите, а чем вам DS в МС помогает? Вы сакрифайсите миньона ради дамага? А 54.2 стамины танка (и всей вашей группы) для вас мусор уже?

Простите, ребята, но я бы скорее взял с собой в МС варлока, который будет ходить с импом в пассиве, чем дамаг-маньяка, которого прекрасно заменит маг или хантер.

Автор: Wing 23.03.2006 - 12:15

2MoNK:
не путай разные вещи - нужные бафы в нужных местах, нужный дпс в нужных местах. дальше, не все рейды собираются по принципу вот нам надо столько-то каждого класса или мы здесь ничего не сделаем - очень часто это минимальное количество + все кто есть еще.

я думаю тут всем ясно, что лок в группе с МТ не будет сакрафайсить демонов, а тот кого назначили банишить, будет этим заниматься, тот кто декурсит следить за курсами и желание к этому дабавить еще дамаг явно должно расцениваться положительно, а не в штыки.

а вообще все это похоже на рассуждения, что все дру должны иметь иннер, иначе никуда. все вары должны быть протект, а все шаманы манатайд и т.д.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:28

2Wing:

QUOTE

я думаю тут всем ясно, что лок в группе с МТ не будет сакрафайсить демонов, а тот кого назначили банишить, будет этим заниматься, тот кто декурсит следить за курсами и желание к этому дабавить еще дамаг явно должно расцениваться положительно, а не в штыки.

А лок в группе с ОТ? А лок в группе с хантерами на Магмадаре? А на фига этот дамаг от лока вообще? Я не воспринимаю его "в штыки", я только не вижу смысла терять 54.2 стамины пяти игрокам (включая самого лока) ради незначительного увеличения дамага одного игрока в рейде. Вы видите? Ура-ура вам. Your way.

QUOTE

не путай разные вещи - нужные бафы в нужных местах, нужный дпс в нужных местах. дальше, не все рейды собираются по принципу вот нам надо столько-то каждого класса или мы здесь ничего не сделаем - очень часто это минимальное количество + все кто есть еще

Это вы не путайте разные вещи - игру на ПвЕ сервере, где персонажей можно легко и непринужденно затачивать под ПвЕ, концентриуясь на время на максимально эффективном прохождении МС (у нас, наверное, разный подход к оценке эффективности варлока в рейде) и игрой на ПвП сервере, где билды приходится комбинировать так, чтобы и в МС не быть откровенно useless, и на фарме не ложиться под первого встреченного рогу. DS ваш просто убер-абилка в ПвП и в 5-ппл инстансах (особенно для демонолога, естественно - у него и возможности-то другой нет бурс-дамаг выдать). И полный ноль в МС, если не расценивать там варлока исключительно как мэйн-ДД.

QUOTE

а вообще все это похоже на рассуждения, что все дру должны иметь иннер, иначе никуда

А ты с этим не согласен? Лучше, если иннервейт будет один, зато мункин-аур и ЛоТП будет на всем рейде?

Автор: Wing 23.03.2006 - 12:44

2MoNK:
ты кажется несколько забыл тему обсуждения. назови хоть один билд который будет более эффективен в МС чем SM\DS?

QUOTE

я что-то не совсем понял тут - или я запутался или ты пока писАл.

QUOTE

А ты с этим не согласен? Лучше, если иннервейт будет один, зато мункин-аур и ЛоТП будет на всем рейде?

не согласен. есть только одно исключение - изучение новых боссов\инстов, когда нужно пытаться продержаться как можно дольше.

кстати, в дополнение к предыдущему втоему параграфу - и что такой друид сможет нормально фармить да еще и в ПвП выживать?

Автор: Ky Kiske 23.03.2006 - 12:49

ДС\СМ конечно неплохой билд, учитывая что суккуба можно реснуть и НЕ потерять бонус от ДС но зачем? Меня кикнут из рейда если импа не будет

Автор: SphinX 23.03.2006 - 12:51

QUOTE (Ky Kiske @ 23.03.2006 - 11:49)

ДС\СМ конечно неплохой билд, учитывая что суккуба можно реснуть и потерять бонус от ДС но зачем? Меня кикнут из рейда если импа не будет

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:51

2Wing:

QUOTE

такой друид сможет нормально фармить да еще и в ПвП выживать?

Я уже 40 дней игры нормально выживаю.

И на Альтераке, и на соло-фарме. Другой вопрос, что мне друидом теперь только БоП-ресурсы нужно фармить или репутационных мобов, все остальное я быстрее сделаю своим варлоком.

QUOTE

ты кажется несколько забыл тему обсуждения. назови хоть один билд который будет более эффективен в МС чем SM\DS?

Кажется, это вы несколько забыли тему обсуждения.

На мой взгляд, эффективнее в МС будет варлок, который дает максимум стамины своей группе, делает ХС с такой "импрувностью", какая ему назначена (0, 1 или 2) класс-лидером, имеет вкачанный саппрешн для снижения шанса моба срезистить баниш. Все остальное - по желанию. Разве что вкачивать файер-касты для МС довольно бессмысленная трата талантов. Если вы считаете, что в МС большей эффективностью обладает билд, который потенциально умеет сакрифайсить миньона, но этой возможностью в МС не пользуется для обеспечения своей группы стаминой (а я сомневаюсь, что вы в МС водили хоть раз 9 варлоков - только в этом случае вы не сможете избежать сосредоточения двух варлоков в одной группе) - это довольно странно на мой взгляд, но раз вам нравится, заблуждайтесь дальше.

Автор: Wing 23.03.2006 - 12:56

2MoNK:
все что ты описал чудно получается с SM\DS. все!

ну еще одно - учим матчасть и не забываем что саппрешин на баниш не работает - это демонология.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:57

QUOTE

или я запутался или ты пока писАл

Разбиваю мысль на части. Ты написал, что в МС эффективнее билд, который я считаю куда как более ПвП-билдом, нежели МС-ПвЕ-билдом. По каким соображениям я так считаю - в моих других ответах. В этом билде слишком много талантов отдано той возможности, которой варлок в МС пользоваться не должен. Смысл?

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:58

QUOTE

все!

Если получается все, что я написал, то в чем бОльшая эффективность DS-билда по сравнению с Руин-билдом, если ты DS не используешь? Если используешь, то получается у тебя не все - твоя группа остается без стамины.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 12:59

QUOTE

саппрешин на баниш не работает - это демонология

Да и черт с ним. Зато на курсы работает, поэтому все равно маст хэв.

Автор: Wing 23.03.2006 - 13:03

2MoNK:

QUOTE

а саппрешин для SM\DS лока в принципе обязателен (как мининмум для ПвЕ имхо)

по пунктам

1. когда это слаженый рейд, который уже не первый раз идет на босса и 500 лайф на некоторых группах не играет роли - +15% дамага.
2. лок остается эффективен как в ПвЕ (есть все нужные вещи для рейдов), есть все нужные вещи для солофарма элитов, так и в ПвП - и БГ и аутдор.

ЗЫ. в SM\Ruin - у тебя не будет не имп камешка, не имп импа.

Автор: Ky Kiske 23.03.2006 - 13:09

В ДС нельзя дэмэджить ШБ - рэйнж маленкий. У СМ\Руин ренж всех курсов и ШБ одинаковый, также есть Шбэрн.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 13:18

2Wing:

QUOTE

ЗЫ. в SM\Ruin - у тебя не будет не имп камешка, не имп импа.

Я не писал "SM", я специально писал просто Ruin-билд. Например, в DM/Ruin у тебя будет и импрувнутый имп, и камень должного уровня импрувнутости.

QUOTE

+15% дамага

одного игрока из 40. Одного ДД из 20-25. Пусть даже двух или трех - сколько ДПС рейду это добавит? А 542 (не 500) хп - это зачастую один удар моба. Который может убить, а может и нет.

Ну и подамажь-ка Магмадара с 30 ярдов, а не с 40. И кто там будет эффективнее по дамагу - DS-лок, который постоянно отбегает, чтобы не попасть под фир, или адекватно разложенный в дестракшн с увеличением радиуса ШБ, которому достаточно сделать 2 шага, а не пробегать 6 ярдов?

Автор: Tish 23.03.2006 - 13:51

2Ky Kiske:

QUOTE

Меня кикнут из рейда если импа не будет

хм, у нас имп ставится только для МТ и только на боссах. Да и то скорее по привычке, нежели из необходимости. Когда надо было бегать на каждом пулле импа ставить - тогда ни о каком сакрифайсе речи, конечно, не шло. У нас в рейде 5 локов. Из них 2 сакрифайсят суккубу, 1 часто вызывает фелхантера (для резов), ну и два постоянно бегают с импами. Никто не жалуется. Почти никто не дохнет. А если дохнет, то не из-за отсутствия блад-пака, а потому, что агро сорвал

2MoNK: когда я отхожу перед фиром - это как раз возможность обновить доты или лайф-тапить. Да, при прошлом билде на Магме я вообще с места не сдвигалась, даже на 2 шага

Но прирост дамага того стоит. И спасибо нашему рейду, что я могу позволить себе этот билд.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 16:24

2Tish:
Congratulations.

Автор: johnvb 23.03.2006 - 16:57

2MoNK:
Угу, имп у нас как-то уже потерял актуальность, только в МТ группе он есть, ну иногда для ОТ тоже. Сие есть правда

Но я не соглашусь с Леной в том что SM/DS - лучший для МЦ билд. Он очень хорош, но в специфической ситуации, типа как у нас.
я даже камушки у локов беру только для Рагны, для всего остального они не нужны

2Tish:
Резание сукубы, это баг абьюз на сколько я помню, нихаласо

а БВЛ то на носу, опять пора респек?

Автор: Tish 23.03.2006 - 17:29

2johnvb: я суккубу не резаю, мне не за чем. я только сакривайшу. а зачем мне респек перед БВЛ?

Автор: Hellbot 23.03.2006 - 17:40

2johnvb:

QUOTE

Резание сукубы, это баг абьюз на сколько я помню, нихаласо

Синенькие говорят что это good knowledge of game mechanics, к сожалению ссылочку на тот пост уже потерли.

Автор: MoNK 23.03.2006 - 18:57

Обсуждение достоинств и недостатков билда под названием "самый лучший билд сезона МС" свелось к обычному утверждению в стиле Микрософт: "У нас в офисе лампочки горят нормально". В следующий раз пишите, пожалуйста, "Это the best для нашего рейда". Не надо писать "этот билд - лучше всех".

Автор: Tish 23.03.2006 - 19:03

2MoNK:
ну я и не говорила, что он лучший для всех времен и народов. Я же писала, исходя из моей практики

Автор: Ky Kiske 23.03.2006 - 20:00

А я знал что миша спорить будет

.
Эдит МС: См\руин, СМ\ДС - и все!

