Рога. Пару вводных слов., по просьбе желающих :)

ну начну думаю с того, что ИМХО надо полюбому брать два оружия одинакового типа (к примеру даггер+даггер или сворд+сворд)...
аргементирую пожалуй это тем, что при комбинации даггер+сворд (нынче это популярно) и раскачке под комбат, фактически получается что 5 в мастери вкладывается только на одну руку (обычно на даггер мастери)...
соответственно теряем 5% крита на второй руке взамен получая больший дамаг с удара (при примерно равном дпс на оружии), но теряем в скорости, что в свою очередь может пригодиться при разборке с магом к примеру, тут как ни крути даггеры рулят за счёт частоты ударов (каст сбивают)...

по поводу комбинаций мейс+мейс и сворд+сворд, я лично сделал свой выбор в пользу мейсов по той причене, что при вкачаном мастери эффекта от мейсов больше т.к. имеем 6% шанс на каждой руке застанить противника на 3 секунды, против 6% шанса экстра атаки свордом...
но получается что если срабатывает стан противник и перестаёт бить вас и сам получает урон, а если срабатывает экстра атака с меча, то проходит только дополнительный удар и противник вас всё же бьёт...

на данный момент ощущения от мейсов такие:
при наборе большого колличества агилити очень часто критуют (на данный момент у меня ещё не вкачан малис), а криты с мейсов - это страшно т.к. дамага не в пример больше чем на даггерах...
за счёт того, что простых мобов (-2, -3 lvl) разбираю быстрее, чем удаётся набрать достаточное колличество комбо-поинтов юзаю слайс энд дайс (получается эффективнее)...
у меня ещё не прокачано до конца мейс мастери (пока 4 поинта - это 4%), на следующем левеле уже отмакшу и тогла реально смогу сказать о том как часто и насколько эффективно всё это работает :^)

2OPK:
Пасиб, что быстро ответил. Я тоже склоняюсь к тому, что надо 2 одинаковых вепона иметь. И ещё в штатах сложилось такое ощущение, что важна одинаковая скорость на вепонах. Может это и просто такая визуализация атак, но две джулии, казалось, машут просто как мясорубка электрическая.

Вот только одно жалко: чтобы проверить, что реально эффективнее, придётся покупать вторую джулию и с ней тестить :/ А потом, если тест покажет, что меч эффективнее, продавать её вендору за 3-4г

Смущает меня в варианте двух быстрых ножей только то, что синистеры с меча в 2 раза круче :/

Наверное очень хорошим вариантом действительно будет меееееедленный даггер в мейн хэнде: и дамаг повыше на синистерах будет, и 5% крита на атаке, на синистере и на эфисцерейте не потеряются.

Наверное, надо отталкиваться от тактики боя. На лоулвл, когда в основном используются SS, а бакстаб/амбуш не прокачаны, я предпочитаю хайдмдж меч. Ближе к 50-60, говорят, бакстабы/амбушы затыкают за пояс пятипойнтовый эвисцерейт, следовательно надо менять на даггеры.
У меня пока только 31лвл, по ощущениям меч в мейнхэнд как-то веселее. Криты на SS идут очень часто, а по урону это как некритические эвисцерейты.

2Dice:
ещё лично у меня сложилось впечатление, что скорость берётся либо с какой-то из рук либо считается что-то типа среднеарифметического от скорости випонов в руках...
уж как-то слишком синхронно удары работают...

в связи с этим большая просьба выслать (если найдётся) мне ножик (можно даже белый и хреновый) со скоростью 1.4 или 1.3 для тестов, ну или кинуть в меня инфой о том как реально это работает

пЫ.сЫ. как доберусь до 40-го и куплю коника - докуплю себе эвисцирейт и схожу в скарлет - потестю на элитниках скорость килла при эвисе и при слайсе, после чего окончательно определюсь с тем как раскидывать таланты

2Caryon:

Одно другому не мешает. На данный момент я использую макросы вкупе со своп прогой. Поэтому тактика у меня сейчас такая с мобами: стелс (даггер автоматически перелетает в мейн хэнд) -> амбуш (500-600 если крит, будет существенно больше, когда респек талантов сделаю) - > (при выходе из стелса в мейн хэнд автоматом переходит меч) -> gouge -> tab (на нём висит макрос на своп) -> backstab -> tab -> SS -> SS -> Eviscerate (1100-1250 крит, на 58 тоже станет существенно больше).

Я тоже начинаю приучать себя стартовать не чип шотом, а амбушем. Особенно в ПвП это делает стан не хуже чипшота, когда внезапно у врага остаётся поллайфы или чуть больше

Поэтому меня интересует экип именно на обычный комбат режим - не в стелсе. Можно, конечно в ПвП попробовать такую тактику:
CS -> SS -> SS -> gouge -> KS -> thistletea -> backstab -> adrenaline rush -> backstab -> backstab... -> и потом в зависимости от того, сколько лайфы осталось и с кем дерёшься. В общем, если такая стартовая комбинация будет рулить, то однозначно остановлюсь на кинжалах. А так, если бэкстэб юзать только в начале боя (как я описал раньше), то вот в этот момент и становится непонятно, какое оружие лучше

Подкину маслица в огонь
Если говорить про ПвП рогах, то это имхо никак НЕ комбат роги ...
а асса+сабтелти с сворд+фаст даггер.

