| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Шатер Тетушки Акары. > Druid > Присты = Хилеры ?=? Друиды? |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 12:06 |
| Вот такой вопрос повис у меня в голове пару недель назад... Насколько друиды засчитываются как хилеры (например МТ хилеры) в МС и других инстах подобного ранга. Давид говорит, что присты = хилеры <>(не равно) друиды, но объяснить почему не может. Я играю пристом сейчас, и играл друидом до 20-го, и не могу понять, почему друиды не могут исполнять аналогичные функции, ну никак не могу. Если кому не лень сделайте сколь-либо подробный анализ абилок, и их применимости и т. д... P.S. а то прям даже обидно за друидов  |
| Автор: Caryon 18.10.2005 - 12:22 |
| Давид не прав Ресторейшн друид как минимум не худший хилер, чем холи прист, и уж по меньшей мере, значительно лучший, чем шэдоу прист. Просто немного разные абилки и их применение. Может быть, Давид имел ввиду балансеров? |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 12:27 |
| хехе он в друидах вообще не сечет, он по своему рейдовому опыту говорил... А почему тогда у нас проблемы с хилерами? вроде друидов много же 60-х или нет?? |
| Автор: MadR 18.10.2005 - 12:30 |
| Играю за друида давно поэтому примерно знаю разницу 1. Щит - позволяет присту моментально защитить игрока. Ничего подобного у дру нет. 2. Шакл - очень ценится в инстах населенных андедами (Сколо,Страт) У дру есть только слип против зверей и дракончиков. 3. Друиды сильнее тянут агро чем присты. 4. У примерно одинакого одетых приста и дру разница в кол-ве маны в пользу приста. 5. Реззурект приста безлимитный а у дру раз в 30 мин да еще нужны реагенты. Тут плюс дру только в бэттлрезе. 6. Единственный плюс друида ( и то не всех а только рестовых) это иннервайт который в 40ппл инстах друидам запрещено вешать на себя - их вешают только на пристов. Еще пару фишек вспомнил 1. Прист может высасывать ману а дру нет. 2. Декурсы приста и дру совершенно различные. |
| Автор: MadR 18.10.2005 - 12:40 | ||
Ну 60 х дру у нас сейчас четверо. Kuca Mishua Lighthunter Typhup Из них в рейды ходят только первые трое а рестор дру только Mishua. Считается что на рейды в МК надо минимально 6 пристов и 2 дру - но в любом случае не менее 8 хилеров. |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 12:44 |
| Я априори говорю о Restoration друидах. 1. Так ведь есть же Nature Swiftness это в чем-то даже лучше чем щит, не так ли? 2. Это да, но мелочь. 3. У rest-друидов тоже есть этот талант, снижающий агро... Что и даже с ним сильнее тянут? 4. Насколько велика разница? А если учесть что чем больше друидов, тем больше иннервейт? 5. Носпоримо, но палы тоже не вывелись, так ведь? 6. Ну а если друидов больше чем пристов? Я пытаюсь подойти к вопросу творчески, а не просто "нужны присты, друиды не хилеры" или подобные шаблоны... |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 12:45 |
| Декурсы это да Но на декурс много пристов не надо, вроде... Палы тоже самое могут декурсить? 2MadR: партия скажет будет 3 рестор друида ))). Присты в холи кидаются ведь! |
| Автор: MadR 18.10.2005 - 12:55 |
| 1. Много хуже, даже не стоит сравнивать. 3. Снижает агро только по одному из 4 хилеровких талантов. Кроме того из-за большого времени каста хилинг тач применяют значительно реже реджива и редграва. 4. Если дру с иннервайтом больше чем пристов - то за некоторыми пристами закрепляют по 2 дру. |
| Автор: Caryon 18.10.2005 - 12:55 |