Автор: Nameless One 27.03.2006 - 20:04

А вот у лока есть такой занятный спелл - Hellfire, интересно узнать, влияет-ли на получаемый локом дамаг фаеррезисты? Набрать 47 резиста к фаер мне по силам (для лока 35 левела), в случае директ-дамага это должно снизить дамаг на 47% что уже очень неплохо. Только сомневаюсь является-ли возвращаемый дамаг к директ-дамагу ? Хочется попробовать покачаться на паравозах нежирных зеленых мобов.

Автор: johnvb 27.03.2006 - 20:13

2Nameless One:
Эээ учите мат. часть, батенька

47% реза - это ничто в ВоВ ...

Автор: Nameless One 27.03.2006 - 22:43

2johnvb: Дык я офф читал собственно. Там сказано, если у нас равные левелы, то резист равен шансу срезистеть. Если же спелл дает директ-дамаг (а фиг его знает что такое) то резист равен ПРОЦЕНТУ который гасится.

Проверил на практике. Фигня полная. Без всяких резистов имею 85 дамага себе. Одеваю очки на +17 ФР имею на каждом третьем тике не 85, а 84, эффект прямо обалденный

Надо попробовать с обычным фаерпроф зельем.

ЗЫ. Жень как молодой лок - локу. Фир опасная штука, непредсказуемая, в узких местах с большой плотностью населения вообще неприменима. ИМХО, нужно побольше + спелл дамага и в дестракт ветку вкладываться, в фаер. Тогда будет эффект. И выкинуть нахрен стафф из ДМ, у него слишком маленький левел на него масло наормальное не юзается. Ножик с усилением фаер спеллов + хороший офхэнд, а еще лучше банальный фаерстоун. Плюс робу сделать синюю со статами и спелл дамагом, около 6г обойдется (лементы земли и огня дорогие) Стамину с блудпакта.

Автор: Wing 28.03.2006 - 04:02

с нового патча локавские резы не будут влиять на дамаг получаемый от хеллфаера. точную формулировку можно посмотреть в патч нотах.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 10:05

2Wing: Так собственно, как показал опыт, они и щас почти не влияют на маленьких левах. Если от 17 ФР эффекта практически ноль, то даже если я напрягусь и наберу ФР под 50, это не решит. А больше на 35 леве набрать почти нереально. Хороший спелл, но только если есть кому хилить, лок с ним как ретранслятор работать может, имхо. На него хил, а он хеллфаер, я так в Гномере пробовал, дамага побольше чам маги выдавал.

Насчет робы я ошибся, хотел сейчас сделать, но воремя заметил что она соулбоунд. Только если лок взял профой тэйлоринг ее стоит обязательно сделать. Но у меня иженер, поэтому очки +22 спелл дамаг, а робу эту мне не дано. Но то что от посоха из ДМ надо избавляться - факт. Только вот ножик на +10 фаер дамага не могу купить что-то.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 11:32

И вот еще моментик. Слышал много что лок может спамить шэдоу болты в трансе. Поскольку меня 10 скилпоинтов в афликшен было положено решил посмотреть как это он спамит. Вы что серьезно назваете это спамом ? Один раз за разбор трех мобов прокает, какой же это спам ? Вроде все по науке делаю, первым делом коррупшен, потом СоА, потом лайфтапу, потом дрейню лайфу и жду когда прокнет транс. Очень редко получается.

Автор: johnvb 28.03.2006 - 11:56

2Nameless One:
Любой прок есть рандом, что такое рандом от близзов мы все знаем

Может прокнуть 3 раза за бой, а может ни разу за 3

Стаф после ДМ берется либо из БФД, мне повезло, упал в первый же поход и сролился

, либо не париться и ждать скарлетовского.
Слав, ты маньяк, мазаться маслом на таких лвл-ах

лок и так рвет все что шевелится ^^

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 13:23

2johnvb: Ну-ну, все что шевелится, щас вот пойду в странглехорн делать квест где нужно лезть в туннель к сундуку, порвет он там всех, как же

А чего не мазаться-то, больше ДПС быстрее кач, мне реал время поэкономить надо, а банок с маслом я наделаю скоко хочешь. А насчет транса, щас вот ходили в стокады, за все стокады прокнул три раза. Что-то слабовато.

Автор: johnvb 28.03.2006 - 17:33

хмм, читал папин пейджер и много думал ...
и вот чуво удумал:
damag friendly (tank-unfriendly build

)

Affliction Talents - 0 points

Demonology Talents - 30 points

Improved Healthstone rank 2/2
Improved Imp rank 3/3
Demonic Embrace rank 5/5
Fel Intellect rank 5/5
Fel Domination rank 1/1
Fel Stamina rank 1/5
Master Summoner rank 2/2
Unholy Power rank 5/5
Demonic Sacrifice rank 1/1
Master Demonologist rank 5/5

Destruction Talents - 21 points

Improved Shadow Bolt rank 5/5
Bane rank 5/5
Devastation rank 5/5
Shadowburn rank 1/1
Intensity rank 2/2
Destructive Reach rank 2/2
Ruin rank 1/1

а теперь вопросы:
1. я так понимию читерский сак/рез суккубы даст +15% шэдоу и +10% алл дамага, так?
2. в демонологии 6 проходных тп у меня положены в
Fel Intellect rank 5/5
Fel Stamina rank 1/5
имеет ли смысл поменять местами или вообще в имп. сукку кинуть.
3. ну и пока неясно имп. болт или катаклизм ... но это похоже вечный вопрос.

зы. да и идея билда под ПвЕ хай лвл инстансы, соответсвенно одежда на +дамаг и епическая ....
кто-нить пробовал подобное? ощущение, что этот билд даст максимально возможный дамаг ...

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 19:49

2johnvb: Это конечный расклад? Конечный расклад пожже думать будем, а пока бы чтобы побыстрее качаться. Имхо дестракт, на 40 надо брать конфранглейт. И побольше + спелл дамага любыми путями. Коррупшены всякие это хорошо, но медленно. Тот же searing fire будет критовать каждые два-три каста, и крит будет руин усиливать. Это не то что ждать когда там шэдоу болт прокнет. Я на 40 однозначно спекнусь в чистый дестракт.

ЗЫ. И вот еще резон. Я говорил что в Гномере (а что, инст своего лева даже на +2, хороший тест) хелфаер рулит, если в пати есть прист. А теперь тоже самое, но с учетом того, что через 3 сек все должны по теории встать в стан. А еще, возможно, талант на увеличение радиуса дестракт спеллов увеличит эту зону. Я это хочу попробовать обязательно. Фиг даже с дамагом, но все вокруг в стан - это круто.

ЗЗы. Ты часто на практике пользуешься шэдоу болтом ? По правде? А если нет нафиг его усиливать ?

У меня получается примерно такая связка: Иммолейт, войда в атаку, СоА, коррупшен, лайфтап, лайфтап, дрейн лайфы, дрейн лайфы, или добиваем вандом, если сорвал агро. Return.

Автор: MoNK 28.03.2006 - 20:12

2Nameless One:

QUOTE

Я на 40 однозначно спекнусь в чистый дестракт.

Сразу себе ватер-бота заведи.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 20:28

2MoNK: А в моем алгоритме есть место лайфтапу, это для кача крайне порлезный скилл

Хелс в ману лайфтапом, а потом скушать консерв. И спирита и стамины прибавится заодно.

Автор: johnvb 28.03.2006 - 20:29

2Nameless One:

QUOTE

Это конечный расклад?

я же написал билд под хай-лвл инсты, а это начиная от ЗГ и выше.

качаться и лоу инсты я пойду или в триспеке или в СМ/руин билде.
Я все-таки прошел все инсты начиная чуть ли не с Дедмайнз с локом бок о бок, так что прекрасно видел чем лок пользуется на таких лвл-ах

и АоЕ у него таки хреновенькое, всех ты никогда не застанишь, так не бывает

2MoNK:
Ты бы про билд лучше чего сказал

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 20:43

2johnvb: Грамотному игруну все побоку, я уверен, даже палу. Вопрос как быстрее.

QUOTE

и АоЕ у него таки хреновенькое, всех ты никогда не застанишь, так не бывает

Вы шутите? кто выдает КАЖДУЮ СЕКУНДУ 83 дамага ? Ты глянь на АоЕ спеллы магов, а потом сравнивай. Я на практике это пробовал, элита в гномере моего лева просто сдувается с каждой секундой, единственное что надо это активный хил лока. А насчет стана, так в сумме с талантов набирается больше 30% шанса на стан с хелфаер. Стан три секунды длится, а хелфаер каждую секунду кастуется. В теории через 3 сек встанут все, и если выйдут, то ненадолго. Это самое интересное.

Автор: Wing 28.03.2006 - 20:47

2johnvb:
в принципе ничего так, разве что нет имп коррупшина...

ЗЫ. вчера локом на тест реалме от нечего делать зачистил ДМ вест (без боссов, деревьев и части андедов) - 15-25 минут на все. одежда куски дредмиста и десмиста. +234 дмг. 4К\5К лайф\мана. если везет с патрулями, то 15-20 минут более чем реально на один заход до иммортала.

SM\DS ftw

Автор: MoNK 28.03.2006 - 20:49

2johnvb:
MD/Ruin. Дамаг большой. Считается самым "модным" билдом.

2Nameless One:
А после ЛТ ты бинтоваться будешь? Наверное, все же садиться и есть. Поэтому ватер-бот тебе понадобится такой, который еще и булку делать будет. Вот и вся разница.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 21:03

2MoNK: Ну консервы я сам делаю. Ну и еще, я ведь лайфтапом и щас пользуюсь, активно, недостатки компенсирую лайф дрейном. Суппрешен, импрувед лайф дрейн, и концентрация полезные таланты в аффликшен ветке, очень даже. Только вот, имхо, это потом, а пока важнее взять дестракт. И еще маленьая хитрость, ХП ведь и хилстоны лечат которые ни шиша не стоят. Я спокойно перегоняю лайф в ману потом жру хилстоун и как огурчик. Хилстоун я сделаю на следующем мобе. Практически не пью банок, хотя при каче иногда бывает и +2 +3 попадаются.

Да, кстати и бинтоваться. А почему нет ? И еще банку с регенерацией выпью. Все что экономит время надо использовать. Если я фармлю с моба по 5-10 сильвера жалко что-ли перебинтоваться ?

Автор: MoNK 28.03.2006 - 21:16

2Nameless One:

QUOTE

недостатки компенсирую лайф дрейном

Это если ты: а) аффликшн; б) у тебя есть Siphon Life.
HS имеет кулдаун 2 минуты (ты по мобу в 2 минуты убивать собираешься? долго будешь качаться

)

QUOTE

И еще банку с регенерацией выпью

Миллионер.