Основано мое мнение на анализе всемозможных роговских форумов + на некотором опыте дуэлей против рог. Я боюсь только тех рог, которые меня убивают до того как я получаю возможность действовать. Соответственно это становая рога и опенер только чип шот.
Если я получил инициативу, то очень большие шансы, что я выиграю.
Дальше еще несколько соображений, комбат рога требует точного позиционирования во время боя, амбуш, бэкстаб - требуют быть сзади цели.
В масс пвп, это довольно проблематично.
Как рога может завалить двоих противников? имп. сап маст хэв.

зы. это все конечно надо тестить и тестить самому, моя рога тока 20 лвл ^^ и пока с кинжалами, так как сворда нормального еще нет.
Но из того что я читал, в общем под пвп делают асса+сабтлети рог.
Для ПвМ все же амбуш-бэкстаб комбат роги считаются получше.
Кстати очень интересный вариант mace+mace combat рога, что у Виталика.
Их довольно мало.

вот это самое большое заблуждение Ни ОДИН маг не будет кастить что либо кроме инста кастов, если рога его кусает в этот момент.

2johnvb:
Жень, комбат рога - это тип распределения талантов, а не тактики боя, ты же понимаешь. В плане способностей станить - комбат рога ничуть не уступает асса/сатлети роге. Но введя в стан она убивает гораздо быстрее. Тот же пример

.

Ну не выживет клос веарер после такого (для магов небольшая модификация с исключением годжа: CS -> SS -> SS -> thistletea ->SS -> KS -> adrenaline rush ->backstab -> backstab -> backstab... эвис в конце действия KS.) Естественно, это не 100%, что рога выиграет, так как не выпустить из чип шота и освежить стан кидни шотом в последние миллисекунды действия первого - задача нетривиальная. Я лишь говорю о преимуществе комбат роги над сатлети рогой, у которой шансов ни на секунду не выпустить из стана меньше, так как дамажит она существенно слабее.

2johnvb:

а вот тут пальцем в небо - Блейд Фури решает
да и чтобы вальнуть двоих альянсеров, с помощью сапа одного из них, надо чтобы второй особо без сопротивления сдулся, а это бывает в случае либо в бою с противником значительно меньшим по левелу, либо при абсолютном неумении рулить противника, что встречается очень редко...

2Dice:
Одно другому не мешает, согласен

P.S.:
Кто еще не читал, рекомендую: http://forums.worldofwarcraft.com/thread.a...gue&T=97473&P=1

2Caryon:
Да, гайд супер, к тому, что она пишет, надо стремиться. Но мастерства в такого рода мусолении противника достичь реально далеко за 60. Интересный ПвП билд, но имхо очень трудноему должно быть с мобами, поэтому я предпочитаю комбат рогу - комбат билд позволяет спокойно качаться и не обращать внимания на бродящих вокруг противников. А вот далеко за 60лвл, конечно, есть смысл задуматься над чистым ПвП респеком. Оч. грамотная статья, но на практике лично мне ещё долго учиться рулению рогой, чтобы достичь таких "высот" и не ошибаться...

Кроме того, не будем недооценивать полезность бакстаба/амбуша в связи с изменениями в последнем патче:

Пост удалён, глюкануло меня.

да, неплохо, но в моём случай (рога с мейсами) видимо будет такой вариант:
чип шот -> адреналин раш -> синисер -> синисер -> синисер -> кидни шот -> ну и дальше как угодно дейсвуем т.к. за 10 секунд по обсолютно обездвиженному противнику нанести дамага можно немало...
кстати в случае использования этой тактики предпочтительнее будет выглядеть рога с мечами т.к. помоему (ещё не тестил но подозреваю) стан с таланта может перебить кидней шот
в общем ближе к 60 будет видно, заодно кстати подуэлимся друг с другом - тоже будут какие-то выводы

2Caryon:
Эээ и причем тут патч и бэкстаб? ^^
Может я чего то не понимаю?

Что касается гайда, она там упоминает гайд Yoracka.
Это как раз то про что я и говорил. + Еще один гайд есть по такой же роге.
Вот Yorack's guide
И вот Osiris guide
----
во многом именно эти гайды меня убедили вотночительно асса+саблети роги.
-------

и кстати обратите внимание, что хоть Ming и пишет про даггер рогу, но билд ц нее( или него?) все равно асса/саб, а не комбат.

2Dice:

А вот как раз и нет! Это именно принципиально другая тактика боя, соответственно и другие таланты. Я даже скажу - это совсем другая философия.
Комбат рога уповает на нахождение в мили рэндже с соперником и обмене с ним ударами, и за счет высокого дамага и скорости - имеет шансы на успех.
(На сколько я помню, Тош, ты как раз считаешь что в этом и заключается настоящая рога).

асса+сабтлети рога, ставит основной задачей как можно меньше стоять перед противником и вообще находиться в поле зрения. И основное оружие это гарантированно критовый эвисцерэйт. Точнее 2 критовых разрядки и одна обычная.
Для достижения этой цели и нужно максимально быстрое набирание комбо пойнтов.

2OPK:

ммм, а приста + мага ты тоже с помощью Блейд Фури завалишь?
Блейд Фури поможет только против варриора и роги. Против любой другой пары с другими классами он бесполезен в принципе.

2johnvb:
Жень, чтобы завалить приста и мага при помощи сапа надо как минимум засечь их одних в локации и геройски первому атаковать
если же эта пара нападает на тебя, то даже в стелс не уйдёшь т.к. с вероятностью 99% при столкновении с вражеским пристом на тебе повиснет дот

а вот тут без адреналин раша никак