| В МК присты нужны, нет сомнений, но говорить на этом основании, что друид не хилер - бред. У друида есть еще один плюс - живучесть. |
| Автор: MadR 18.10.2005 - 13:02 | ||
То что дру и присты хилеры это и так ясно - я просто привел различия. Я бы даже сказал что пала хилер. Как показал мой последний рейд на гехеноса на ЮСА сервере хорощо одетый пала хилит лучше чем плохо одетый баланс или ферал дру. |
| Автор: venix 18.10.2005 - 13:04 |
| я за приста не играл я шас за дру игарю, еще может не 60 лвл но всеже вставою свои 5 копек. у друида плюсы что он ману не так страшно кушает Дапустим кинул он на тебя "лист зеленый" (сори немецкий клиент у меня и названия вам нее чего не скажут) то по вару бьют мобы и то что моб снял свара то сразу отлечилась и у дру есть немного времени подумать "о сваей девушке(или чужой  )"или в " чат заглинуть " а у приста я видел тока 1 такой спел . имхо расходы маны у друидов кажеться меньше . Они могут (при помощи талантов вернуть себе всю ману в течени 5 секунд) это плюсы друида до 47 лвл  |
| Автор: Wing 18.10.2005 - 13:12 |
| 1. У Дру сейчас аггро редюс -20% на ВСЕ хилинг спелы! (у приста так же) 2. Транк - общий масс хил вообще без аггро у дру (80% талант, 20% еще талант) 3. 50+% крита на 2 секундный хил+ХоТ (по мане он не совсем эффективен) это то что по памяти. учите матчасть. |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 13:18 | ||
1. Прошу все пояснять! Я не понимаю почему хуже... Ведь мгновенно на 2к отлечить это получше чем щит на 950, нет? 3. Вот это вообще не врубил! Описание таланта Subtlety полностью совпадает с аналогичным у приста, может я чего-то не понял?? 4. Не надо шаблонов, и того, как делается сейчас! Почему не делают по-другому? Еще раз, я не придираюсь, я просто ищу истину |
| Автор: Wing 18.10.2005 - 13:30 |
| 2Hearty: 1. не много хуже, но это 2 секунды, а щит - 1 секунда. щит можно кастить до комбата и тогда не будет аггро на приста. и еще масса положительных моментов. 2. у человека старая инфа. размеры снижения одинаковы. 3. а это очень старый и долгий спор обязателен ли иннервэйт в хай-энд инстансах или просто полезен. после 1.8 дру сильно поменялся, и не только в ферале. так что объективной информации по этому поводу пока что очень мало. |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 13:32 | ||
1. Ладно, согласен, да и кулдаун, блин... 3. (на самом деле 4. Вопрос не в том обязателен или нет, а в том, можно ли например почти без пристов? 1 или 2, но много рест-друидов и палов? |
| Автор: GinniE 18.10.2005 - 13:55 |
| +дру (рестор) ------- офигительные ХоТы совершенно дикий процент крита на регровз (у Крошки,довольно хреново одетой,1.9к крит регровз примерно был при вероятности около 65(!)%) детский по мане ХТ,но недетский по хилу (макс крит 3.7к по-моему был) НС - но комментс,вытащить дохнущего танка или хилера иннервейт - но комментс тоже намного выше живучесть батлрез +прист(холи) ----------- ПоХ  (Prayer of Healing)талант от крита повысить армор больше маны шилд фейд у хорошо одетых под хил пристов недецкий ренью если дофига пристов,можно посадить одного под оффкомбат рессера - резз 1 лвл ФТВ (но к сожалению, этот резз в батле бесполезен - толко после) ======= мое резюме: и рестор дру и холи прист одинаково нужны например сказочно повесить на МТ друида и приста - практически неубиваемый танк затрудняюсь сказать, кто из них лучше хилит, тем более в реалиях нового патча, в котором я еще не играл |