QUOTE

Все что экономит время надо использовать

Очень экономит время прокачка варлока в аффликшн-ветке.

Ну, просто очень экономит.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 21:28

2MoNK: Нет, у меня есть порядком + спелл дамага и лайфдрейн, Поэтому пару ЛТ лайфдрейн компенсирует. Хилстоун имеет задержку, но поиск мобов и убивство его тоже требует времени. Расход маны компенсируется ЛТ + лайф дрейном. После пятка мобов провожу полную восстановку, хотя это редко приходится. Что мне категорически не нравится в аффликешне: Мобы дохнут долго. Если сагрил 2-3, то надо как можно быстрее вырубать их, иначе войда сожрут, а потом лока. Фир я не рассматриваю, это очень даже сомнительный скилл. И кастеров надо вырубать как можно быстрее. Пока их доты убьют они столько ХП снимут, что впору садиться есть.

PS

QUOTE

Очень экономит время прокачка варлока в аффликшн-ветке. smile.gif Ну, просто очень экономит.

Что именно экономит время ? У меня взяты три таланта, суппрешион, импрувед лайф дрейн и концентрация. Почитал эту тему и взал найтфол, толку на практике ноль, болты прокают редко и тогда, когда моба выстрелом с ванда добить можно. Нафиг. Что еще там брать ? Сифон лайф? Так я хилстоун съем лучше.

Автор: MoNK 28.03.2006 - 21:36

2Nameless One:
Инстантный ШБ при прокачке - бессмысленная трата маны.

А какие мобы у тебя дохнут долго под ДоТами, если не секрет?

Например, я с 37 по 42 примерно качался, убивая мурлоков на островах в Тераморе. Просто кругами по острову ходил безостановочно и убивал, убивал, убивал. Не пил. Не ел. Не пользовался фиром.

ВВ аффликшн-варлоку после получения Dark Pact'а не нужен. Нужен имп в пассиве - это твой Mana Potion. Глубокий аффликшн называют "дрейн-танком". Ты своим сифоном и ДЛ можешь легко компенсировать потерю ХП от атак нескольких мобов твоего левела.

Я аффликшн-варлоком совершенно не напрягаясь и не требуя внимания хилеров "танкую" Обсервера в трибут-ранах в ДМ. Он снимает с меня меньше ХП, чем я с него на себя перекачиваю.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 21:47

2MoNK: Вообщем-то все которые +2 +3 дохнут на мой взгляд достаточно долго. Я бы не рискнул разбирать пачку двух-трех красных (хантом легко) Сейчас вот в Арати огров килял, так был бы в дестракте - делал бы это скорее всего существенно быстрее. Огры от моего лева, до +2. Потом вспоминаю квест в в СС, где сирен надо было набить, они мне были +1. Пока они дохли от дота вполне успевали снять 30% моих ХП. Непорядок. Гораздо лучше получалось когда я не ждал когда они там помрут, а именно спамил их searing fire.

Насчет миньонов, всему свое время. Я попробовал всех четверых, быстрее всего на моем леве в одиночку получается именно войдом. В инсте (в группе) держу импа. Но если качаться и фармить одному, то пока пусть будет войд, с ним просто быстрее получается.

Автор: MoNK 28.03.2006 - 21:53

2Nameless One:

QUOTE

был бы в дестракте делал бы это скорее всего существенно быстрее

Ты пойми, что скорость убийства одного моба и скорость фарма - это разные вещи. Аффликшн-варлок убивает мобов действительно нон-стопом. Тем более, что у вас не надо заботиться о том, чтобы после боя быть сразу готовым погнать назойливую рогу дес койлом или перенюкать мага. Да, ты дестролоком убьешь моба +3 быстрее, чем я аффликшеном. Но дестролок после этого боя плюхнется на попу лопать булку и запивать ее водой, а я пойду убивать следующего +3.

Я еще раз повторю: я сейчас аффликшн-варлоком фармлю рапторов в УнГоро (да, они -12..-8) без пауз по 6-8 штук одновременно, и при этом в любой момент готов еще "зафармить" проходящего мимо девилзаура. После девилзаура (с кучей рапторов) сяду пить и есть, не спорю. В паре с друидом, который бегал следом и кидал на меня реювинейшн, я собирал их по 14-15 штук на себя (можно было бы и больше, но лутить и скинить не успел бы).

Но зато я не могу двумя-тремя кастами убить вара.

Хотя варам от этого не легче.

И снова: быстрее и "дешевле" всего качаться в аффликшене. Потом, на 55+, можешь стать "тостером".

Автор: MoNK 28.03.2006 - 21:55

Кстати, попробуйте дестролоком соло пофармить демонов в Винтерспринге.

Аффликшеном я это делал, в общем, без напряжения.

Автор: Nameless One 28.03.2006 - 22:31

2MoNK: Уж что такое фармить ты мне можешь не объяснять, поверь

Аффликшен с этим вполне справляется (ну а мой кто, 15 в афликшене остальные в резерве). Но это тупик, я не вижу что еще там можно качнуть чтобы повысить скорость, а вот дестракте вижу. Вот что скажи пожалста ускорит убиение мобов в аффликшен ветке ? В аффликшене, имхо, самый крутой спелл это лайфдрен. Особенно когда много шэдоу дамага (а это легко швеи пошить могут)

Серых мобов пока фармить не интересно, пока еще нужна экспа, а не дроп, поэтому фармим только желтых и оранжевых.

Сейчас вот хочу попробовать: фаер дамаг на брасерах, фаер дмг на ножике, фаер гем в левой руке, очки с спелл дамагом, масло на ножик (+16), И естественно, респек в дестракт

Автор: MoNK 29.03.2006 - 00:53

2Nameless One:
В аффликшене самый крутой спел - это Dark Pact. Ускорить убиение мобов ты можешь за счет сокращения пауз между убиениями до нуля, а впоследствии - до "отрицательной величины". Ты будешь начинать убивать следующего моба, когда поймешь, что предыдущий умрет от текущей порции ДоТов. А вот ускорить убиение мобов в Дестракшене ты можешь только за счет ватер-бота. Нет его - сиди, кури.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 02:22

2MoNK: Так мобов-то нет сплошным рядом, нет их с такой плотностью, а даже если бы и были, то я бы туда где они мне оранжевые не пошел. Я ведь не ругаю афликт, я так щас и бегаю. Но вот спам дамага дает именно фаер спеллы. Интересно, как тебе пакт поможет разобрать пачку оранжевых мобов ? Ну вот ей-ей непонятно. Дрейн лайф с концентрацией - еще есть шас. А от дарк пакта какая польза ? Ману сосать из пета ? Так можно ведь и лайфтапом свою ману поднять.

Автор: Tish 29.03.2006 - 10:45

2Nameless One: с АоЕ все не так радужно. Станятся не все, далеко не все, и не так часто, как хотелось бы. Как было в Гномере, уже не помню, но в Страте и Сколо меня на АоЕ уже не отхиливали

Даже если шли рейдом в два лока, одного непременно теряли

Это при том, что я вызывала войда и сакрифайсила его (войдовский скилл). Кстати, его щит при Хелфаере абсорбит дамаг по себе, хотя не должен бы.
На Стормскейле локом ходила в фаер-спеке, с импрувнутым импом и его фаер-болтом. Такого таланта, как Конфлагрейт, тогда еще не было. В принципе, с маной все не так печально, конечно, как Миша описывает.
Но учти, после 60-ого, если хочешь ходить в рейды, придется или спекаться, или выдавать минимальный дамаг шэдоу-болтом, тк фаером шмалять в МС крайне не рекомендуется, ососбенно сиринг пейн я бы не советовала.
2MoNK: Миш, а зачем ты сам его танковал? с этим отлично справляется фелхантер соло. Надо только его иногда подхиливать.

Автор: Ky Kiske 29.03.2006 - 10:47

У меня кстати билд СМ\Руин сейчас и я фармлю так:

Место - пещеры в Бернин степпес (там майнить еще хорошо да и сундуки часто спаунятся)
Мобы - 52-54 лвл Огры гуманоид
Количество мобов в паровозе 4-6
Богатсво Рунеклоз, деньги, Мажор хил поты, зеленка, мифрил бары, ториум бары, Даркайрон и трусильвер бары. Еда.
Шмот на спелл дмг +335 шэдоу спелл дмг 300 обычного.
Пет - имп (считай дополнительный ДОТ)

Болшой минус СМ\руин билда недостатки маны. Фармить без воды нельзя.

Автор: Wing 29.03.2006 - 11:09

2Ky Kiske:
так вам батенька самая дорога в ДМ с таким бонус дамагом - либрамы фармить

Автор: MoNK 29.03.2006 - 11:47

2Nameless One:

QUOTE

Интересно, как тебе пакт поможет разобрать пачку оранжевых мобов ? Ну вот ей-ей непонятно. Дрейн лайф с концентрацией - еще есть шас. А от дарк пакта какая польза ? Ману сосать из пета ? Так можно ведь и лайфтапом свою ману поднять.

Попробуй полайфтапить, убивая "оранжевых" мили-мобов. И сравни с возможностью без потери ХП получать 250 маны каждые полторы секунды (DP на 60 левеле). Потом подумай о элитных демонах в ДМ Ист, которые "контактно" без критов бьют на 400-500. И ты еще им поможешь своим ЛТ, качая ману - желаю удачи.

QUOTE

Так мобов-то нет сплошным рядом, нет их с такой плотностью, а даже если бы и были, то я бы туда где они мне оранжевые не пошел

У вас на сервере не только ПвП нет, но еще и мобов в пять раз меньше?

2Tish:

QUOTE

Миш, а зачем ты сам его танковал? с этим отлично справляется фелхантер соло. Надо только его иногда подхиливать.

Мой не справляется, он у меня слабенький. И подхиливать меня не надо.

Дамажу я Кинга, а танкую - Обсервера. Все щастлевы.
2Wing:
ДМ Ист фармится варлоком соло даже без большого +дамага. Но соло - это медленно, если сравнивать с фармом "дуо": два варлока или варлок+хилер. Вторая связка - это ураган. Если хилер еще и друид - "нам нет преград на суше и на море". Лично дважды выколачивал там Рапидити, один раз соло, один раз в паре с друидом.

Ходил просто так, не ради либрамов. Просто мне это нравится.

