Браузерные войны

2DreadKnight:
Ну, я пиво даже самодельное от мочи вряд ли отличу. Воняет оно почти так же.

2MoNK:
Ну да не важно.
Просто к чему это я... =) К тому что на халяву пьют и трезвиники и язвиники.
А как я понимаю процентов 90% пользователей в России используют пиратский софт дома.
Было бы интерсно посмотреть на то, когда воров так сказать схватят за яйца. Побегут ли они первым делом в магазины покупать лицензионный Windows и Office?
Я сомневаюсь.

Я сам себе пиво сварю из бесплатных программ. =) И уверен что оно будет гораздо лучше сваренного на заводе. Потому что есть добрые люди которые пишут бесплатный софт, они пишут его с душой.

Вот например есть замечательная прога Spybot и вот что написал автор:

Я твердо верю в то, что программное обеспечение должно быть бесплатно для частного использования, и у меня нет никакого намерения импользовать программу Spybot-S&D для коммерческих целей или как то ее ограничивать

Поэтому я прошу вас загрузить эту программу, испытать, и если она вам очень понравится и у вас есть немного лишних денег, пожалуйста вернитесь и немного пожертвуйте. Пожертвования будут использоваться только для того, чтобы покрыть расходы на дальнейшую разработку, и они абсолютно добровольны!

Никто не получит меньше поддержки из-за того, что он ничего не пожертвовал!
____________________________________________________________________

Так вот я использую эту программу для ловли всякой гадости из интернета. Я мог бы купить скажем Ad-Aware или что другое. Но меня устраивает эта прога, она мне нравится, и она ничем не уступает платным прогам подобного плана.
Я лучше пожертвую этому доброму человеку деньги, чем куплю другую прогу у какой нибудь фирмы.
И я уверен что он относится к своему творению со всей душой. И ему многие помогают, иначе бы его программа не получила бы столько наград и не была бы столь популярна. =)

И ведь много таких замечательных программ! Таже Лиса! Небольшая группа энтузиастов сделала достойный продукт, который абсолютно бесплатный. И разные люди делают для него расширения, темы, плагины.

Зачем я буду кормить зажравшигося Билла Гейтса? Который не уважает никого кроме себя, и ведет не честную конкуренцию, недавая другим разработчикам исходники от своего творения, тем самым не давая другим на 100% использовать потенциал своих программ.
Поэтому то многие и не любят майкрософт, особенно разработчики и программисты. А не потому что Windows гавно. =)

2DreadKnight:
Честной конкуренции не бывает. Как не бывает некоммерческих банков.

А не любят Микрософт неудачники и завистники. Я люблю Микрософт. Хотя бы за то, что он (в числе прочих) меня кормит.

Бесплатный софт - это замечательное явление, не спорю. Я свои программульки, написанные "для себя", тоже никогда никому не продавал. Написанное под заказ - с удовольствием. Опыта разработки коммерческого софта на продажу лично не имею. Слава богу, изрядное количество лет тому назад от программирования отошел.

Начался разговор с перечисления мной причин, по которым меня устраивает IE. Ни одну из них опровергнуть ты не смог, ни по одному пункту никакой другой браузер побить IE не сможет, так зачем мы заговорили о том, как часто перезагружаются сервера на 2003, и каким замечательным явлением в нашей жизни является бесплатный софт? От существования в этом мире автора Спайбота я не снесу на серверах 2003 и не начну ставить на них Фрю. А для отлова всякой дряни я пользуюсь совсем другими продуктами. И они меня тоже вполне устраивают. И тоже какие-то призы завоевывают. Скажу тебе по секрету, эти призы - такая же фикция, как звание "Народная марка" или "Лучший легкий внедорожник 2004 года в России". Поэтому меня мало интересуют результаты тестов на быстродействие или вирусоулавливаемость. Меня больше интересует отсутствие вирусов в файлоотстойниках моей сети и в почтовых ящиках моих юзеров, чем количество вирусных сигнатур в базах Касперского или Панды.