| Автор: MadR 18.10.2005 - 14:03 |
| 1. Спасти мага кастуещего АОЕ без заранее наложенного щита иногда не получается и с помощью свифта. 2. Согласен патч 1.8 восстановил паритет с пристом, но я как балансер об этом запамятовал-(. 4. В некоторых гильдиях есть случаи кика из рейда за использование иннервэйта на себя а не приста. Но конечно дру он тоже бы не помешал-). Кстати тут есть еще 9 пункт - Фиар у приста Вот только нужность его в 40ппл инсте весьма низкая. P.S. Мда хилеров в гильдии мало, придется таки перебираться в рестор-(. |
| Автор: GinniE 18.10.2005 - 14:13 | ||
более того, иногда его не удается спасти и с помощью шилда и свифта =) это крайний случай, у меня маги очень редко умирали при АЕ |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 14:21 |
| Все это я к тому, что может быть подобный шаблон мешает нам видеть больше хилеров в гильдии?) Offtopic: как же медленно растут уровни на 50+  . Боюсь до следующих выходных не успею поднять... |
| Автор: alsimon 18.10.2005 - 15:35 |
| 2Hearty: подмогну, если время будет |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 16:37 |
| Пасиба, пасиба, а ты в тим спик заходишь, только когда от этого польза есть, или по каким-то другим причинам не бываешь там постоянно? А то мы-то все там просто так тусуемся, а ты - нет P.S. Заодно мне на плащик нафармим, я полюбому буду эту неделю жестко фармить/гриндить, хочу себе Mooncloth вещи сшить на те части тела, которые в этом нуждаются, и плащик этот. Да и левел так быстрее и стабильнее поднимается. P.P.S. Выбил тут чисто случайно +51 к хилинг спеллс перчатки синие, этот плащ( если нафармим), тринкет с квеста в Санкене (чисто пристовский квест) +190 на 20 сек, и еще шапку на АХ симпотичную видел +40 что-ли - получается уже много! |
| Автор: Tish 18.10.2005 - 16:46 |
| 2Hearty: У нас так уж сложилось, что играем с хилером-друидом. Если идем рейдом, то дру - мейн-хилер. Не знаю, было бы лучше с пристом, по мне, так у нас все замечательно. к размышлению - помните в ист-ДМ босс, который на альтарь кладет? Так вот, прист разложенного на алтаре не отхиливал, а друид - в легкую. Тут уже конечно еще и вопрос правильно поставленных рук, но все-таки. Хотя, как АоЕ-шаший лок, я иногда мечтаю о присте |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 16:50 |
| Хм... Значит все-таки может... Блин, хоть сам бери друида качай, чтобы все на своей шкуре узнать!:)) |
| Автор: GinniE 18.10.2005 - 16:58 |
| как бы то не было- дру однозначно фановей намного |
| Автор: Dimas 18.10.2005 - 17:02 |
| эээ...ааа....ооо..давай приста до 60-го а потом...потом 100% желание качать пропадёт ))) |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 17:11 |
| Хехе, да его и сейчас нету! Еще одно хилера, хотя бы даже и до 53-го - увольте!!! У приста хоты бы шадоу ветка есть, с которой соло игра превращается в сказку... А у друида и этого нету Ну разве что феральщик, но он тогда хилит хуже... Это короче флуд P.S. А по поводу "хоть сам" это так, любопытство просто... Уж не думаешь же ты, что наслушавшись ваших рейдов через ТС, перемолов (как рядовой член гильдии, несколько выше среднего осведомленный о внутренних проблемах, благодаря ТС) те проблемы, которые преследовали нас на протяжении последнего месяца, и теперь кажется начинают ослаблять хватку, набрав уже 53-й уровень, находясь в неделе (ну максимум в 2-х) от первого своего МС рейда, накопив неслабый опыт хождения в маленькие инсты, понимая, что докачав приста до 60-го (и перекинув Дисц/Холи) я окажу гильдии немалую помощь (надеюсь все кто читают, к этому моменту уже поняли, что пишу я это все же с легкой улыбкой и сарказмом), я брошу и начну качать друида с 20-го уровня??? P.S. Ох и поперло меня под конец рабочего дня |