Автор: johnvb 29.03.2006 - 13:45

2Nameless One:
Слав, ты пока не понимаешь 1 вещи, которую Миша сказал, скорость убийства моба, не имеет ничего общего со скоростью фарма

Это именно так, но думаю на 30-40 лвл, ты этого и не поймешь

И самый быстрый кач (по крайней мере у меня) это нон-стоп убийство по 3-5 желто-зеленых мобов ... и фир тут как раз помогает, одного фиришь, а он еще парочку сам приведет для разделки

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 14:27

Не, ну может потом, после 50 лева что-то изменится. Но вот пока что имею то имею. А это тоже ведь этап который надо пройти. Нон стоп убийство при фарминге это как бы само собой подразумевается, но почему мобов надо обязтельно убивать помедленнее не понимаю. Всеже я попробую чисто в дестракте, если это окажется медленнее, я обещаю честно сказать тут

QUOTE

одного фиришь, а он еще парочку сам приведет для разделки

А может патруль привести, или кастеров спровоцировать. А может ткнуться в дерево или другую какую преграду и выйти из фира.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 14:36

2Tish:

QUOTE

Но учти, после 60-ого, если хочешь ходить в рейды, придется или спекаться, или выдавать минимальный дамаг шэдоу-болтом, тк фаером шмалять в МС крайне не рекомендуется, ососбенно сиринг пейн я бы не советовала.

Ну, тут я конечно послушаю тех с кем идти в рейд, эт я понимаю, хилить тряпошного лока который постоянно срывает агро может вызвать раздражение

Вот, товарищи давайте просто проэкспериментируем, у меня как раз лок в афликшене дожил до 35. Сейчас спекну его в дестракт и поделюсь впечатлениями.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 14:38

QUOTE

ткнуться в дерево или другую какую преграду и выйти из фира

QUOTE

почему мобов надо обязтельно убивать помедленнее не понимаю

Йопыть. Да не мобов надо обязательно убивать помедленнее, а скорость убийства мобов в единицу времени на длительном временном отрезке поднимать! Не плюхаться на зад, чтобы поесть-попить, а тупо убивать, убивать, убивать - без остановки. Именно это умеет отлично делать аффликшн-варлок. Убивать не одного моба в 5 секунд, как дестролок, который после пятого моба на полминуты садится пить и есть, а 5 мобов за 40 секунд, а потом без паузы еще 5 мобов за 40 секунд, и еще, и еще, и еще. Так понятно?

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 15:40

2MoNK: А ты что не наблюдал такое? Я еще с молодости заметил. Отправляешь зверюшку в фир, она резво бежит тюкается в дерево, разворачивается и резво бежит к тебе. В итоге весь фир действеет 2-3 сек. И это при том что сапрешен у лока прокачан. Что, неужели не видел такую картину ? Скорее всего тут дело не в дереве а в резистах, но вот визуально выглядит именно так

Такую картину я наблюдаю постоянно. И на 15 леве и на 35.

Если в дестракте разобрать 5 мобов займет не 40 сек (ну ты прям герой, у меня +3 моба за 8 сек разобрать никак не выходит) а хотябы 30, то на сэкономленное время я сяду и съем консерв, кеоторый сам же и сделаю.

Товарищи, у меня лок как раз хороший подопытный материл, сейчас он 35 и все таланты в афликшене, померяю им показатель экспа/час, потом респекнусь в дестракт и померяю там. Сессия часа по три.

Автор: johnvb 29.03.2006 - 15:55

2Nameless One:
Просто чем дальше, тем больше надо сидеть на попе

Сколько по времени ты будешь отъедать 6к, если консерва восстанавливает 2к за 40 сек

(эт я к примеру, точных циферок не помню)

с фиром, тюкание об дерево тут не причем, просто каждый тик моб имеет шанс выйти из фира, при этом дамаг идущий по нему этот шанс сильно повышает.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 16:10

2Nameless One:
Первое правило гриндера: не качаться на мобах выше +2. Это к твоим постоянным ссылкам на "коричневых" мобов.

Я еще раз показываю тебе цифры.

Дестролок убивает моба за 10 секунд, тратя при этом половину своей маны. Аффликшн-варлок медленно и печально терзает того же самого одного моба 25 секунд (затраты маны раза в потора меньше). Но, руководствуясь первым правилом гриндера, он терзает моба -1..+1 (адекватный ответный дамаг). Основываясь на собственном опыте терзания мобов, он определяет, что 40% жизни моба снимают его 3 ДоТа: CoA + Corruption + Siphon Life. Это были исходные данные. Теперь расчет времени:

Дестролок убивает двух мобов, качает лайф тапом ману на третьего, убивает его, садится на попу есть и пить 24 секунды, чтобы восстановить жизнь и ману. Прошло 3*10+24=54 секунды, убито 3 моба, варлок готов продолжать.

Дрейн-танк "открывается" не инстантным ШБ (а можно и двумя, если кидать первый с 30 ярдов), вколачивает комплект ДоТов в первого моба и тут же вколачивает комплект ДоТов во второго моба. Сифон лайф позволяет ему сделать это совершенно безбоязненно. На более старших левелах можно будет попробовать навешать ДоТов еще и на третьего моба, но пока рассматриваем простой случай - два моба. Первый умрет значительно раньше расчетного времени в 25 секунд, потому что в него пришел один или два ШБ. Второй умрет через положенные 25 секунд, но уже на 40% его ХП (это около 15 секунд от начала боя) варлок, освежив на нем ДоТы, приступает к третьему мобу, который тоже умрет через 25 секунд. 15 секунд от начала боя (два первых моба готовы умереть) + 25 секунд на третьего моба = 40 секунд. Тот же результат - 3 моба - но уже за 40 секунд. И теперь самое главное - пока тикали ДоТы, варлок перемежал Dark Pact с Drain Life (чем ускорял процесс), поэтому через 40 секунд, убив трех мобов, он готов открываться ШБ на следующую свежую группу. Мы уже сэкономили 14 секунд по сравнению с дестролоком.

Меняй в этой схеме цифры, уменьшай время убийства моба дестролоком и увеличивай это время для дрейн-танка - все равно на временном отрезке большой продолжительности дрейн-танк будет убивать мобов быстрее, чем дестролок. Просто потому, что он убивает несколько мобов одновременно, тогда как дестролок делает это последовательно. Дрейн-танк - несимметричная параллельная система обработки мобов.

Автор: Wing 29.03.2006 - 16:28

тут вот ребята кстати рассказали - после 1.8 или 1.9 близы официально подтвердили, что доты не влияют на прекращение фира, только ДД дамаг.

2MoNK:
ист пока еще не пробовал в соло, а вот вест - просто любимое место.

Автор: Ky Kiske 29.03.2006 - 16:40

Сорри любители деста но...
Дестр НЕ МОЖЕТ фармить. Даже шарды тяжело фармятся. Да я убивал мобов 52 лвл со связки иммол-конфла-шбэрн. Но если этих мобов 3 я уже убегал. Афликт может зацепить мобов дотами и просто бежать к следующим, делая ДП или вешая новые доты. Дестр нужен для фокусед берст дмг - это масс пвп хорошо. Бам солфайр и нет шамана, роги, мага.

Про ветки вот лол придумал:
Аффликшен - копит шарды

Дестракшен - уничтожает

Демонолоджи - использует

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 16:43

2MoNK: Параллельная эт хорошо, цели таржить, великолепно. А сутки сможешь ? Сутки фармить мобюов своего лева чтобы еще без пауз мжду ними и таржетить разные цели. Я уж на что маньяк (хантом вот воскресенье отфармил на цену маунта и три лева), но так пожалуй не смогу. На мобах минус качаться плохо. Как имен на своем и +1 .

Давайте отложим спор до тех пор как я померю на 35 леве экспу на час афликт локом и дестракт. Циферьки выложу. Обычно у меня примерно 20-30к экспы в час, неплохой показатель.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 16:46

2Nameless One:

QUOTE

На мобах минус качаться плохо. Как имен на своем и +1

Ты не гриндер. Либо ты просто не пробовал. Сравни, с какой скоростью ты убиваешь свой левел и +5, например. Можешь еще попробовать +5 элиту - за нее еще больше экспы (единично).

Ты пытаешься написать новую главу в руководстве гриндера?

Как максимально быстро набирать экспу на мобах?

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 16:52

2Ky Kiske:

QUOTE

Дестр НЕ МОЖЕТ фармить. Даже шарды тяжело фармятся. Да я убивал мобов 52 лвл со связки иммол-конфла-шбэрн. Но если этих мобов 3 я уже убегал

Хочу убедиться лично, что не может, неужто мне лайфдрейн при шмоте с большим количеством дамага не восполнит ману (за счет ЛТ, конечно) ? Каие шарды тяжело фармтся что-то не понял? соул шард? И еще, а что от тройки красных мобов афликт лок не убегает ? Или он их героиски задавит дотам? Товарищи не надо сказок, у меня лок 35 именно афликт, и под рукой, и одет очень неплохо. Хорошо фармит, но не моментально, и кажется дестракт может быть поэффективнее. Мне не в падлу банку/консерву съесть, мне важно чтобы показатель эксп в час был как можно больше.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 16:57

2MoNK: На +5 меня не заманишь. На элиту тоже, даже своего лева. Нет я все понимаю о чем ты, фармить долго я умею. Но вот всеже хочется попробовать десракт, основной аргумент - если я убиваю мобов быстрее то у меня больше времени, можно выпить бутылку, съесть консерв. Ну вот попробую и скажу.

Скажу честно.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 17:05

Люди, где вы берете это желтое чудо, которое пытается убить себя об стену?

QUOTE

И еще, а что от тройки красных мобов афликт лок не убегает ?

Как только появятся мобы 65 левела, я обязательно проверю.

QUOTE

Нет я все понимаю о чем ты, фармить долго я умею.

Я не о том, умеешь ты долго фармить или нет. Следовательно, ты не понимаешь, о чем.

QUOTE

если я убиваю мобов быстрее то у меня больше времени, можно выпить бутылку, съесть консерв.

Это я убиваю мобов быстрее. Ты убиваешь моба быстрее. В этом твоя беда и мой кайф. А еще я не ем и не пью при этом. И - да, могу не есть и не пить сутками, если не будет непредвиденных рог (я играю на ПвП-сервере).

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 17:27

2MoNK: А я веду речь о сокрее о 43-45, куда нам смертным до вас. И тем не менее мне ЭТО сейчас важнее а не то как поступать с мобами 65+ Ну и мобы они ведь из отдельных мобов состоят. Практика рассудит. пока видно, бутылки н юзаются, консервы не юзаются. Что-то не того, система не на оптимуме.