2MoNK:
Давай вернемся к IE снова.
Давай по пунктам изложи плз, чем IE лучше Лисы или Оперы.
А потом я постараюсь по этим же пунктам дать ответ на каждый из них. =)

2DreadKnight:
Хм. Извини, но вот вопрос: "Каким браузером вы пользуетесь?". Вот мой комментарий к моему голосу:

Собственно, зачем ты предлагаешь мне перевести разговор в плоскость тупой статьи в журнале Upgrade на тему "Какой браузер рулезнее?"? Ну, попробуй, конечно, еще раз изложить мне по этим пяти пунктам, почему Опера мне будет лучше подходить, чем IE.

2MoNK:
Твои аргументы напоминают следующее:

1. ИЕ безопаснее Лисы потому что МС
2. ИЕ удобнее патаму что уже есть в поставке Виндовза и т.д.

Я же написал почему лиса лучше IE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_n...ruses_and_worms

1. Безопаснее! Потому что, как появляется дыра, она закрывается за пару часов (потолок 1 день), в то время как МС выпускает свои заплатки раз в месяц, даже зная что появилась новая дыра... и даже если во вторник они выпускают свои заплатки, а новая дыра обнаружилась в среду, то будете ждать месяц до следующего выхода заплаток от МС.
Учитывая еще и то что МС некоторые дыры вообще не собирается закрывать, причем официально!

И то что IE и Виндовс популярней, и поэтому его атакуют больше не аргумент, так как за Windows и входящий в него IE люди платят немаленькие деньги.

2. По поводу стандартов и поддержки различных форматов, протоколов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

http://webstandards.org/action/acid2
тут тест на СSS

Опять таки Лиса тоже особо не безгрешна, и тесты на некоторые стандарты она тоже не проходит, но IE вообще кошмарные результаты показывает.

3. Лиса без всяких навешиваний удобнее, имеет больше функций, и при этом имеет очень удобный и минималистичный интефейс.
Можно навесить всяких тулбаров и прочих дополнительных функций благодоря расширениям. Опять таки никто не заставляет этого делать, и если нравится минимализм то Лиса полностью его обеспечивает в стандартой поставки. Можно сделать и еще более минималистичный ее, выбрав соответстующие темы и прочее.

4. Это мой последний пост в этой теме. Нравицца IE? - пользуйтесь на здоровье! Тоже самое, как сказать курите на здоровье.

спасибо, что разрешил

2DreadKnight:
Ты чего-то не понимаешь, по-моему.

Мой первый аргумент совсем не про безопасность IE. Он про то, что на 60 рабочих станциях полутора сотен пользователей установлен именно этот браузер. Я не вижу никакой необходимости использовать какой-то другой продукт на своем рабочем месте, чтобы при обращении ко мне пользователя вспоминать на его рабочем месте, как работает IE. Предваряя дальнейшие аргументы в стиле "функциональность" и т.п. сразу говорю: функциональность IE перекрывает с избытком все мои потребности. Он прекрасно выполняет свои функции - показывает сайты.

Отчасти именно так. С этим можно спорить? Он действительно удобнее, потому что уже идет в поставке с ОС.

Я тоже могу абстрактно доказать, что кит сильнее слона. А потом что слон сильнее кита. Только кому нужна эта абстракция? Ты провел социологический опрос. Я ответил на него.

Бла-бла-бла. Я, между прочим, сисадмин. Не надо мне рассказывать про то, с какой частотой я устанавливаю заплатки на систему и на IE, ок? К тому же 90% дыр в IE являются дырами в сервисах системы.
Про "безопаснее" - это тот самый тест на количество попугаев. Безопаснее на сколько? Как Pantine Pro V, на 71%?

Хм. Как раз это самый разумный аргумент во всех этих спорах. Пусть какой-нибудь продукт догонит Windows по популярности на десктопах, тогда сравним безопасность в попугаях.

И чего? Ну, рожа. Ну, Hello, World. И что? Тест пройден? Или провален? В чем фишка-то?

Что значит "удобнее"? У нее свой стандарт на хот-кеи, который удобнее стандартного? Так не бывает. Что значит "удобнее"? Я как-то лишних действий в IE при просмотре сайтов не совершаю, куда уж удобнее-то?
Больше функций - это что значит? У веб-браузера есть три функции: показать страницу, сохранить страницу, запомнить ссылку. За пивом он бегать не должен.

Спасибо.