| Автор: dagski 18.10.2005 - 17:49 | ||
2Hearty: Я как соло-шадоу-прист рыдаю. Какая сказка? убил 4 (6 в зависимости от билда и тактики) моба — падай на жопу пей ману. А морнинг дью не восстанавливает весь пристовский столб маны!!! Еще 3 моба — садись на жопу!!! По поводу мунклос вещей. Один мунклос делается раз в 4 дня, на одну робу уходит 5 мунклосов. В одиночку весь комплект сделать нереально. (хотя есть вариант прикупить за реал голд и скупить мунклос на Ауке) Да и фелклос фармить в Азшаре практически нереально, там на 1 алика приходится 5 ордынцев. А это не Силитус, где установлено водное перемирие. Вот такие пироги. P.S. 2Hearty: В другом топе увидел, что у тебя варр есть 35. Можешь ему взять тейлоринг, и прокачать до 250, что бы мунклос делать. У меня пал мунклосом занимается .http://forum.worldofwarcraft.ru/index.php?showtopic=19514 |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 18:11 | ||||
1) по поводу прист-соло: а у мага еще хуже..., а ты друидом пробовал? А варром??? Короче опыт у тебя гриндинга большой ли? (за другие классы) 2) Мунклос естественно покупать буду, а фелклос как-нибудь нафармлю . Или тоже куплю. И я его делать не буду, я только реагенты достану. К тому же мне не так уж и много вещей из этого комплекта надо |
| Автор: dagski 18.10.2005 - 18:18 |
| 2Hearty: Покупать мунклос? Оо Дешевле готовое изделие купить. Мунклос стоит в районе 9 голда за штуку, мунклос роба — в районе 50. Еще два голден перла нужно, они раньше по 16 голда были, щас за них до 50 голда по байауту ставят... Друидом не пробовал, варом тоже. Пробовал рогом (30), палом (35). Палом халява полная, сиди порнуху смотри но медленней чем рогом. |
| Автор: Hearty 18.10.2005 - 18:19 |
| Хм... Я гляну дома на тотбот и там видно будет |
| Автор: Sirantony 18.10.2005 - 21:38 |
| 2Hearty: нууу что я могу сказать... во-первых я согласен ,что у грамотного приста очень много маны, у меня под всеми бафами (Интелект, БоК) 8123 вроде ( точно не помню), во-вторых шилд оч полезнаю штука. Я его кастую постоянно, даже когда мой МТ в бою, а делаю я это для того ,чтобы я не рвал волосы на жопе и думал, как бы он не сдох пока Флеш хил кастуется. В-третьих у приста в холи раскладке есть абилка снижающая агро на 20 с чем-то % точно не помню. Очень полезная вешь ПоХ, она у меня хилит где-то с 1200 до 1700 включая криты и очень сильно выручает. Скорочть хила у холи пристов на много выше чем у дру. В свое время ходил я друидом в УБРС, но как то не комфортно мне там было, видимо из-за того что опыта не было ишры им, все хотел нажать фейд если срывал агро. А вообще будет забавно поставить мага, потом он залезет под АоЕ к мобам и посмотреть как быстро вылечит его прист и сколько маны затратит и как вылечит его дру. |
| Автор: keNt 19.10.2005 - 07:57 |