Автор: Caryon 29.03.2006 - 17:29

Еще один человек, имеющий 10+ чаров 3х-4х левелов, пытающийся научить эпического хайлевела механике игры

No offense, просто это очень типично

Автор: Delvin 29.03.2006 - 17:33

No offence конечно, но даже например в полном Незере можно быть... эпическим баобабом

Разница в том, что Слава (как я понимаю) знает достаточно поверхностно кучу классов/рас, а его оппонент "меньшЕе но глубжЕе"

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 17:34

2Caryon: А вы в топик посмотрите о чем речь идет. Если все локи рождаются 60+ м со всеми талантами, то видимо вы правы, а вот если нет - идите и не гундите. И пусть мне покажет афликт лок который 5 мобов своего лева разбирает за 40 сек. Если нет это все гон.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 17:39

2Delvin: Он глубже, но потом, они все на 55+ левах зациклены. О том что надо фаримть мобов и 40 лева они уже забыли на своих высотах. На 60 левел мое мнение, вообще, не так сильно играть будет, я спрошу у товарищей, кто им нужен А вот пока на прокачку можно побаловаться разными вариантами

Автор: Delvin 29.03.2006 - 17:42

Слав, мне это почему то чем то напоминает europe.battle.net в D2:LoD, примерная аналогия - быстренько пропаровозиться и откачаться, ну с поправкой на wow если, то на 60-м уже респекаться как торкнет/надо

Автор: Wing 29.03.2006 - 17:44

2Nameless One:
главное что бы ты сам получал фан от игры, а не превращал ее в работу. остально - дело наживное - хоть на 20м, хоть на 60м.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 17:49

2Nameless One:

QUOTE

И пусть мне покажет афликт лок который 5 мобов своего лева разбирает за 40 сек

Если мы переходим на левелы 55+, время просто увеличивается. Дестролок тоже не за 5 секунд будет убивать моба 60 левела - это утопия. (Кай, устроим соревнования, кто в УнГоро быстрее рапторов фармить будет - ты в эпиках или я в шапке Немезиды?

)

QUOTE

О том что надо фаримть мобов и 40 лева они уже забыли на своих высотах.

Еще раз, читай по губам: я качал варлока до 25 левела в дестракте, потому что качался параллельно с магом, который снабжал меня водой и едой. Потом стал качаться соло, переложился в аффликшн. Разница с дестрактом - в скорости и простоте прокачки - космическая. Я практически на гринде прокачал аффликшн-варлока вплоть до 52-53 левела (выполнял квесты в основном ради шмоток), после чего переключился на "эксп-цепочки" квестов, чтобы быстрее добить 60. Присутствующий в этом топике Кай Киске, чей варлок тогда был левелов на 10 "старше" моего, переложился в аффликшн, прислушавшись к моим рассказам. Попроси у него отзывов.

QUOTE

На 60 левел мое мнение, вообще, не так сильно играть будет,

Ну-ну.

2Delvin:

QUOTE

меньшЕе

А точно "меньшЕе"?

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 17:49

Респекаться для быстрого кача надо. На разных левах разные таланты больше проку дают. Впорос когда и в кого

А товарищи думают своими ктегориями. На практике - самый рульный спелл при фарминге у лока средних левов именно дрейн лайф, тк на него оч хорошо ложится шмот со спелл дамагом. Никак 5 мобов за 40 сек своего лева не будет, в этом уверен на 99% В дестракте еще пожалуй можно, в афликт никак, нету там талантов которые это позволят сделать.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 17:52

2Nameless One:

QUOTE

Никак 5 мобов за 40 сек своего лева не будет

Я тебе в следующий раз алгебраическими категориями распишу. Будешь потом оперировать фразами "никак X мобов за 2*(Ni+Ok) секунд M(-1..+1) левела не будет, максимум Y". Всегда пытаешься людям объяснить на более простых примерах, а они запомнят эти "40 секунд" и тычут их потом, куда попало. Контекст к ним верни, тогда можешь цитировать.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 17:58

2MoNK: Зачем тебя снабжать едой? Я как раз сталкиваюсь с тем что горы консервов мне некуда девать. Насчет 5 мобов своего лева за 40 сек - не слишком верится. На моем 35 леве это нереально. Покажите.

QUOTE

[Ну-ну.

Точно. Рейд, в моем понимании, измерение более высокого порядка. Я респекнусь в того лока который будет наиболее эффективен. Тут даже без вопросов. Придется стать деталькой.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 18:02

2MoNK: Вы мне пожалста просто покажите, как 5 желтых мобов вы уложите за 40 сек. Не надо даже математики. На моба своего лева афликт локу нужно 2 иммолейта + по одному полному коррапту и СоА. 5 за 40 сек?

Вон в горах севернее СС, отличный объект для опытов - огры 34-36 как раз +/- 1 лев. Медленные и не страшные, только фиг там выйдет 5 за 40 сек. Проверим?

Автор: Delvin 29.03.2006 - 18:05

Слав формулируй проще. В стиле "риальных патсанофф" - "или мне чиса биз базара фрапс по моему вопросу как вещдок, или не звездите"

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:08

2Nameless One:

QUOTE

Вы мне пожалста просто покажите, как 5 желтых мобов вы уложите за 40 сек. Не надо даже математики.

Да где - где?! - я написал, что я уложу 5 "желтых" мобов за 40 секунд?! Я написал тебе на примере, в чем разница между твоим понятием "я буду убивать мобов быстрее, если по одному мобу буду выдавать больше ДПС", и "я буду убивать мобов быстрее, если мой суммарный ДПС будет выше"! Ты разницу в двух этих дефинициях вообще видишь? Смысл этих двух фраз понятен? Тут нет ни 40 секунд, ни 5 мобов - тут совсем другими категориями оперировать надо.

QUOTE

Зачем тебя снабжать едой?

Да потому что дестракшн-варлок тратит ману (и, следовательно, ХП на лайф-тап) в разы быстрее, чем аффликшн!

Автор: Hearty 29.03.2006 - 18:11

2MoNK:
Можно конкретный вопрос, а как на 25+ гасить мобов в аффликшене, чтобы максимизировать скорость? Опиши алгоритм, пожалуйста.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:11

2Nameless One:

QUOTE

На моба своего лева афликт локу нужно 2 иммолейта + по одному полному коррапту и СоА. 5 за 40 сек?

1. Аффликшн-варлок не пользуется иммолейтом.
2. Любителям математики: у моба "моего левела" сколько ХП? У всех всегда сохраняется пропорция "ХП моба моего левела = один полный коррапшн + 2 иммолейта + СоА"? Что за чушь тут написана? Кто тут сказал, что "не надо даже математики"?
3. Ты хочешь рассказать аффликшн-варлоку, сколько и каких кастов ему потребуется, чтобы убить моба своего левела? Валяй. *Уселся поудбонее и приготовился слушать*

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 18:19

2MoNK: Я говорю сколько моему локу, без лагов, в синем шмоте, с талантами, со шмотом спелл дамаг стоит убить одного огра из арати монтан. 2 иммеолейта, + коррапт + СоА. За это время я дважды делаю лайф тап и восстанавливаю лайфу лайф дрейном. Если я сагрю 3 огров, то пожалуй разгоню их фиром и свалю. Умирать оч не люблю со врмен ХЦ ДИ. Зря имммолейтом не пользуемся кстати, хороший ДоТ и довольно много быстрого дамага.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:20

2Hearty:
А на любом левеле примерно одинаково, 40- только без DP еще будет, поэтому там придется Лайф Тапом пользоваться, а следовательно чаще Drain Life запускать. Я уже писал выше, могу повторить еще раз. Варьируется только число одновременно убиваемых мобов, оно определяется каждый раз эмпирическим путем - нашел новый тип мобов для гринда на очередном левеле, опробовал - и понеслась.

Начинаешь бой с ШБ (а лучше с двух) по первому мобу (если это мили, то он к тебе прибежит, когда ты докастуешь второй ШБ). Тут же выложил на него три инстантных ДоТа - Siphon Life, Curse of Agony, Corruption (именно в таком порядке). И переключился на второго моба - Siphon Life, Curse of Agony (на ПвЕ можно позволить себе Amplify Curse по кулдауну, но не на первого - расточительство), Corruption. К этому времени первый уже будет "на соплях", если тебя бьют сильно - Drain Life со второго, если не очень - связка ДоТов на третьего моба. По мере приближения маны к половине подключаешь миньона (имп в пассиве) - Dark Pact. И ориентируешься на состояние маны - лучше держаться около половины. Получается, что именно текущий уровень маны является своего рода "обратной связью", которая регулирует скорость убийства мобов. Может быть, для ПвЕ сервера можно опустить планку, там не надо быть готовым к чип-шоту.

На старших левелах придется освежать ДоТы, возвращаясь к предыдущим целям - довешивать Corruption и Curse of Agony. Или когда элиту будешь бить - она за один комплект ДоТов не умирает.

Останавливаешься только в случае непредвиденного сбоя, на ПвЕ сервере это разве что когда заагрил слишком много даже для аффликшена. Или увидел рарного моба и рванул к нему, чтобы успеть первым.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:22

2Nameless One:

QUOTE

Зря имммолейтом не пользуемся кстати

Сравни три инстатных каста - Curse of Agony, Corruption, Siphon Life - и один не инстатнтый (и довольно долгий у аффликшн-варлока, кстати) Immolate.

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:24

2Nameless One:
Кстати, вспомнил. Я фармил фелклос в Ажаре, демоны были моего левела. 4-5 штук одновременно убивал, не останавливаясь пить и есть, если рядом не было орды. Сразу уточняю: когда аффликшн-варлок говорит, что он убивает 4-5 мобов одновременно, это значит, что у него еще жив первый моб, которого он заагрил, и он начал обкастовывать четвертого или пятого. А то ты опять про 40 секунд вспомнишь.

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 18:28

2Delvin: Лок может неплохо качться как SH, принцип тот же, лайфтап. Но нет подъедания трупов, а жаль

Автор: Hearty 29.03.2006 - 18:29

2MoNK:
Хм... И что хватает дрейна с сифон лайф чтобы выдерживать 3-х мобов? Надо пробовать...

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:32

2Hearty:
*Пожимает плечами*
Зависит от мобов. Элитники в Винтерспринге без крита сносят с тряпки по 1200. Там тебя даже HS не спасет. А если поймаешь крит на Мортал Кливе - пятиминутная пробежка от кладбища тебе гарантирована. В то же время демонов в Ажаре или Фелвуде, где довольно большой процент кастеров, можно убивать и по 4-5 сразу.

Автор: Hearty 29.03.2006 - 18:34

2MoNK:
Ага, все ясно

Зафисит от типа мобов, значит...

Автор: MoNK 29.03.2006 - 18:36

2Hearty:
Если найдешь кастеров без милишников (хотя я сходу придумать такого места что-то не могу), то вообще - гуляй, поле!