2DreadKnight:
Ты с какой целью опрос создал? Узнать кто чем пользуется или навязать свою веру?
если первое, тогда не навязывай если второе - тогда зачем опрос создавать было?

2MoNK:
Я конечно писать не хотел, но!

Что значить я знаю с какой частотой устанавливаю заплатки!? МС их выпускает раз в месяц и точка! Каждый вторник, не помню какой недели.

По поводу 90%.
Не забывай что IE интегрирован в систему, и без многих этих сервисов IE не будет работать!

Я тебе дал линк про атаки вирусов и червей с полным расписание этих атак, и последствиями. И это не тест какой нибудь, а реальный факты!!!

Посмотри также линк, в котором таблица сравнений браузеров! Просто сравни IE с другими, и не надо писать о своих эксперементах, есть факты!

А по поводу CSS - сравни какая рожа больше нравицца!

Присоединённое изображение

2DreadKnight:
А у тебя с IE все в порядке?

2MoNK:
У меня все в порядке, это с IE не порядок. (Дома тоже посмотрел только что, сам шит)

Насчет удобства!

Делаем элементарную вещь.
Открываем FireFox, и открываем в табах 5 сайтов. В моем случае были: yandex, rambler, mail.ru, ixbt, cnews.
Потом открываем task manager и смотрим...
firefox - 45 метров памяти жрет. (это еще у меня FireFox загружен расширениями!)
Потом запускаем 5 IE и открываем тоже самое.
5 ie - около 100 метров оперативки жрут!!!
И представим что у нас типичный дешевый офисный комп . Это 256 оперативки, встроенное графическое ядро которое отжирает 32 метра. Запущен скажем офис, msn messenger, 5 ИЕ, ну и косынка . А еще работники любят по порносайтам лазить... а там еще парочка спайвер пропишется.
...И это не считая того что не очень удобно когда в taskbar'е 5 окошек , а когда они в группе вообще ужас.

Я могу продолжать и дальше по поводу удобства...

Присоединённое изображение

2DreadKnight:

rofl, афтар пеши ещо валялсо по полу.

зы. у меня при моем лично желании ie в одном процессе открывается

2johnvb:
Не, не буду. НЕ интересно с вами спорить. Тут один товарисчъ писал что альтернативщики ярые фанаты. Так вот я не думал, что ярых фанатов майкрософта больше.

Гррр, у меня на работе сетка небольшая, и титанических усилий не прикладываю. Поставил один прокси, файрвалл, один корпоративный антивирус, и всем юзверам по антивирусу.
Правдо, было лень всем лису ставить. Так вот адын товарисчъ оказался извращенцем, а на вид такой тихий и культурный. Постаянно в свободное время на порносайтах висел (какие фильты не ставь, все равно находят куда зайти). А потом возмущался... мол ко мне клиены приходят, а на компе сама по себе порнуха открывается.
Так вот он схватил столько червей и шпионов, что потом мне пришлось все компы чистить, кроме своего. А этот хренов многими любимый Нортон ничего не делал. После этого я всем поставил лису, и удалил ярлыки IE... с тех пор тихо все. А также сменил Нортона на Нод32 администраторский. =)

А сколько я компов чистил и не пересчитать. То один знакомый попросит, то другой. То кто то позовет куда то... То ли все кряки ищут, то ли экран монитора потом тряпочкой протирают.

Когда то сам тоже кряки искал (было дело), давно это было (есче файрфокса не было, а опера была платной). На шпионов внимания не обращал, пользовался IE. Один раз решил проверить комп ad-aware на наличие шпионов. Их у меня вышло за 200 штук! После я поставил Мозиллу, снес опять таки хренов Нортон... и с тех пор у меня только куки левые появляются изредка. =)

Еще советую иногда проверять левые файлы на этом сайте http://virusscan.jotti.org/. Там проверяются около 15-ю антивирусами. Вот очень интересно было, когда я залил туда один маленький архивчик проверить.
Вылез майлвер, причем из 15 антивирусов только 2 его обнаружили, и те бесплатные. =)

Давай проверим. Сделай как говоришь открыв 5 тех сайтов, что я писал выше. Посмотрим сколько жрать оперативки будет.

Опера тоже жрет больше, порядка 80-ти кстати.
Если я удалю все расширения, то лиса порядка 30-ти жрать будет. =)