| Nu nachalos' . Priesti i druidi yavlyautsya healerami v polnom znachenii etogo slova (pro restore i holy estestvenno ). Tolko u nih metodi lecheniya raznie..Vobshe v MC healeri primenyaut healing rotaciu : priest1 - spam Flash heal'a priest2 - renew + greater heal kak tolko u priesta1 mana doshla do 70% on othodit i saditsya na 5-u tochku dlya regena. priest2 - spam flash heal priest3 - renew + greater heal takaya primerno shema, pochemu zdes' ne vklucheni druidi? potomu chto nechego spamit'druidu - regrowth spamit' ne vigodno po mane, healing touch slishkom dolgiy cast. Vot poetomu sootnoshenie priestov i druidov v pol'zu priestov v MC, da i tranqulity u druidov s cooldownom i channeling, a u priestov prochital prayer of healing s abiloi, kotoraya +25% crita na holy speli i besplatniy cast, i 3 chela iz party zahealyalis' na 1800-1900, 2-e poluchili po 1100-1300. p.s. eta healing rotaciya vozmojno tolko pri postavlennom mana conserve (stavitsya v RA), u moego priesta obichno bilo 82% na flash heal i 45% na greater heal. p.s.s. da i dispel u ordi delaut tolko priesti (obichno pervimi zachishaut vse ordinci, otsuda i moda na 7 priestov i 3-4 druida  ) |
| Автор: Zmeich 19.10.2005 - 08:01 |
| По поводу хила магов при АоЕ. Проходили как-то лбрс с 58лвл дру в качестве МХ. Кто помнит, там подряд идут несколько сложных пуллов мерзких паучков, так мы их прошли без напрягов. А вообще как то уже не раз заходил спор у кого длиннее. Был один чел на юса, кторый прокачал до 60 лвл дру и приста и прошел ими в качестве мейн хилера МС, по результатам похождений сделал вывод, что дру как мининум не хуже хилит. А теперь еще прикол. Если знаете мужика по имени Jimson, он недавно в мирке сказанул, что рестор шаман хилит не хуже приста и что с легкостью пройдет в качестве МХ пред-МС инсты |
| Автор: venix 19.10.2005 - 10:29 |
| 2Zmeich: хех теперь ждем отьвета от паладинов ! что они скажут ... |
| Автор: GinniE 19.10.2005 - 10:56 | ||
у Грамотного Приста без баффов 8к маны |
| Автор: MoNK 19.10.2005 - 11:43 | ||||
Не совсем так. Я рестор-друид, одетый в хилинг. В УБРС, когда маги АЕшат элиту (варов), если у меня в группе 1 маг (безотносительно прочего состава), то щит ему не нужен. Схема такая: реювинейшн (после патча это 320 ХП каждые 3 секунды 4 раза - 1280 ХП за 12 секунд), сразу после этого начинаю кастовать регрос (это примерно 2000 магу придет через 2 секунды после начала каста и еще по 191 каждые 3 секунды 7 раз - еще 1337 за 21 секунду), сразу после регроса начинаю кастовать ХТ (3 секунды каст). Если где-то на середине каста у мага кончается мана (не было такого, по-моему) или кончаются мобы - шаг, чтобы прервать каст и еще один реювинейшн (так, контрольный выстрел в голову). Щита не было, маг жив, мобы мертвы. Расход маны на касты: 335 (реювинейшн) + 880 (регрос) + 711 (хилинг тач, -10% талантами) = 1926, маг получил 1280 + около 2000 + 1337 + около 3000 - около 7600 ХП. За 6 секунд боя. Стоимость ХП - почти 4 ХП за единицу моей маны. То есть вместо заранее наложенного щита у друида есть заранее наложенный реювинейшн - это компенсация 1280 ХП (щит приста без талантов абсорбит 942 единицы повреждений) за 12 секунд. И возможность через 3 секунды вкачать магу 2000 ХП с еще одним ХоТом. По поводу "больше агро". Да и фиг с ним. Хоть три вара в УБРС (лишь бы при этом "тряпок" моих никто не бил) - медведь их продержит столько, чтобы вар забрал моих мобов, а если уж припрет - одного я могу потанковать и подольше. Да еще - бывало неоднократно - и подлечивать могу (баш, шейпшифт, бар скин, каст, шейпшифт - в стелс-ранах мы все бывали ).По поводу "у приста больше маны". Да, в общем и целом - больше. Если он в ману одет. Но у меня один раз в 6 минут в рукаве козырной туз - 3500-4000 маны (зависит от моего спирита) по кличке "Иннервейт". С учетом начальных 5100-5400 это составит 8600-9400. Бывают присты с 8.5К маны?