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 19:00

2MoNK: Тебя так напрягает съесть консерв ? Я понимаю принцип параллельной обработки дотами, но это очень утомительно. Мы зря спорим о разном, Лена вон вообще привела аргумент другой, что в рейде будет тот - кто нужен рейду

А пока на 30-40 леве ничего в аффликте крутого нет. У меня вообще 10 талантов не раскидано. И даже коррапт инстом не нужен

Блин, вот я иду и меряю дамаг а Арати монтан. А потом тоже самое но с дестракт.

Автор: Delvin 29.03.2006 - 19:06

Слав, заодно не забудь взыскать с аццофф компенсанцию стоимости респеков, лучше в десятикратном размере

Автор: johnvb 29.03.2006 - 19:24

2Nameless One:

QUOTE

У меня вообще 10 талантов не раскидано. И даже коррапт инстом не нужен

Гхм, да, теперь не удивляюсь почему тебе аффликт не нравится и ты думаешь что дестро лучше будет

2Delvin:

QUOTE

Слав, заодно не забудь взыскать с аццофф компенсанцию стоимости респеков, лучше в десятикратном размере

ну если человек хочет сам набить себе все шишки, ну так пущай набивает, аццоф то чего сюдя приплетать

Автор: Nameless One 29.03.2006 - 19:39

2johnvb: Женя, ничего импрувед коррапт не решает, надо брать сапрешион ради того чтобы фир проходил это важнее, имхо. Следуюущий впорс, у тебя лок примерно моего 30- 40 ? Как мой вообщем, давай померямеся ?

Автор: Wanderer 29.03.2006 - 19:53

QUOTE

На мобах минус качаться плохо

только на них и нужно качаться

от 0 до -2, идеальный вариант, иначе очень жестко. а насчет эксп в час - всегда экспы делает больше тот кто не останавливается именно поэтому чистые ДД классы качаются быстрее.

Автор: johnvb 29.03.2006 - 19:58

2Nameless One:

QUOTE

Женя, ничего импрувед коррапт не решает, надо брать сапрешион ради того чтобы фир проходил это важнее, имхо. Следуюущий впорс, у тебя лок примерно моего 30- 40 ? Как мой вообщем, давай померямеся ?

не получится , 22 лвл щас

QUOTE

определимся, Миша и Женя говорят о 60-м уровне, на лоу лвл можно идти вообще как угодно. а на 60-м красных не бывает(элит в расчет не берем )и говорить о раскачке любого чара можно только по окончании кача

угу, ыменно. А так моб +5 моего лока убил таки, у него оставалось %5 лайфы ...

Автор: MoNK 29.03.2006 - 20:15

2Nameless One:

QUOTE

Тебя так напрягает съесть консерв ? Я понимаю принцип параллельной обработки дотами, но это очень утомительно.

У меня такое ощущение, что я со стенкой разговариваю, а не с тобой. Меня ничего не напрягает. Своего варлока я уже прокачал. Если до тебя не доходит, что пока ты ешь - мобы не умирают, экспа не идет - то даже 20 талантов не помогут, хоть раскидывай их, хоть не раскидывай.

QUOTE

У меня вообще 10 талантов не раскидано.

Атас. Я тебе хочу открыть тайну: любой билд варлока - лучше твоего. У тебя он никакой просто. Он просто варлок. Как просто лось из анекдота.

QUOTE

ничего импрувед коррапт не решает, надо брать сапрешион ради того чтобы фир проходил это важнее, имхо

Занавес. Поиграй лучше рогой, не раскидывая талантов и бегая с мэйсом в мэйне и свордом в офф-хэнде. Да, не забудь, что стелс придумали трусы, а к цели надо подбегать на спринте.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 03:18

2MoNK: У меня на данный момент раскидано 17 талантов. Сапреешион, импрувед лайфдрейн, концентрация и взял вот найтфол посмотреть. 10 в запасе. Куда мне их кинуть чтобы эффект был виден? Чтобы стало не 30к экспы в час, а хотя бы 40 ?

На -2 мобах качаться не очень интересно, потому что я совершенно спокойно и с той же скоростью валю мобов +1. Я не придумываю, товарищи , а смотрю на экспу в час. Лучший показатель у меня получается на мобах 0/+1

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 05:24

QUOTE

всегда экспы делает больше тот кто не останавливается именно поэтому чистые ДД классы качаются быстрее.

Не понял юмора. ДД это тот кто может бурст дамаг давать, как правило именно они на длительном каче проигрывают, если не юзать остальные подручные средства. Вару бинты жрать постоянно, локу хилстоны. Уж на ДД явно не афликт лок, а дестракт претендует.

И еще что хорошего в афликте, на 36-38 левел будет масса недорогого шмота с большим бонусом на шэдоу дамаг. Лайф дрейн с ним станет вообще сказка.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 05:55

Вот что имеем на практике, дестракт лок на 35 леве имеет показатель эксп/час не меньше чем афликт. У меня щас 32к в час. Консервы лок ест постоянно, но что страшного мне их и так некуда девать.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 08:35

2Nameless One:
Браво! Ты пришел к выводу, что дестракшн-варлок качается с той же скоростью, что аффликшн-варлок с неразложенными десятью (!!!) талантами. Поздравляю. Ты тонко уловил суть дерева талантов.

Автор: Wanderer 30.03.2006 - 08:36

2Nameless One:

QUOTE

Вару бинты жрать постоянно

правда? ну наверно ты и правда лучше знаешь...

QUOTE

10 в запасе.

омфг

QUOTE

дестракт лок на 35 леве имеет показатель эксп/час не меньше чем афликт. У меня щас 32к в час

сколько длительность контрольной сессии? если часа 3 и состояние нонрестед, снимаю шляпу и признаю, что играть не умею

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 09:43

Насчет сессии я говорил. 2-3 часа примерно, меньше бы не стал и мерять.

2MoNK: Во-во, то что не медленнее уже хорошо А на 40 я возьму конфларгейт и замерим еще раз.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 09:49

2Lokosh: если часа 3 и состояние нонрестед, Какая разницы восстанавливаюсь я или нет. 3 часа 30к в час, показать ?

Автор: MoNK 30.03.2006 - 09:51

2Nameless One:

QUOTE

Во-во, то что не медленнее уже хорошо А на 40 я возьму конфларгейт и замерим еще раз.

Ты прикидываешься? Или действительно не понял до сих пор, где ты не прав? Если прикидываешься - я прекращаю диалог. Если не понял - я уже не знаю, как еще тебе показать, в чем твоя ошибка.

Ты сравниваешь скорость прокачки варлока с неразложенными талантами со скоростью прокачки варлока с разложенными талантами и на основании этого сравнения делаешь вывод о том, что дестракшн-варлок качается быстрее аффликшн-варлока. Ты уверен, что в твоих действиях нет никаких ошибок? Тогда я умываю руки. Продолжай в том же духе, тебя ждет великое будущее.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 09:58

2MoNK: У меня лок был не с неразложенными талантами, это раз. Я сказал выше куда были разложены 17 и спросил куда еще класть. Может на 60 я еще раз спекнусь, но щас вот никакой особой проблемы с маной не вижу. Конечно тратится в разы быстрее, так ведь и посидеть можно. Перегнать лайфу в ману, съесть консерв. Я вам говорю конечный показатель - экспа в час не меньше. А вот попробовал устроить конвеерную обработку, гонять фиром мобов обвешанных ДОТ, и очень быстро помер. Показали бы как.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 10:02

2Nameless One:

QUOTE

У меня лок был не с неразложенными талантами, это раз. Я сказал выше куда были разложены 17 и спросил куда еще класть.

Разложи 17 талантов в дестракшене и меряй скорость. О результатах доложи. Больше я не вижу способа научить тебя слушать, что тебе говорят.

QUOTE

А вот попробовал устроить конвеерную обработку, гонять фиром мобов обвешанных ДОТ, и очень быстро помер. Показали бы как.

Это ты сам придумал такую тактику? Или тебе кто-то подсказал? Если кто-то подсказал - плюнь ему в глаза. Если придумал сам - your fault. Я дважды в этом топике описал тактику гринда аффликшн-варлоком. Ты в ответ посоветовал мне пользоваться Immolate.

"Иди, мальчик, не мешай работать".

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 10:15

2MoNK: Не, надо хамить дружище. Может на 60 я еще спекнусь в кого, а сейчас готов всем доказать что как мин не медленнее можно качаться будучи в дестракт. Хотя конфагрейта у меня еще нет.

QUOTE

Я дважды в этом топике описал тактику гринда аффликшн-варлоком. Ты в ответ посоветовал мне пользоваться Immolate

На что вам было сказано, что нудно ждать пока там ДоТ оттикает, на что кто-то заметил что можно гонять параллелно кучу мобов. Нельзя параллельно гонять кучу желтых мобов, это почти гарант вайп будет. Я специально это проверял, - не выйдет. Если покажете как вы трех мобов убьете быстрее то поверю, а пока верю тому что есть.

Автор: Wing 30.03.2006 - 10:17

из "приятных" новостей - в 1.10 лайф дрэйн не прокает найтфолл.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 10:20

QUOTE

1.10 лайф дрэйн не прокает найтфолл.

А что же тогда прокает? только с коррапта? Товарищи разработчики сам глазами лока посмотрели бы.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 10:37

2Nameless One:

QUOTE

Не, надо хамить дружище.

1. Запятая тут не нужна.
2. Я пока еще тебе не дружище.
У тебя забавная манера вести диалог. Ты не отвечаешь на поставленные вопросы. Ты все время говоришь о своем. Ты не читаешь, что тебе пишут, а в ответ на посты, адресованные тебе, пишешь опять о своем. Я устал общаться в таком стиле.

QUOTE

Кому "нам"? Чего ждать? Ты что - убиваешь мобов по одному? Желтых мобов - по одному? Ты так качаешься? Ты не умеешь качаться. А когда тебе говорят, как это делать правильно, ты рассказываешь, как ты круто быстро убиваешь мобов. Убивай. Пока ты убиваешь одного, я убиваю трех. И пусть твой будет хоть красным, я за своих трех зеленых экспы получу больше.

QUOTE

Если покажете как вы трех мобов убьете быстрее то поверю, а пока верю тому что есть.

Приходи, покажу.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 10:43

2MoNK: Пожалста покажите мне планку с экспой. Дружище вы мне или нет, но я вам не мальчик. Я скорее дядя.

QUOTE

Ты что - убиваешь мобов по одному? Желтых мобов - по одному?

А ты их убивашь десятками? Оптом. Что-то я все меньше верю этим басням.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:00

2Nameless One:

QUOTE

Пожалста покажите мне планку с экспой.

Что такое экспа?

QUOTE

А ты их убивашь десятками?

Да, почти десятками.

QUOTE

Что-то я все меньше верю этим басням.

Равно как и я в 30К экспы в час в нон-рестед на 35 левеле на желтых мобах.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:01

QUOTE

я вам не мальчик. Я скорее дядя.

Мой дядя уже давно на пенсии, кстати. К вопросу о мальчиках...

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 11:05

2MoNK: Я же сказал не надо хамить, как аукнется так и откликнется. Никакого нон рестед я не обещал, а даже наоборот сказал что консервы сидит ест. 30к в час легко покажу в Альтерак горах. Хоть прям щас.

Желтых мобов десятками? Ты ничего не путаешь?

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:10

2Nameless One:

QUOTE

Никакого нон рестед я не обещал, а даже наоборот сказал что консервы сидит ест.

Для тех, кто в танке: rested и non-rested - это "состояние души". Синий XP-бар - состояние rested. Для такого состояния 30К в час на 35 левеле - это "играть одной рукой, а второй пить пиво". Фиолетовый XP-бар - состояние non-rested. Для такого состояния 30К в час на 35 левеле - "это, сынок, фантастика".

QUOTE

Желтых мобов десятками? Ты ничего не путаешь?

*ударился головой об стену*
ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ ТЫ УБИВАЕШЬ ЖЕЛТЫХ МОБОВ, О, НЕРАЗУМНЫЙ?!
Напиши мне тут два числа: XP-пойнты, которые ты получаешь за убийство "желтого" моба, и XP-пойнты, которые ты получаешь за убийство зеленого моба твоего левела. Просто дай мне эти два числа.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 11:26

2MoNK: Щас гляну сколько с фиолетовым выйдет. Тут ты возможно прав. Но ничуть не хуже чем раскидам таланты в аффликт.

QUOTE

АЧЕМ, ЗАЧЕМ ТЫ УБИВАЕШЬ ЖЕЛТЫХ МОБОВ, О, НЕРАЗУМНЫЙ?!

Блин , ответил же раньше, я их убиваю примерно с одной скоростью, если поодиночке. За желтого чуток больше. А ты зеленых десяток одним махом? "это, сынок, фантастика".

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:32

2Nameless One:

QUOTE

я их убиваю примерно с одной скоростью, если поодиночке. За желтого чуток больше. А ты зеленых десяток одним махом?

ОМГ. Дай мне два числа просто, ок? Придется по шагам, сразу, сходу большой объем информации тобой как-то странно усваивается. Потом дойдем и до десятков.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 11:39

Да, 30-35к это с синим баром, с фиолетовым предсказуемые 1/2 - 18к-19к. Но у аффликт также, не лучше .

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:45

2Nameless One:
Ээээй! Ау! Я тут! *машет руками* Два числа-а. Экспириенс-пойнты за "желтого" моба и экспириенс-пойнты за моба твоего левела.

Автор: Caryon 30.03.2006 - 11:55

2MoNK:
А какая разница, Миш? Пусть за желтого моба 300 экспы дают, а за зеленого 290, но за желтого-то все равно больше!

Автор: MoNK 30.03.2006 - 11:57

2Caryon:
Ну, да. Сдаюсь.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 14:23

Юморите - юморите. Приду домой будут вам числа. А что вы хотите увидеть, кстати? За желтого будет процентов на 10-15 больше, но они и убиваются без напряга.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 14:36

2Nameless One:
Мы хотим увидеть?

Все, что надо, мы уже видели.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 14:54

2MoNK: Ну так а чего вытягиваете из меня циферьки? То что за желтого моба экспы немного больше чем за зеленого я и спорить не буду. Но они и убиваются ненамного сложнее. Я на отдельного моба вообще не смотрю, смотрю на интегральные показатели типа эксп/час голд/час И вопрос к тебе, ты вкладывался в дестр ветку или это тоже больше теория ?

2Caryon: Вот вы дестролоком играли? Если нет, я с удовольствие послушаю ваших советов как полодина, а тут дайте перетереть локу с локами.

QUOTE

Два числа-а. Экспириенс-пойнты за "желтого" моба и экспириенс-пойнты за моба твоего левела.

Мобы моего левела всегда желтые.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 14:57

2Nameless One:

QUOTE

И вопрос к тебе, ты вкладывался в дестр ветку или это тоже больше теория ?

А ты вообще читаешь? Или только пишешь?

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:01

2MoNK: Ну да, только я не увидел у тебя реальных впечатлений от дестр. У меня впечатление одно, моба которого дотами надо убивать почти минуту я убиваю за 10 сек. Потом иду и курю. Если ты не счел это нужным отметить, то у меня вообще сомнения пробовал ли ты дестракт, с маслом шмотом на + спелл дамаг итд ?

ЗЫ. У меня почти сотня спелл дамага на шмоте а searing pain критует каждый 2-3 каст, и руин есть. Вы вот это еще во внимание примите.

Автор: Ky Kiske 30.03.2006 - 15:13

2Nameless One:
Минус дестакта - ресистят часто

Одежда аффликта - ста и шэдоу дамаг
Одежда дестракта - Ста, инт, Общий дмг, +крит, +хит.

Сравни.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:19

2Ky Kiske: Есть CoE, после 30 лева мне показалось что его полезнее кидать чем CоА с прямым дамагом. А то что много недорогого шмота с много шэду дамаг - факт. Я сам такой шить умею

Не надо вбивать себе в голову что дестракт лок отморозок который сидит на попе и ждет бота. Это совесем не так. Он сидит на попе зачистив всю локацию.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 15:23

2Nameless One:
Нет, ты все же не читатель. Ты писатель.
2Ky Kiske:
Кай, забей. То ли мы на каком-то другом языке с человеком пытаемся разговаривать, то ли нас просто гнобят. Ты деструктор, я аффликтер, оба довольны, оба счастливы, оба пробовали и тот вариант, и другой. Причем пробовали, раскладывая не по 17 талантов.

Оба знаем плюсы и минусы. Хочется человеку искать свои пути, кастуя шэдоу в файр-раскладке и наоборот - пусть ищет. Пошли отсюда.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:28

2MoNK: Читай внимательнее. У меня 100 прямого дамага а не шэдоу, и желтого моба я убью за 10 сек. Показать? Шэдоу дамаг шмот отлично сочетался бы с дрейн лайфом, но ради того чтобы на 40 взять конфлагрейт пришлось респекнуться.

Автор: Caryon 30.03.2006 - 15:30

QUOTE

Вот вы дестролоком играли?

Для того, чтобы знать оптимальных мобов для соло гриндинга, не обязательно быть локом. Советов по игре конкретно локом я никому не давал и не собираюсь.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:32

2MoNK: Кай CM/Ruin. Причем возможно на 60 леве будет вообще эффективнее афликт. Вы не хотите видеть в процесс в динамике

Автор: MoNK 30.03.2006 - 15:33

2Nameless One:
У меня после смены адресов в локальной сети и одновременной установки Циски на внешний интерфейс ISA перестал публиковаться FTP-сервер, установленный прямо на машине с ISA. Причем если я в периметр втыкаю еще одну машину, с нее можно подключиться к FTP-серверу, можно подключиться телнетом на 21 порт, а вот через Циску снаружи ни FTP, ни телнет не проходят. Причем из внутренней сети клиенты проходят через ISA и Циску по FTP-протоколу, то есть Циска, вроде, натит честно. В логах ISA и IIS - чисто. Блокировок нет, подключений тоже нет. Бывший публичный адрес ISA теперь стал адресом внешнего интерфейса Циски, а между ними образован периметр. Вот такая, блин, фигня.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 15:33

2Caryon:
Жень, ты лучше про Циску чего скажи.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:34

2Caryon: А зря дружище. Вы не обижайтесь, мне совсем не нравится что наши тиритические разговоры переходят в ругань. Зачем и вам то еще лезть сюда

Зы Я могу привести 1к примеров как по соксу обойти всеха дминов итд. Но мой совет бутылку пива админу, и если твое желание принципиально не запрещено, он все сделает

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:39

2MoNK: С какай именно киской у вас проблемы, могу найти товарища который за день починет все. Я не технобслуга, но если хотите могу спросить наш техупор.

В локальной сети адресы уже лет десять раздаются по DHCP.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 15:41

2Nameless One:
Циску не я администрирую, в этом проблема. И даже не в нашем городе эти люди.

А при чем тут DHCP?

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 15:51

Дык IP confic? трейcроут что говорят? Где у вас траблы ? Почему вы решили что киска ? Какую роль играет киска? это дефолт шлюз ? Киски они разные есть

Дык когда говjрят что у меня не отдается DNS сервер итд, это 90% неправильное конфигурирование DHCP. А в больших конторах это дефакто стандарт.

Автор: johnvb 30.03.2006 - 16:20

2MoNK:
2Nameless One:
У меня к вам, как к горячим финским парням, предложение встретиться и попить пивка, благо вы оба в Питере

Там и посмотрите у кого дядя старше

а чтобы это предложение было более предметным и чииста-канкретным - назову число и время, 9-е апреля часиков в 13.30-14.00, желательно в районе Московского вокзала тада и я с вами поспорю

Как там называлась супер Чешсая пивнуха, Гамбринус вроде?

Автор: MoNK 30.03.2006 - 16:24

2Nameless One:
[Internet]<----->{public IP}Cisco{internal IP}<--1-->{IP1}ISA+FTP{IP2}<----->[LAN]

Если я подключаю машину в точку 1 и пытаюсь подключиться к FTP по адресу {IP1} - никаких проблем нет. Если я пытаюсь подключиться к FTP по адресу {public IP} - проблем тоже нет, просто не работает ничего. Как на это влияет DHCP, а тем более DNS?

Заранее сообщу, что {IP1} и {IP2}, разумеется, статические, для интерфейса {IP1} шлюзом является {internal IP}, {IP2} является шлюзом для LAN (хотя это здесь точно так же не важно, как DHCP и DNS).

Cisco 2800.

Трэйсроут откуда куда интересует? Снаружи на мой сервер? Да ради бога - 62.152.80.250, проверяй.

Автор: MoNK 30.03.2006 - 16:25

2johnvb:
Я же не пью пива.

Та, где мы сидели - Гамбринус. Есть еще Празрой, Мушкетер - это все в той же сети.

Автор: Nameless One 30.03.2006 - 22:06

2johnvb: Жень, я тоже не пью пива, к сожелению. (Я либо не пью ничего либо много, се ля ви) На староневском есть моя разливуха. И потом уже совсем. Я люблю всякую Но тебя встретить и поводить я конечно обязательною. Я бы, Рыжий Чуб. Эт недалеко от Московскогою., те недалеко от Некрсовского А с товарищем, мы не переругемся, если он гоов смотреть правде в глаза.