Это просто "разложенному" повезло - на нем ХоТы висели друидские. Как я успел заметить (не уверен до конца, но ощущение такое), там просто не работает хил. Каст проходит, а ХП не добавляются. Надо бы еще поисследовать этот вопрос. А два друидских ХоТа почти уравновешивают те повреждения, которые на алтаре наносятся.Сравнивать приста и друида можно только по одному параметру - стоимость ХП в пересчете на единицу маны. Мне так сравнивать лень, если кто хочет - может посчитать. Правда тут все упрется в шмот - кто-то одет в хилинг, кто-то одет в ману.Мой опыт - друид может лечить МТ под Дракки (при этом он больше не может лечить никого, про приста не знаю), друид один может лечить 9 человек в Страте (андед-часть), друид один может лечить 9 человек в Схоло, друид может идти мэйн-хилером в Трибут-ран, на зачистку Севера и Востока ДМ. Прист может делать то же самое. Про остальные "не лечильные" возможности рассуждать бессмысленно. Да, у приста шейкл, он в Схоло зажигает, зато дру может слипать адда на Дракки, а прист там - тупой хил-бот. 60 шедоу-прист ни фига не может сделать в Скарлет Монастери. 60 ресторейшн-друид - медленно, но верно грызет там все и вся. 60 шедоу-прист порвет в ПвП 60 ресторейшн-друида, как тузик грелку, если друид не вполне освоил скил "изматывание противника бегом". Если освоил - не повезло присту.И вообще - читайте первоисточники. Присты и друиды - main healers по классификации Близзард. Точка. Лирическое оступление - в УБРС один паладин "перелечил" меня. Правда, при этом не показывали оверхилы, так что статистика могла и соврать, но тем не менее - бывает и такое. |
| Автор: Sirantony 19.10.2005 - 11:45 |
| 2GinniE: ну блин это у тех кто одет в весь эпик сет... а у меня то ни одного эпика, я пока беру нас голышей. |
| Автор: Sirantony 19.10.2005 - 11:49 |
| 2MoNK: ну если ты учитывешь инервейт а я поушен увеличивающий ману на 2000=) , то у меян до 10к доходило =P |
| Автор: Hearty 19.10.2005 - 11:59 |
| Не, ну в детский сад то играть не будем, он ее тоже может выпить, а иннервейт ты "тоже" скастовать сам на себя не сможешь) Другое дело, что у приста реген манны выгоднее от духа, чем у всех остальных, потому на него в больших рейдах выгоднее кастовать иннервейт, так что иннервейт все равно всегда на присте  |
| Автор: Caryon 19.10.2005 - 12:06 |
| А еще у хуманов-пристов 5% бонус к спириту. Кстати, как он считается? |
| Автор: MoNK 19.10.2005 - 12:07 |
| 2Sirantony: Ну, и я учту +2000 маны, мажор ману в кармане, +10 инты от еды, Second Wind, пояс и палку с регеном маны, реген маны на брасерсах и так далее... Так можно сравнивать до бесконечности. |
| Автор: Sirantony 19.10.2005 - 12:11 |
| ладно вопрос ретирочиский кто круче, так что я думаю можно тему закрывать. Все хороши по своему... |
| Автор: alsimon 19.10.2005 - 12:16 |
| 2venix: тэкс ... маг-АоЕ - оставить живым достаточно просто(раз в 6 минут)1. фулл мана у пала 2. шилд физимуна на 8 сек 3. каст-хилл на 6 секунде 4. каст-хилл непрерывно 5. маг жив проверено... маг выживает.. ЗЫ пал ретриб-деф... с холи всё гораздо легче и проще |
| Автор: Hearty 19.10.2005 - 12:27 |
| 2alsimon: А разве не проще так: маг АоЕ -> ты хил, хил, хил... до момента, пока у мага 1/3 или 1/4 -> _потом_ физимун -> под физимуном хил, хил, хил до полной... -> потом снова хил "наживую":) так значительно выгоднее, так-как время физимуна используется и вкладывается в дальнейшее выживание мага . Так он может АоЕ-шить дольше.P.S. а вообще палы читеры: у них крит абилка есть, кританул, как щит у приста повесил |
| Автор: alsimon 19.10.2005 - 13:18 | ||||
2Hearty:
проще наверное тока маны не хватит ... у пала маны маловато и хилл дорогой ...
это не крит, а ЛоХ - фулл-лайф за любое количество маны(накладывание сопровождается характерным звуком).... в критических ситуациях кастую(если успеваю) на МТ... |
| Автор: Hearty 19.10.2005 - 13:51 | ||
Нет, нет! Именно крит абилка - в холли ветке - юзаешь ее и у тебя следующий холли спелл 100% крит! А на счет маны... Что так мало?? ( |
| Автор: alsimon 19.10.2005 - 14:29 |
| 2Hearty: 3900 под бафами... а хилл 370... вот так ... я же не холи...зы наверное переложусь в холи  ... всё равно только в МС палом бегаю... |
| Автор: Hearty 19.10.2005 - 14:37 |
| Ясно... Вроде ничего - 10 кастов. у меня 5+к с баффами, 315 флешка стоит, но паловский сильнее лечит. И тоже не холи, перекинусь позже. Так какой у тебя все-таки мейн? Если пал, то почему только в МС? Или маг больше понравился? |