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 10:34

Чего-то я вчера понаписАл

Видимо уже начинал выполонять рекомендацию пршвырнуться по пиву и бабам. Прошвырнулся, очередной протокол и испорченное настроение

На выходным добью лока до 40, возьму конфлагрейт и вот тогда скептикам покажу

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 10:40

2MoNK: Я всю твою инфу заслал нашему админу. Пускай подумает, не все же ему пива жрать. Ну успел сделать это вчера, извиняюсь. Щас припретеся на работу скажет свое веское слово. Я НЕ АДМИН. Так балуюсь от нехрен делать по конфигурированию домашеней сетки. Но киски слишком дорогие чтобы домой ставить, даже соху.

Автор: MoNK 31.03.2006 - 10:43

2Nameless One:
Да похоже, 2800 просто не справится одновременно с MPLS, GRE и тем, что от нее требуется при одном публичном IP. Буду клянчить еще.

QUOTE

Я НЕ АДМИН. Так балуюсь от нехрен делать

Вот ты не админ, поэтому обратился к админу. А почему же так уперся по поводу варлока? Потому что уже считаешь себя опытным локом?

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 11:05

2MoNK: Нет я не считаю себе опытным локом. Но на своем 35 леве я имею право сказать что вижу ? Или вы думаете я вру и выдаю желаемое за действительное? Сейчас у моего лока не взят ключевой дестракт спелл - конфраглейт, и тем не менее я не вижу чтобы он качался особо медленее. Мана уходит быстрее, это правда, но она ведь не в пустоту уходит. Searing Pain - крит - 280 дамага, еще раз и тоже крит. Вот кто спамит дамаг.

Я ведь обещал честную картину, если на 40м леве конфраглейт не окупится я вам правду и скажу.

Автор: MoNK 31.03.2006 - 11:20

2Nameless One:

QUOTE

выдаю желаемое за действительное

Именно это ты и делаешь.

QUOTE

если на 40м леве конфраглейт не окупится я вам правду и скажу

А ты не узнаешь, окупился он или нет. Аффликшн-варлока ты:
а) не доделал
б) неправильно им играл
в) на 40 левеле не опробуешь
И о чем ты нам расскажешь? О том, что дестролок тоже может играть? Так мы в этом и не сомневались никогда.

Автор: Wanderer 31.03.2006 - 11:30

2Nameless One: Слав, напишу еще раз: речь идет о 60-м уровне, все что до этого, не имеет значения, можешь играть хоть вообще не раскалдывая таланты, а убивая мобов вандом, поэтому ты и не можешь понять о чем тебе Миша говорит, в вове есть 2 стадии - прокачка и игра, которая начинается на 60-м

если не хочешь этого понять, то просто поверь людям, которые пытаются тебя в этом убедить, и у которых давно не один 60)

ИГРА НАЧИНАЕТСЯ НА 60-м УРОВНЕ

если не брать в расчет лоулвл пвп

зы: блин, запутался в тэгах

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 12:03

Так до 60 еще дожить надо. А как это сделать быстрее в том и вопрос. конечно я хочю поскорее в рейды, но вот пока приходится банально пилить. А наши товарищи забыли ужи видать что и сами были около 40 лева. Хотя нет, Лена вон сразу сказала, никакого тебе Searing Pain в рейде

Автор: MoNK 31.03.2006 - 12:09

2Nameless One:

QUOTE

А как это сделать быстрее в том и вопрос.

ОМГ. Так тебе и объясняют, как быстрее сделать 60. А ты рассказываешь, как еще можно докачаться до 60. Не как быстрее, как еще - в этом разница подходов. А когда говорят, что именно ты делал не так, начинаешь спорить, доказывая, что твой новый способ - быстрее твоего старого. Не быстрее правильного способа, а быстрее твоего старого. Да в этом никто и не сомневается. Если сначала купить BMW 71 года выпуска, покататься на нем по грунтовке, а потом сесть в "Таврию" и проехать по автобану, тоже можно составить неправильное мнение о немецких и украинских автомобилях.

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 12:16

2MoNK: А я тебя еще раз спрошу, что такого в афликт ветке радикального взять? что ускорит прокачку? Просто я себе уже ответил на этот вопрос, до 50 надо юзать конфраглейт. Потом что значит я не так играл локом? Дотом убивается реально долго, для ускорения процесса решил попробовать пареаллельную обработку, держать под дотом нескольких мобов параллельно. Не катит, можно и помереть. Ты заметь, чо у меня в аффликте было все раскидано на эффективность лайфдрейна, и 100 дамага на шмоте, можешь прикинуть как дрейн дрейнил

Ну не зню тогда что за фишка может быть в афликте что бы так мегокачалось с ней. Не вижу, и как то не очень верится.

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 12:25

2MoNK: Лана лана отцы, может я совсем тупой? Я держу при фарминге и при фиолетовом состоянии души 18-19к Чего-то я никак не вижу путей получить больше, готов лапки кверху и сдаться.

Как больше? Давай расскажи. Любой моб моего лева умирает за время действия Дотов, или за 10 сек если я его хочу вырбить его побыстрее. Насчет параллельной обработки, никто не высказалзя, хотя кажется вот оно на поверхности, дотами параллельно. Чем еще можно быстрее? Дарк пактом сосать ману ?

Автор: Tish 31.03.2006 - 12:27

2Nameless One:
Слав, мое имхо такое - играй так, как тебе нравится. Не прав ты в том, что вместо того, чтобы прислушаться к старшим товарищам, пытаешься им объяснить, что лучше так, как делаешь ты. Они через все это уже прошли и шишек себе понабивали. Ты на свои шишки тоже право имеешь, но не надо переубеждать других столь рьяно.

Автор: Hearty 31.03.2006 - 12:38

2Nameless One:
Хм... Ты упоминаешь только Drain Life, а как же чисто талантовый спелл Siphon Life? Я так понял, MoNK именно на него налегает (так как можно иметь столько этого дота, сколько мобов, а не только 1, как Drain Life). Или ты его тоже заочно имел ввиду? Если я правиьлно усек - прикол именно в этом. Да и найт фолл при 4 коррапшн наверно тикает нередко, тоже берст ДПС.

P. S. Хотя это я уже теорикрафтом занимаюсь, но вдруг правильно угадал?

)

Автор: MoNK 31.03.2006 - 12:38

2Nameless One:
Фигово он у тебя дрейнил. ДПС его посчитай.

QUOTE

Не вижу, и как то не очень верится.

Тебе уже 3 или 4 человека ответили, что за фишка в аффликшене, чтобы с ней быстро качаться можно было. Я на всякий случай еще раз сформулирую, но надежды, что ты поймешь на этот раз, у меня нет: аффликшн-варлок убивает мобов на гринде с максимально возможной для варлока скоростью и при этом не останавливается для того, чтобы подлечиться или восстановить ману. Скорость набора экспы при этом у варлока максимально достижимая для этого класса. Проверено электроникой. Побочный эффект такой прокачки - тебе совершенно не нужны вещи с +критом на спелы, за которыми так охотятся в инстансах маги, и которые варлокам обычно достаются с боем. У аффликшн-варлока нечему критовать. Второй побочный эффект - ты всегда с очень большой точностью можешь предсказать свой ДПС - он у тебя от критов не зависит.
Еще один плюс аффликшн-варлока - это самый "живучий" билд. Пожалуй, даже более живучий, чем SL. Хотя не сравнивал, может, они одинаковые по этому параметру.

На вопрос "что такого взять в аффликшнене" я тоже пытался ответить. Однозначно - сифон, однозначно - импрувнутый коррапшн, однозначно - импрувнутые DL, MD, LT. На младших уровнях ты больше позволить себе не можешь. Потом asap добраться до Improved CoA и Dark Pact'а. Дальше можешь делать, что тебе больше нравится - CoX, Grim Reach и так далее.

На гринде никаких фиров, никаких иммолейтов - ШБ, три ДоТа, DL по обстоятельствам. На младших левелах - LT, на старших - DP. Основной пет - имп в пассиве (твой бесконечный мана поушен).

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 12:39

Ладно, я еще раз попробую замерить интегальные показатели будучи вложенным в афликт и дестракт.

2Tish: Лен, ты ведь не докачала в дестракте до конца? И я не переубеждаю я а делюсь впечатлениями. И когда мне хотят сказать что белое это черное, хотя я вижу что белое, я не верю и ругаюсь.

Автор: MoNK 31.03.2006 - 12:40

2Hearty:
Угу. Чем больше коррапшенов, тем больше инстантных ШБ. Чем больше сифонов, тем сложнее убить дрейн-танка. Мой полуголый варлок на 60 сейчас с сифона получает 60-61 ХП с моба в 5 секунд. 5 мобов - 300 ХП в 5 секунд. Ренью неплохо одетого приста.

Автор: MoNK 31.03.2006 - 12:41

2Nameless One:
ОМГ. Да не меряй ты ничего. Либо играй, как играется, либо гринди по сто раз проверенным схемам. Гринд-прокачка - самый скучный способ убить время.

Автор: Delvin 31.03.2006 - 13:03

Вопрос человека которого ЗАПАРИЛО читать все эти дискуссии - как варлока быстро и комфортно прокачать 1-60?
Билд, желательно также указывать динамику развития и предпочитаемый/опциональный шмот. Точка...

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 13:03

У нас получается разговор слепого с глухим. ]2MoNK:[/b] Ты скорее всего забыл как на 40 левеле играть. Сифон лайф мне поможет ? Vs
Конфлагрейт?

Я не ставлю задачей найти идеального лока, идеальных не бывает. Целью нашего исследования ставится когда в кого спекться: то что товарищи говорят что на 60 рулит афликт никак не компенсирует того что на 40м он не рулит.

Автор: Nameless One 31.03.2006 - 13:15

2Delvin: 1- 60, ты махнул

Шмот - спелл дамаг однозначно и много

Автор: MoNK 31.03.2006 - 13:31

2Nameless One:

QUOTE

Сифон лайф мне поможет ? Vs Конфлагрейт?

Да.

QUOTE

Ты скорее всего забыл как на 40 левеле играть.

Нет. Я тебе даже места для гринда на этом левеле назвать могу. Острова с мурлоками у Терамора. Вендоры и почта близко, место тихое (у нас на сервере по крайней мере), дроп неплохой, несколько точек спавна сундуков. Волки на острове в Фераласе - опять же вендоры и почта рядом, дропается двоольно много зелени и мала-мала синьки, если ты скинер - там просто рай. 42+ - там же наги. 45+ - наги там же на соседнем острове. 50- - наги в Ажаре. 50+ - демоны в Фелвуде, 55+ - демоны в Ажаре, 60- - квестовые цепочки в Силитусе и квестовая цепища из Бластедов в Ажару.

Как вариант на 40+ переселиться в Хинтерлэндс. И жить там почти до 50, постепенно удаляясь от АП.

2Delvin:
Можно от 10 до 60 хотя бы?